埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[961: 匿名さん]

変な流れになってるので、スレタイになるべく沿った話題に強制的に戻したい。

"麻布十番はかつて「網代町」と呼ばれていた。"
網代は魚を獲る網に関する地名で、昔はこのあたりまで海だったことを物語る地名。

内陸部にも、突き詰めれば埋立地は存在する。
ただし、１００年、２００年と噴砂が起き続けていけば、いつかは土砂の粒子の並び
も強固になっていく。
湾岸や河岸の埋立地は、それを短期間に進めるために、様々な方法をとる。
サンドインパクトもそうだ。これは東名高速を作るときに内陸でも使った方法。
ただし、埋立地をレジデンス化するには、分譲場所だけを対策するのではなく、
埋立地全体に対策を施さなければならない。
それができていないことが、問題なのだ。

[962: 匿名さん]

また、下らない話か？

脅迫とは個人情報の事だ。
2chに指摘した所にとうこうした覚えはない。

実際に色々削除されているしあんたの理屈がおかしい。

[963: 匿名さん]

>>961

>>ただし、１００年、２００年と噴砂が起き続けていけば、いつかは土砂の粒子の並び
>>も強固になっていく。

それが噴砂と言うより地中の水分を抜いて締め固める排水だろう。

羽田の再沖合展開工事では、特殊な繊維をヘドロの地盤に埋めて排水を促し沈下を促進したとある。
ところが江東ゼロメートル地帯。
ここは元々地下水の存在があった。
高度経済成長時に主に製材工場などで地下水のくみ上げすぎで地盤沈下が起きた。
地下水の取水制限、そして製材工場が新木場に移転して行くが、年々進行する地盤沈下は減速した。

>>湾岸や河岸の埋立地は、それを短期間に進めるために、様々な方法をとる。

これは、土砂を山の様に盛っていて沈下を促進したり、自然沈下よりも加速させるためでもありますね。

>>サンドインパクトもそうだ。これは東名高速を作るときに内陸でも使った方法。

サンドコンパクション工法では？

東海道新幹線では盛り土の土工区間と基礎杭を用いる高架橋の接続部で度重なる列車通過荷重で土工区間との沈下で差が現れるため、その土工区間の地盤を安定させるために、開通当初は160km/hの制限速度をかける区間があった。

それにバラスト軌道と後のコンクリートスラブ軌道。
前者は、度重なる列車通過荷重で沈下に、曲線区間では横圧による軌道破壊でバラスト保守の夜間のメンテが大変だった。
これを省力化するためにコンクリートスラブ軌道がその後に採用された。

高速道路を走っていれば、橋梁や高架橋と土工区間の路面レベルの差でバウンドするのを知っていると思う。
これは、土工区間が沈下したからだろう。

で、液状化地帯を走る京葉線。
海浜幕張で地平区間を走る部分や稲毛海岸から先の地平の土工区間に不同沈下の影響を受けなかったためか震災翌日から運転再開していた。
R357も影響を受けていなかった。

軟弱地盤の地盤改良は当然のことなんだけど。

これを書けば液状化宣伝マンは、また屁理屈を書いてくるのか？
京王プラザホテルがベタ基礎であるのも知らなさそうに思う。

[964: 匿名さん]

そうでしたか、やっぱり浦安はヘドロを埋め立てて造成されたのですね。
だとすれば液状化して汚水が噴出したというのも理解できます。
そういえば以前、すくって飲んでみたら潮の味がしたとか書いていた人がいましたが、そんなことして病気とかしなかったんですかね。

[965: 匿名さん]

>>948

お前、昔やっていたNHK巨大建設の世界「海上空港・沈下との戦い」の放送と本を読んでいないな。

P波を知らない？
兵庫県南部地震の時、陸側の被災者からベッドを突き上げて落下するような衝撃力があったと言っていたろ。
これが強烈なP波。
その時に柱の圧縮t引っ張りの強度を想像できないのか？
これに弱いと被りコンクリートのひび割れが起き、最悪剥がれ落ちてその後に来るS波で水平方向の変形力に耐えられなくなると主筋内部のコンクリートが破壊され支持能力を失う。即ち剪断破壊によって柱の段落としが起きる。


免震装置は横揺れ、つまりその後に来るS波に主に対応している。

しかし、免震装置はその上に載っている建物を突き上げて落下する時に、機械故にコンクリート程の圧縮強度が保証されているのかまだわからない部分がある。

いつも偉そうに何様なんだよ。

[966: 匿名さん]

>>964

またヘドロ。

ボランティアに来た人が病気になったの？
ヘドロだったら靴底についた土砂で部屋中やバスの中に悪臭が充満したの？
しかもまだ3月のだから窓を閉め切っているのも頭にないんだ。

お前はどうしても悪質なネガを貼りたいようだな。

[967: 匿名さん]

>>964

良く読むとこの馬鹿、飲んだとある。
何でそう改変しているんだ。

臭気と書いたのに。

[968: 匿名さん]

臭気ですか。
やっぱり臭かったんですね。

[969: 匿名さん]

>>968

お前、誰が臭かったとかいた？
お子ちゃまですか？

悪意のある煽りばかりしやがって。

[970: 匿名さん]

おや？
「臭気」と書かれてありましたが？

>臭気と書いたのに。

一応、調べてみましたが以下のとおりでしたよ。

大辞林 第三版の解説
しゅうき【臭気】
くさいにおい。いやなにおい。悪臭。 「 －がただよう」

噴出したヘドロを嗅いでみたら臭かった、という意味になると思いますが。

[971: 匿名さん]

gal男、液状化で出てきた液体をすくって匂い嗅いだのか？

[972: 匿名さん]

プラウド新浦安は震災前から大幅値引き 2009年
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46367/res/723-745

見抜いていた人は、買わないってことですね。

[973: 匿名さん]

>>971

加速度男って何？
電磁カタパルトから射出される男？
つまりドドンパ男？

相変わらず妄想不動産営業ですな。

あんたが好きな言葉のwiki先生が、 >>970に出ていますよ。

まことに事実関係を調べるだけで、下らない。

事実関係突っ込み男が居ますな。

お前、靴底に付着した土砂を見たことが無いようだな。
ネットで臭気はわからないはずだか、あれは海の潮の匂いだった。

[974: 匿名さん]

>>972

見抜いていた？
先日、2件目の木造戸建て構造の液状化訴訟が敗訴した。

この三○が分譲した戸建ての傾斜はどう解釈するの？

私が見抜いていたのは、RTRIの知見の高い専門家からの先進的な情報。
今後、裁判に提訴しても敗訴するケースがあるから、既存のRC造集合住宅で修繕積立金の値上げの議論が出てくる可能性がある。
そのモデルケースはどれ？

[975: 匿名さん]

>>970

いいえ、違います。
くだらねぇ。

誰にも相手にされないような人だ。

[976: 匿名さん]

オリンピック開催地決定もあり、湾岸ばかり注目されて売れるから、ネガキャンに必死なようですね。

[977: 匿名さん]

オリンピックの開会式と閉会式とサッカーって、どこでやるんだっけ？笑

[978: 匿名さん]

2016年誘致計画では、湾岸にスタジアムを作るはずだったよね。
五輪選手も、高台に逃げろ～！

新宿区の競技場、完成が待ち遠しいねぇ

[979: 匿名さん]

>>976

五輪の他に羽田新線の舞浜直通もネガキャンの一つになっているようです。

今年春からこのスレの投稿が出てきたから。

ほらね >>978がお子ちゃまみたいな事を書いてきたでしょ。

おかしな妄想営業でしょう。
豊洲、品川港南のネガキャンをしていた疑いがあります。

[980: 匿名さん]

>978
世田谷とかの密集地は全部再開発して巨大スタジアムにすると、避難場所にできるかも。でもまわり火の海だと酸欠になってどっちにしろだめかもね。

[981: 匿名さん]

この人、なんで繰り返し　品川、品川　って言うの？

それと、羽田新線の舞浜直通もネガキャンの一つって、このスレをさかのぼっても出てこないけど、
何を言ってるの？

[982: 匿名さん]

臭気の件は？
訂正はしないのですか？

都合が悪くなると知らぬふりをするか意味不明のことばでごまかすいつものやり方ですな。

[983: 匿名さん]

Part3立てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/

1000まで使い切ってから次スレに移ってください

[984: 匿名さん]

新豊洲の新市場は、汚染除去も含めて全部やりなおしの土地改良やってるけど、
新浦安も全部一からやり直さないと普通の人間は住めないでしょうね。

[985: 匿名さん]

浦安の液状化で「泥水が噴き上がり、グラウンドはヘドロだらけに」なったって書いてありますからね。
大新聞社の報道だから間違いないでしょう。
浦安ではやっぱりヘドロが噴出したんですね。

http://www.tokyo-np.co.jp/k-yakyu/2011/cba/list/CK2011061902000177.htm...

[986: 匿名さん]

>>982

いいえ、違います。
下らん。

[987: 匿名さん]

>>981

東京のスレで、リニア品川の中で品川駅東側が海だったの画像を見てみ。
同じ画像を複数枚貼りつけているのは、豊洲ネガ画像を何枚も貼っているスタイルに良く似ているから。

[988: 匿名さん]

>臭気の件は？
>訂正はしないのですか？

に対して

>いいえ、違います。
>下らん。

答えになっていないんですけど。
しかも自分が誤っていたくせに「下らん」だそうです。

[989: 匿名さん]

987

スタイルが似てるだけで豊洲や品川の話を持ち出すとは、ストーカー？
気持ちわる。
ここは、他の人は浦安市の話題しかしてないでしょ。

[990: 匿名さん]

1000件も上がっていないのに、もうスレ立てするのは豊洲スレを連続して立てた豊洲ネガにそっくり。

ネガキャンは、品川区港南地区のネガとリニア着工とリンクする。
ネガキャンの言う情報は弱くてどれも論破できていない。

[991: 匿名さん]

>>988

いいえ、違います。
下らん。

[992: 匿名さん]

は？
埋立地はニッポンの中で浦安沖だけなのか？

そう言えば三番瀬の海面埋立は撤回されたが。
第二湾岸道路計画はうやむやに。

[993: 匿名さん]

>臭気の件は？
>訂正はしないのですか？

>に対して

>いいえ、違います。
>下らん。

>答えになっていないんですけど。
>しかも自分が誤っていたくせに「下らん」だそうです。

に対して、自分が誤っていたくせにまたもや

>いいえ、違います。
>下らん。

だそうです。
何が違うのかさっぱりわかりませんし、自分の誤りは絶対に認めないどころか「下らん」だそうです。

[994: 匿名さん]

例外的に被害を被った地域のことより、首都直下地震等で想定対策をした方がいい。

東京湾岸は防災拠点があったり、港湾からの緊急輸送路は液状化しないように既になっており、老朽橋梁のかけ替えもかなり終わっている。

すむならば都心か防災拠点の近くだと思うよ。

[995: 匿名さん]

>>993

いいえ、違います。
誰も相手にしません。

[996: 匿名さん]

浦安の液状化で「泥水が噴き上がり、グラウンドはヘドロだらけに」なった。
大新聞社の報道だから間違いないでしょう。
この記事にはまったく反論できない。

http://www.tokyo-np.co.jp/k-yakyu/2011/cba/list/CK2011061902000177.htm...

ヘドロを埋め立てて造成された浦安の悲惨な液状化の様子がよくわかります。

[997: 匿名さん]

>996
常識的に考えて、税金使って高校の校庭や公園まで徹底的に液状化対策しないだろう。

頭おかしくないかい？

マンションと関係ない話で印象操作するって、ネガキャン以外の何ものでもない。

あんた悪意の塊みたいな人間だな。

人のほとんど死ぬことのない液状化よりも、国や都が危険を想定する火災や老朽住宅のことを心配するって、ものの道理だと誰が考えてもわかる。人の住まない人命に関係ない高校の校庭や公園、駐車場まで液状化対策しろって方が無理がありすぎ。

屋内避難地域よりも屋外避難地域の方が、危険性は高いんだよ。

あんたの執拗さは狂っているとしか思えない。

[998: 匿名さん]

>>996

新聞社が土砂の成分調査をしていたか？
ヨタ話同様。

悔しかったら、浦安市のURLから震災後の土砂の調査をしていたURLを探す、土嚢を高く積み上げた場所はどこか？、土嚢の土砂を積み上げた自然の防潮堤で地元の児童が植林活動で植えていた事実を知らないアホだろう。

ヘドロだったら、臭くてできるか？

http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?menuid=13452

[999: 匿名さん]

浦安では液状化対策のないグランドではヘドロが噴出したということですね。
しかし一般家屋や駅前や道路でもヘドロが噴出していますね。
ということは液状化対策してあってもヘドロが噴出したということですか？
とすれば対策しようがしまいが悲惨な液状化の被害は避けられないということになりますね。
なるほどですね。
浦安から多くの人が脱出した理由もそのあたりにあるのでしょうか。

[1000: 匿名さん]

>>997

>>996 は噴砂した土嚢をどうしたか知らないよそ者のアホdと思いますよ。

墓地公園側に積み上げられた噴砂した土砂や道端に置かれていた土嚢をどうしたか、なんて新聞には書きませんからね。

新聞の曖昧な情報で風潮を起こしているとしか。

[1002: 匿名さん]

埋立地住民は、なんでこんなに言葉遣いが汚いのでしょうか？

新スレを立てた人に対して罵詈雑言を浴びせたんだから、新スレに書く資格は無いですよ。

[1003: 匿名さん]

新しいスレで書いたが、ここの埋立地ネガさん、考え方がおかしい。

・液状化は内陸でも起こる。
・埋立地の全てで必ず起こるわけではない。
・戸建ではむしろエネルギーが吸収されるため、瞬間的な倒壊を防ぎ人命を守る方に作用する。
・公園や歩道、駐車場や空地など人命に関わらない部分は別として、湾岸の多くの部分は対策済か対策中であり、またマンションの多くは支持層まで杭が打たれており一定の地震まで安全性が保証されている。
・湾岸の多くの地域は屋内避難地域とされており、ほとんどの内陸部より安全とされている。
・国や都の地震被害想定でも液状化による人命の被害は想定されていない。
・どの想定でも内陸部の火災と瞬間的な倒壊による人的被害が大きいとされている。

なのに高校の校庭や例外的な液状被害、それも人的被害と全く関係ないものを繰り返し強調し、如何にも湾岸が危険なようにネガキャンを執拗に行なっている。

悪意以外の何ものでもない。

[1004: 匿名さん]

浦安市の公立高校ではない私立高校のグラウンドの取材なんかより、以下の情報を見ないのは何故なんだろう。

‪http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?menuid=9765‬

他人が住んでる所で、本当の事がわかるとさらに反論してくる人間はどうかしている。
クズと言ってもおかしくない。

[1005: 匿名さん]

ここのスレ主は、ひょっとして真っ赤な地域にお住まいですか？


地震に関する地域危険度測定調査
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm

[1006: 匿名さん]

【注意】Part3に移動してください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/

[1007: 匿名さん]

>>993
>だそうです。
>何が違うのかさっぱりわかりませんし、自分の誤りは絶対に認めないどころか「下らん」だそうです。
確認しましたが、あなたが>>993で指摘した通りです。何も違っていません。

>>995
＞いいえ、違います。
いいえ、違うのはあなたです。
根拠は>>993さんがきちんと示してあります。
ここはバトル板です。
悔しかったら、何がどう違うのか理論的に説明しましょう。

[1008: 匿名さん]

>>951
＞言葉だけでいつも詳細な部分が欠けている。
どのように「詳細な部分が欠けている」のですか？その説明こそ欠けています。
先の>>943でも同じことを注意しました。
言葉を用いて理論的な説明をお願いします。

あなたは、都合が悪くなると汚い言葉で、論拠皆無の言い掛かりや、脈略のないクイズを書き散らし、書き逃げを繰り返してきました。
お行儀悪すぎです。
Part3ではそういうの止めましょうね。

なお、個人攻撃するつもりはありません。
バトル板で理不尽なレスがついたので反論させていただいた。そう言うことです。

[1009: 匿名さん]

液状化は埋立地の全てで必ず起こるわけではないが、一度起きた場所ではまた起きる可能性が高い。
また液状化は内陸でも起こるなどと希少な例を探してきていただかなくても、ここでは人口の密集した都市部の埋立地の話をしている。
火災がどうのとか火山がどうのとか、よそも危険だからどこに行っても同じだ、みたいな主張をしている方が1人か2人ほど見受けられるが、仮にそうであってもいずれのリスクもない場所に行けばいいだけのことで、見当違いもはなはだしい。
少なくとも液状化したような埋立地に住んでいてもあまりいいことはないのは明らかだろう。
わざわざ選んで住むことはないし、脱出できるものならした方がいい。

[1010: 匿名さん]

新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/
の投稿を引用しますが、

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現状危険とされていない場所から、現状危険とされている場所への移動は、脱出とは言わない。飛んで火にいる夏の虫。内陸駅前賃貸不動産屋の思う壷。

「湾岸は液状化で靴が泥まみれになり危険です。」
「内陸は火災で危険ですが、靴は汚れません。」
「内陸の賃貸にすれば、死んでもそれほど損しません。」

誰が信じますか？

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この通りでしょう。