マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[182: 匿名さん]

>でも裁判じゃ、解釈だのなんだのは通じないから、規約の「共用部禁煙」の一文で十分。
「匿名はん」登場か？

[183: 匿名さん]

>>179
え～っと・・・
ネットの掲示板なんで、いろんな人がいて、いろんな意見や書き方があると思うんですよ。

あなたが「ここを見ない」と言う選択肢はありえませんか？
そうじゃないのなら「ここを見ざるをえない」と言う理由を教えてもらえますか？

[184: 匿名さん]

> 説明済
書面、だっけ？
規約以外の書面？誰との間に交わしたどんなもの？
それは、規約よりも重いものなの？

> 何でもいいよ。相手が納得すれば現実問題はよし。
そうだよ。なんでも間でも「裁判！」なんて現実的にはないんだよ。

> お互い様
「お互い様」って・・・
自分を棚に上げて「なぜ」って言っておいて、そりゃないでしょうｗ

> 少なくともパート４熟読してね。
全部眼を通してきてるはずだけど、どっちかが一方的にって事はないとおもえて、いまいちピンとこない。
「具体的」に教えてもらえる？

> そう思うならいいじゃんそれで。
じゃ、君の意見も、
そう思うならいいじゃんそれで。
ってことで。

> ルールを守っている。
「他人の敷地に排煙を垂れ流す」は、ルールを守れてるとは思えないけど・・・

> キミにとってベランダ喫煙は大した迷惑じゃないって事は理解したよ。
君にとってベランダ喫煙は、「迷惑かけてたらゴメンネ」と思いながらも止められない大した事、って言うのが理由はわからないけど理解できたよ。

[185: 匿名さん]

修正・・・
なんでもかんでも「裁判！」
とは言ってないね。

そうだよ。いちいち「日本は法治国家！」なんて騒いでたら、足を踏んだだけでも刑事犯になっちゃうんだよ。
そんなの現実的じゃないよね？

[186: 匿名さん]

>「具体的」に教えてもらえる？
過去ログ拾うの面倒だから割愛するよ。

>「他人の敷地に排煙を垂れ流す」は、ルールを守れてるとは思えないけど・・・
ベランダ喫煙のルールは守ってる。それ以上でもそれ以下でもない。
キミが不服・不満ならどうするかだけだよ。

[187: 匿名さん]

>>183
>ネットの掲示板なんで、いろんな人がいて、いろんな意見や書き方があると思うんですよ。
「迷惑」を容認するのですか？
それにこれが意見と呼べるものでしょうか？

>君もニコチン依存症で苦しんでる一人？
>喫煙者って100%ニコチン中毒でしょ。
>朝三暮四のお猿さん程度の脳みそしかないってことなんでしょ？ｗ
>しかも、自らが鼻までヤニまみれのベランダ喫煙者。(大爆笑)
>人生の選択ミス、喫煙者になってしまったこと。(大爆笑)

これじゃ見えない所（匿名掲示板）だから吸殻をポイ捨てする迷惑喫煙者と一緒ですよ。
不愉快だし、迷惑なので書き込みしないでください。

>あなたが「ここを見ない」と言う選択肢はありえませんか？
文句があるなら見るなとでも？
それじゃ、「臭ければ窓を閉めろ」なんていう迷惑喫煙者と一緒じゃないですか・・・
「迷惑」している人がいるんだから配慮するべきでしょう。

[188: 匿名さん]

さんざん、棚ぼただの土下座だの言っておいてねぇ。
実社会じゃ、迷惑かけてるしね。

[189: 匿名さん]

> 過去ログ拾うの面倒だから割愛するよ。
う～ん・・・記憶にあるから「書いてあった」って言うんでしょ？
「具体的に」とは書いてるけど、その記憶に沿ったもので良いんだけど・・・
一体どんなひどい事を言われると「文句があるなら訴えろ！」なんて非常識なセリフが出ちゃうの？
もしかして、「覚えてないけどなんかひどいこと書かれた！」程度の記憶しかないとか・・・？

> キミが不服・不満ならどうするかだけだよ。
現実では、「裁判」だの「土下座」だのって言い出す人間もいそうで面倒だから我慢して、別にどうもしないよ？
ネットには、君の「ゴメンネ」「我慢して下さい」って立場と違って、「迷惑なんてかけてない！」ってなこと言う人がいるから反論してるだけ。
君はわざわざネットで書き込みしてるけど、現実で何か言われたの？

ちなみに、「書面」の話は？
すごい気になってるんだけど・・・

[190: 匿名さん]

＞「迷惑」している人がいるんだから配慮するべきでしょう。
１０本のレスを９本のレスとかでどうでしょう？

[191: 匿名はん]

>>127
>君がすべきは、意味不明の再質問ではなく、「禁止されてない＝やって良い」の補強か、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」が間違ってると難癖付けるかだｗ
どういう言い方をしても「禁止されていない＝悪くない＝やっても良い」ですよ。

>「君が迷惑に感じることを否定している」じゃなく「迷惑をかけていることを認めてるのか？」だｗ
「ベランダ喫煙は（個人の感覚によって）迷惑になることがある」ですよ。「迷惑に
なることがある」は認めていますが、「迷惑行為」ではありません。

>仮定法ってご存知ない？それとも日本語読めない？ｗ
>「我慢できない状態なら」だ。
その「if」文はあなたが書いたものですよね。文責は誰にあるの？

>君の御説(もしくは君のマンションの総意)は「ベランダ喫煙は迷惑になることはない」じゃないのかよｗ
違います。「迷惑行為ではない」ですよ。

>いいかげんに言ったりしたりしてその場をごまかす。（≒嘘）
その場はごまかしていますが、言っていること（掲示したこと）に嘘はありません。

>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のであれば、不当な要望には断固対応すべきだろうにｗ
いえいえ、理事としては住民の要望には答える方向で動かないといけません。
少なくとも後で文句言われないように動かないとね。

>それとも、君のマンションはその住民が「隣人の呼吸が迷惑だ！」って言い出したら「呼吸は迷惑になることがあります。ご注意ください」って掲示をするのか？ｗｗｗ
他の住民も含めてその掲示で納得すると思えばそうしますよ。
ありえないですよね。

>他の理事がど～こ～じゃなく、規約大好きで改正を簡単だと言う「君」が言い出すべきことだ、って言ってるんだｗ
「簡単だからやる」ってことでもないでしょう。
※その時点ではこの掲示板に関わっていなかったしね。

>>128
>「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
まず警察が「証拠」を提出したのですから、次はこちらが「その証拠では意味がない」
ことを証明するのでしょうね。あなた方はその「まず」を行なっていないのですよ。

>良く考えろwwww
はい、よく考えて見ましょう。

>別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・
「ベランダ喫煙禁止」ではないから「喫煙可能」です。したがってわざわざ「喫煙可」に
変更する必要はありません。しかもそんなことをしたら「ベランダ洗濯物干し可」、
「ベランダサンダル置き可」などさまざまなものを「可」として規約を作成しなければ
ならなくなります。

>>137
>君のところの現状は「可でも禁止でもないグレー」なんじゃないのかい？
教えておいてあげましょう。日本の法律では「グレー」は「白」と認識されます。

>>175
>でも裁判じゃ、解釈だのなんだのは通じないから、規約の「共用部禁煙」の一文で十分。
それを『十分』とためには「ベランダで洗濯物が干せる」理由をちゃんとしないといけません。

>>176
>ベランダでは守れるのに
>どうして路上では守れないの？
本人ではないので、確かなことは分かりかねますが、「人を特定される」かどうかが
重要です。「どこから煙が来るのか分からない」とのたまう嫌煙者がいましたが、
喫煙者の方からしたら「匂いがするようだったらこちらを認識できる」と思うもののですよ。

>>189
>ネットには、君の「ゴメンネ」「我慢して下さい」って立場と違って、「迷惑なんてかけてない！」ってなこと言う人がいるから反論してるだけ。
少なくとも私は「迷惑なんかかけていない」と言っていません。「迷惑行為ではない」
です。大きく違いますので間違わないようにしてくださいね。

[192: 匿名さん]

> 「迷惑」を容認するのですか？
例えば、
キミが受けている迷惑は、キミが訴訟を起こし証拠を探して被害を立証しないと
『日本国』は認めてくれないんだよ。
キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。
なんて言って、「迷惑」を容認しちゃまずいですよねぇ。

> それにこれが意見と呼べるものでしょうか？
売り言葉に買い言葉みたいなもんでしょ？

> 不愉快だし、迷惑なので書き込みしないでください。
う～ん・・・
なんで、非喫煙者の書き込みばかりを抽出？
喫煙者側にも同じレベルの書き込み多々あったと思うんだけど・・・
それに対して、「不愉快だし、迷惑なので書き込みしないでください」とはなんで書かないの？

> 文句があるなら見るなとでも？
いや、「文句があるのに見てるのはなぜ？」ですよ。
このままじゃ、喫煙室に自ら入って「臭いから喫煙を止めろ」なんて言うキチガイ嫌煙者と同じですよ？

> 「迷惑」している人がいるんだから配慮するべきでしょう。
ですよねぇ。
ベランダ喫煙も、法律だ規約だと言い訳しないで「「迷惑」している人がいるんだから配慮するべき」ですよねぇ。

[193: 匿名さん]

>う～ん・・・記憶にあるから「書いてあった」って言うんでしょ？
パート４じゃなく>187　に丁度あったね。


> ちなみに、「書面」の話は？
管理組合との確認メール。
キミ達が言う「解釈」を明確にする重要な事だと思うよ。

[194: 匿名さん]

＞「ベランダで洗濯物が干せる」
家のベランダには物干金物が最初から付いていました。
物干金物は洗濯物を干すためのものと理解しています。
あなたのベランダには物干金物が付いていないいのですか？

[195: 匿名さん]

> パート４じゃなく>187　に丁度あったね。
それって一方的なものじゃなくて、君の言う「売り言葉と買い言葉」だよね？
君が、今まで「法」だの「民事」だの「日本国は認めない」だのと「文句があるなら訴えろ！」に類することを書いてたのは、本心じゃなくて頭に血が上ってただけってこと？

> 管理組合との確認メール。
議事録みたいにして全戸に公知されたわけじゃいのね？
もしかして「お茶を濁されただけ」なんじゃない？
やぱり、「解釈」を明確にするためには、総会なりなんなりで広く確認すべきだよ。

[196: 匿名さん]

>あなたのベランダには物干金物が付いていないいのですか？
灰皿をつるすものだと思ってた。

[197: 匿名さん]

なぁ・・・
なんで自分あてでもないレスを、自分あてのレスとごちゃ混ぜにして書くの？
「こっちだって無視された！」とか書いてたけど、こんなゴチャゴチャじゃ当たり前じゃんｗ

それとも「禁止されてないから悪くない！」かい？

[198: 匿名さん]

＞今まで「法」だの「民事」だの「日本国は認めない」だのと
十分理屈の通った話。
実際「迷惑」だけじゃぐうの音も出ないよ。

>本心じゃなくて頭に血が上ってただけってこと？
いやいや。
法に沿った事を言ったまで。

>やぱり、「解釈」を明確にするためには、総会なりなんなりで広く確認すべきだよ。
今の所コレで不自由はない。
不具合があれば別途考える。（笑）

[199: 匿名さん]

匿名はんの言う
「迷惑になる」と「迷惑行為」
の使い分けが理解できない・・・

[200: 匿名さん]

>191
＞本人ではないので、確かなことは分かりかねますが、「人を特定される」かどうかが
＞重要です。
なるほど、なるほど
喫煙者の行動規範は「人を特定される」によるのですね。
「人を特定される」と思ったら違反しない。
「人を特定されない」と思ったら違反する。
吸殻のポイ捨てがなかなか減らない理由がわかったような気がします。
それにしても、人を特定されなくても違反しないという考えも持たないのは何故だろう？

[201: 匿名さん]

>実際「迷惑」だけじゃぐうの音も出ないよ。
誰を相手にしてるの？近隣住民だよ。隣近所に住んでる顔見知りだよ。
ぐうの音ぐらいでるでしょ。