埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[91: 匿名]

浦安はホットスポットだし、早く脱出した方が良い。

[92: 匿名さん]

79は何が言いたいんだ？
浦安の埋立地の液状化で破壊された街はまぎれもない事実。
これを見ればここで生活するなんてありえないことは明白。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[93: 匿名さん]

79
脱出していく人やそれを肯定する人たちが裏切り者や扇動者のように感じているらしい。
ふつうの人なら、液状化被害を受けた埋立地とそれ以外の場所、と考えるところを、
液状化被害を受けた埋立地を含む日本とそれ以外の場所、という区分をしているらしい。
だから日本のどこに逃げようと浦安と同様に安全な場所はない、
そういう論理立てのようだ。
この辺りを頭において読んでいただくと「ああ、また出た」と余裕をもって読むことができると思う。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[95: 匿名さん]

>>71
屁理屈です。
極度におかしな屁理屈だから、何一つ反論が出来ないのです。

>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。
もう一度言います。
いえ、それは違います。 戸建地帯は売り切っていません。
トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。
反論できない様なので虚偽情報として〆させていただきます。

＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。
＞東京湾岸は話題にせず。
＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。
もう一度言います。
いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。
また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。
反論できない様なので、根拠皆無の言い掛かりとして〆させていただきます。

[96: 匿名さん]

内陸に家を買ってよかった。
つくづく思う。

[98: 匿名]

１．液状化（大規模高層マンションの敷地を含む）
２．液状化で噴出した砂の処理先がないこと
３．ホットスポットでありながら、行政の手が回らず何の処置もされていないこと

これらを称して「三重苦の浦安」と言うらしいです（ソース：東京新聞・TV朝日）。

福島で除染が始まり他の東北地方の瓦礫も運び出される中、257箇所も道路地下に空洞が開いている可能性があり三重苦の浦安は、どう考えても脱出を考えるべき場所ではないかと思います。

[99: 匿名さん]

>>97
＞浦安の液状化現場は大規模高層マンションじゃないからね。
実は大規模高層マンションも液状化で大変なことになったところが複数ありました。
酷いところは今も砂利・砂・クラック・地盤凹凸・躯体付け根に地盤沈下跡が残っています。
＞売れ残りの土地も無いし。
そうでもないですよ。売り出し前の戸建用地等が何か所も残っていますから。

[100: 匿名さん]

悲惨ですね。

[101: 匿名さん]

そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。

巨大地震はピンポイント的に揺れるのではなく広範囲に揺れますから。

先ほどの茨城県の内陸部の地震が前震で無い事を切にお祈りしています。

[102: 匿名さん]

>>100

>>悲惨ですね。

そう書いている人ほど『明日は我が身』と言う自覚が無いかと思いますので、充分肝に命じた方が良いと思います。

[103: 匿名さん]

>そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。

また液状化するのかっ！

[104: 匿名さん]

>>101, >>102

「もっと大きな地震に襲われて、自分達だけでなく、みんなも大きな被害を受ければいいのに、、、」って言う、歪んだ心を持つに至っていません？

[105: 匿名さん]

>>104

>>「もっと大きな地震に襲われて、自分達だけでなく、みんなも大きな被害を受ければいいのに、、、」って言う、歪んだ心を持つに至っていません？

これが、東北地方太平洋沖地震で被災者の間で助け合いの精神である『絆』でしょうか？
結局、どったが歪んでいるのか？

[106: 匿名さん]

>>101
＞そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。
新浦安に住んで何の危機感もなくどうのこうの言っているあなたが一番心配です。

[107: 匿名さん]

>そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。

これってまさに「浦安を含む日本全国」というとらえ方ですよね。
埋立地の話をしているのに必死に全国区の話にすり替えようとしています。

[108: 匿名]

やはり、日本に住む人すべてが浦安市民と同じくらい不幸になって欲しい、という末法思想ですな。

[109: 匿名さん]

そんな事言っていたら311の震央は浦安なの？
東北地方の犠牲者と被災者を全く忘れている。

[110: 匿名さん]

>東北地方の犠牲者と被災者を全く忘れている。

忘れているというかここは埋立地について語っているわけでして。
これまた「浦安を含む日本全国は危険」というとらえ方ですね。
わかりやすいお方だ。

[111: 匿名さん]

またいつ大きな地震が来るかもしれないんだから、子供を持つ親なら、液状化で不便な生活を強いられ、街のインフラが壊滅するような場所に住もうなんて選択肢は持たないよ。
これはごく自然なこと。
いくら屁理屈並べても浦安に引っ越して来ようか、なんて人はもういない。
そうすると浦安に住んでる人は自分の家がまったく売れずに脱出ができないから、こうやって掲示板で必死に隠蔽工作するわけだな。
それでなにも知らない田舎者がひっかかればラッキーってわけだ。

[112: 匿名さん]

埋立地は悲惨ですなぁ。

[116: 匿名さん]

逆にマンションと言う建築物に関して、建築・土木・地球物理学…と工学・技術的な情報交換する気が一切無いようでは話は通じません。
何度も言うがNZでも液状化が発生しており、その現象のためには巨大地震が必要。
原因と対策を進めて初めて進歩します。
このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。

[121: 匿名さん]

>このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。

でしたら別の板を立ててそこでやってください。
ここは「埋立地は早く脱出すべきか」を語る板です。
土木オタクの板ではありませんので。

[122: 匿名さん]

ジョークで書いているのだと思いますが、こんなところと対峙させられた土木学会もさぞかしびっくりしている事でしょうね。

[123: 匿名さん]

いやいや
過去に地震学会も持ち出していらっしゃいますからね

[124: 匿名さん]

土木オタクさんは好きに論理展開してください。
普通の人は浦安のあのボロボロになった街並みを見たらこんな場所に住むなんて絶対ムリと思うのが自然です。

[125: 匿名さん]

埋め立てだけがバルサン効きにくいから内陸濃いよ
噴霧器かけたゴキはよく暴れるだろうｗ

[126: 匿名さん]

埋立地が敬遠されてるのはそれほど「巨大な揺れ」を受けたわけじゃないのに居住不能になっちゃったからでしょ。
「巨大地震」を連呼する輩はワザとだよね？

[127: 匿名さん]

水面下での熾烈なババ抜き合戦！

[130: 匿名さん]

埋立地は早く脱出すべきか、すべきだ、で終了
それ以外、話すネタなんかないんだから
このスレも浦安と一緒に埋め立てちゃえよ

[132: 匿名さん]

＞130
スレの進行妨害をやめてください。

[136: 匿名]

>130のいう通り！>132は何か異常に執着してるように感じる！

浦安に恨み妬みがあるんじやない？

[137: 匿名さん]

恨み僻みなんて　ありませんがなー
人道的見地より書いてるんや。

[138: 匿名さん]

というか、危険なところからは逃げる、これって当然の行為ですよね

[139: 匿名さん]

>138
そうだな

こんなこと、スレで聞くまでもないのに
スレ主とか130、137は何を議論したいんだ？

137の人道的見地ってのも意味がわからないし、
たまに頭のおかしいのが混じってくる以外は、
進行してる議論なんてないぞ

進行してるのは液状化だけだ

[140: 匿名さん]

>進行してるのは液状化だけだ

はじめからそれだけが言いたくてレス書いただろww

[141: 匿名さん]

>140
あ、わかっちゃった？(￣m￣*）

[142: 匿名さん]

液状化は軟弱地盤の水抜き
このスレは湾岸ネガのガス抜き

[143: 匿名さん]

人口の流出も進行している
地価の下落も進行している

[144: ↑]

なんてったって、40%減ですから。(-_-#)

[145: 匿名さん]

142,143に( ￣ー￣)ﾉ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ１ﾏｲ

[147: 匿名さん]

埋立地は早く脱出すべきか

はい、そのとおりです

ということでこの板は閉めていいのではありませんか
これ以上の発展はないと思われるが

[148: 匿名さん]

だめだめ
ここ閉めたらどこでガス抜きするの

[149: 匿名さん]

結果的に中身のない投稿ばかり。
そんなうちに移転した所で安心したかと言えば予測外の災害が出るかも知れない。
それが日本列島。

[150: 匿名さん]

災害の発生が予想される、というよりは確実視される埋立地に住んでいるよりははるかにマシ
埋立地からは脱出の一手ですな

[151: 匿名さん]

ほら、地震。
中身のないことばかり書いて、退去なんて間に合うだろうか？
現在の日本列島の地殻は非常に不安定な時期に不幸にも遭遇していると思う。

[152: 匿名]

↑
だとしても、災害が『起こる』埋め立て地より、災害が『起こるかもしれない』埋め立て地以外の方がマシ、ということ。

[153: 匿名]

>152だったら埋立地に住まなきゃいい！

それだけだよ。

なんの議論もない。

[154: 匿名さん]

じゃ、最初から何のために埋め立て地に来て、液状化したから去るなんてことをしているの？ となる。

初めから弱い情報力のまま埋め立て地を選んだその人が間違っていた事に。

[155: 匿名さん]

>じゃ、最初から何のために埋め立て地に来て、液状化したから去るなんてことをしているの？ となる。

知らなかっただけでしょう。

>初めから弱い情報力のまま埋め立て地を選んだその人が間違っていた事に。

間違いに気がついたから埋立地を脱出する人がおおぜいいて、人口の流出が続いているんでしょう。
間違いに気がついたけどそのままじっとしている人より正解かと思いますが。

[157: 匿名さん]

新浦安でも高須地区の液状化被害が顕著であったようですね
他の板に書いてありました

[158: 匿名さん]

>>157
実は浦安市が保存を決めた飛び出すマンホールも高洲にあります。

マンホールは厳密には耐震性貯水槽でした。

一億二千百万円もの設置費用がかかった耐震性の貯水槽が、肝心の震災時に損壊し使えなかった
という将来に渡って忘れてはならない「液状化の象徴」と言える代物です。

[159: 匿名さん]

こんな感じですか？

http://www.youtube.com/watch?v=yi6kN70Y3lg

[160: 匿名]

耐震性の貯水槽が壊れる程の地震だったんだろうか？
単なる手抜き工事じゃないの？
高洲のマンションで近隣何ともないのに、やたらめったら壊れてたところあるよね？
高洲小学校の基礎も破損見つかったけど、入船南小学校と違って地盤改良してなかったとかあったよね｡

高洲がと言うより、設計仕様と施工仕様におかしな違いがあるんじゃないの？
問題無いと言うならここは人の住む場所じゃないね。

[161: 匿名さん]

>>150

多分、地盤改良しないまま地下に埋めこんだ手抜き工事じゃないか？　と。

>>問題無いと言うならここは人の住む場所じゃないね。

そう言えるような場所が、中央防波堤周辺の廃棄物のゴミで埋め立てた所がある。
羽田の沖合展開工事では房総半島の山土を使っていた。
浦安では浚渫による埋め立て。
それはボーリング調査すればすぐわかってしまうと思うが。
支持層まで基礎杭が打ち込まれている大規模構造物と建築は問題なかったが。

[162: 160]

>>161
残念ですが、何がおっしゃりたいのか想像すらできません。
よって、ノーコメントとさせていただきます。
悪しからずご了承ください。

[163: 匿名さん]

「耐震性」ってのは文字通り「地震の揺れ」に対して考慮しているもので，液状化の時の地盤の変化を想定したものではなかっただけだと思うが。
液状化が起きた時には地下の構造物は(固い岩盤に打ち込んだ支柱以外)機能しないってことだろ？
マンションは倒れなくても水道管ガス管はぶっ壊れる。貯水槽も然り。
手抜き工事なんてスケープゴートを探す必要はない。

[164: 160]

>>163
手抜き工事じゃないなら、もっと質が悪いね。

よくもまあ、こんな馬鹿馬鹿しくも情けない物に121百万円も金をかけたもんだ。

こんなんだから町中が泥に沈む。
ここは人が住む場所ではない。

[165: 匿名さん]

>>ここは人が住む場所ではない。

いつまでもいつまでもそんな何の根拠もないワンパターンを言い続けていてください。
福島第一原発の20km圏内の避難民からどう思われるか？

そして、ついさっき19:16に広島県北部でM5.4。

これを想定外と言うのか予測外と言うのか…。
狭い範疇しか見ていないのから、日本列島全体の地震の活動期に入っているのに気づいていない。

[166: 匿名さん]

>>165
>、ついさっき19:16に広島県北部でM5.4。
>これを想定外と言うのか予測外と言うのか…。
>狭い範疇しか見ていないのから、日本列島全体の地震の活動期に入っているのに気づいていない。
え？新浦安また液状化したんですか？

[167: 匿名さん]

何らかが原因(液状化体験？)となって妬みと憎悪で、311以降日本列島で起きている現実が受け入れられないようだ。
これってPTSD？

[168: 匿名さん]

話が見えない

[169: 匿名さん]

＞浦安では浚渫による埋め立て。
これはつまり高度成長期に汚染されまくった東京湾の海底のヘドロです。

[170: 匿名さん]

>>169

何回、話がループするんだろう。
本州製紙と漁業権放棄

[171: 匿名さん]

液状化の映像では本当に汚れた泥水が地表に噴き出している感じでしたね、浦安の液状化現場。

[172: 匿名さん]

>>171

それで初めて見たとは地元の人ではない証拠。

SAVE工法でもシルトの泥土が漏れている現場を知らない様だ。

[174: 匿名さん]

>それで初めて見たとは地元の人ではない証拠。
>SAVE工法でもシルトの泥土が漏れている現場を知らない様だ。

別に地元の者ではないし、何とやら工法やら現場やらも知らんが、そんなもの知ってどうなる？
知らなくてもあの悲惨な液状化の映像を見れば、とてもここには住めないと誰だって思うはず。

[175: 匿名さん]

地元で無い者が何がわかるのか？
それで、何で興味を持つのかわからない。

浦安に何かの怨念を持っているのか？

もう少し、自分の住む地域の防災体制に目を向けないのも不思議。

[176: 匿名さん]

>地元で無い者が何がわかるのか？

地元の人でなくてもあの映像で十分わかりますって。
それに、地元の人なのに日本のどこで地震が起きるかわからないからどこに逃げても同じことだ
などと意味不明のことを言い張る人よりはよほどマシだと思いますし。

>それで、何で興味を持つのかわからない。

原発の近くに住んでいなくても日本中の人が原発事故に関心を示した。
同じことですよ。
もって他山の石としようとしているのです。

>浦安に何かの怨念を持っているのか？

まさか。
そのようなことはありませんな。
同情はしていますけど。

[177: 匿名さん]

全く理屈として成立していない。
そんな程度で埋め立て地に来て、液状化しました、さようなら、では素人としてド素人の考え。

何が同情？

[178: 匿名さん]

＞173
江東区の湾岸を浦安と一緒にするな。湾岸は液状化ほとんどしてない。新木場以外は。

[179: 匿名さん]

>>177

少なくとも175のしょぼい感情論よりはよっぽど理屈として成立していると思うが。

[180: 匿名さん]

>江東区の湾岸を浦安と一緒にするな。

浦安と比較して「安全」といわれてもねえ。
浦安がひどすぎるのは同意だけど、結局江東区の湾岸だって直下型には無力なんだから。

[181: 匿名さん]

>>165
>いつまでもいつまでもそんな何の根拠もないワンパターンを言い続けていてください。
それを言うなら根拠でなく論拠では？
そもそも>>160には意見の背景となる根拠・論拠が書かれています。
ワンパターンともありますが、意味不明な話をしたり、かみ合わない話に終始する相手に２度繰り返しただけです。

意に沿わない相手を議論なしで否定かつ罵倒する行為は止めてください。
今後はネチケットを守った上で議論に参加ください。

[182: 匿名さん]

>>177
>全く理屈として成立していない。
いえ、それは言い掛かりです。十分成立しています。

>そんな程度で埋め立て地に来て、液状化しました、さようなら、では素人としてド素人の考え。
あなたの意見こそ埋立地に住んで液状化しました。だからなんだ？の感情論に過ぎず、理屈として成立していません。

意に沿わない相手を議論なしで否定かつ罵倒する行為は止めてください。
今後はネチケットを守った上で議論に参加ください。

[183: 匿名さん]

住宅コロセウムの注意書きです。
熟読願います。

住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。
議論が白熱して言葉遣いが乱暴になる場合もありますが、この掲示板ではOKとして、むやみに削除しません。
意見には、意見を持って対応するよう心がけましょう。

[184: 匿名]

液状化した埋立地、特に浦安には住むべきではない。
いろいろな理由で。

[186: 匿名]

私もそう思います。
現住者が20-30年たって高齢化が進んだとき、この地域は社会問題化（○×ニュータウンのように）するのではないかと危惧します。

[187: 匿名さん]

>>181
>>182
>>183

そちらこそ、埋め立て地に関する高度な情報が一文もかかれておらず文句ばかり。
たから情報を外れたいいががりでループする。
このスレは埋め立て地に住む住民を煽るのが本当の目的だろう。

技術論もない一般的な埋め立て地に対する考えなら在住する住民はさっさと退去してしまえばそれで終わる。

なのに延々続けている意味があるか？
そうこう下らない議論を重ね時間を潰しているうちに予測外の所で巨大地震が起きるかも知れませんよ。

[188: 匿名]

埋立地に住んでもいない実情も分からない人達が、埋立地を脱出すべきかどうかの議論て、どうなの？

脱出かどうかは居住者か決めることで、周りがとやかくいうことではないと思う。

脱出した方がいいと既に決着はついているにも拘わらずいつまでも同じ内容を繰り返している。

>187の言うようにこのスレの一部の人が新浦安住民を煽っているだけのスレになっている。

一部の地域を非難するようなスレの存在は、住民の気持ちを考えると好ましくないと思う。

[189: 匿名さん]

>>187
住宅コロセウムの注意書きに
意見には意見を持って対応くださいと書いてある事についてご理解いただけてない様
で残念です。

あなたのレスは>>181>>182に対しての意見になっていません。
意に沿わない相手を議論なしで否定かつ罵倒する行為そのモノです。
この機会に自分が繰り返し行っている迷惑行為について良く考えてみてください。

そのあとに続くあなたの文章ですが、どう良心的に解釈しようとしても意味が分かり
ません。
嫌味で意味が分からないと言っているのではなく、本当に意味が分からないのです。
ご自分の意見を広めたいのであれば、人に伝わる文章を心がけてください。

今の状態ではあなたの意見に耳を傾け賛同する人が多く出てくるとは思えません。
良く考えて発言ください。


>>188
>埋立地に住んでもいない実情も分からない人達が、埋立地を脱出すべきかどうかの議論て、どうなの？
埋め立て気に住んでないと実情がわからないと決めつけるのはどうかと思います。

また、そもそもここはバトル板です。
議論を止めろと闇雲に言うのではなく、皆が納得するような意見を書き広め、皆があ
なたの意見に耳を傾け、なるほどと言う形で議論終了に持っていくのが筋です。
良く考えてみてください。

[190: 匿名さん]

情報無しの下らない内容になっている。
ネチケットのどこの欠片もない。