埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[792: 匿名さん]

>>791

本当に頭悪いな。
帰ってくるコメントが、レベル低いことしかひっかけていない。

そして、またループさせる。

[793: 匿名さん]

スレのタイトルとしては、いくら言っても理屈が理解出来ず言葉遊びに終わる人は今すぐ脱出しろよ。

もう、3年は過ぎてる。

[794: 匿名さん]

>>750

どうも、ここのスレで港湾地区の理屈が理解出来ない割には退出もしない。
それでいて埋立地ネガに反論せず、埋立地住民を貶めている輩がいるらしいんですよ。

地震のエネルギーを吸収するとのことですが、初期微動つまり垂直方向の加速度を緩和している感じですね。

免震装置はこの突き上げる様なP波に対してどの程度耐力があるかまだ確実なデータがないらしいですね。

先の東北地方太平洋沖地震で、仙台市内の免震工法の建築で免震装置がどんなことになっていたか、建築学会で決定的な論文が公表されていない感じがします。

[795: 匿名さん]

阪神淡路大震災の経験を活かしましょう。

土木学会の論文「過去の地震における液状化による人的被害 - 土木学会」

http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf

これは、液状化が直接の原因で人が死ぬことはほとんどないと言う論文ね。

他人の液状化の心配よりも密集市街地近辺の方にはもっと早急に心配するべきことがたくさんあるはずだが。

このアホスレに巣食ってる君たちが帰宅難民になって湾岸に逃げてくれば、快く一宿一飯と言わず、火災が収まり帰路につけるまで、世話してあげるよ。

[797: 匿名さん]

>>796


311翌日未明からメトロが運転再開し、荒川と江戸川を延々徒歩で渡った者です。
首都高は通行止め、案の定R357は大渋滞。
タクシーで帰宅する客の車に追いついては追い抜き、そしてまたタクシーに抜かれまた追い抜きの繰り返しでした。

750galを越えると橋桁の落下が心配されますが、より落橋に強い（桁落下対策をR357よりやっている）首都高を歩かせて貰うかも。

逆にTDRに留まっているゲストは、大量の帰宅難民ともなりそうですが。

この経験を一度すると次も生かせそうで。

[798: 匿名さん]

>>797

強烈なP波に対する柱の圧縮強度に関して誰も反論が出来ない様だ。

原子炉格納容器を収める鉄筋が太く大量にありコンクリートの厚さが分厚い構造なら耐えられそうだけど。

現在の話ではないが、甲武鉄道が走り雑木林が生い茂り町は空が開けていない、千と千尋の神隠しを彷彿する風景、空には米軍機の我がもの顔のような所にはもう戻る気は無いね。
そこにいた頃、船橋ヘルスセンターが如何にも遠い感じだったのか、、

その船橋ヘルスセンターは、大型SCとTDRに引き継がれている。

[799: 匿名さん]

>792
>本当に頭悪いな。
ごもっともです。
自らの行為について只の一言も説明出来ない、
あなたが。

>帰ってくるコメントが、レベル低いことしかひっかけていない。
ごもっともです。
知能、知識、情報、常識、礼儀作法、何から何までレベルの低い、
あなたが。

>そして、またループさせる。
ごもっともです。
ループさせて自らの過ちから逃げ惑う、
あなたが。

[800: 匿名さん]

>>799

お前の言っていることのどこにスレ主旨に関して書かれているんだ？

墓穴掘りと書いたら、それをコピペしてまた返してこい。

通りで、初期微動も知らなかったわけだ。

[801: 匿名さん]

>>799

匿名掲示板であっち向いてホイ！

[802: 匿名さん]

悲惨な液状化のために数千人の人が浦安から脱出したのではないかと思います。
脱出したのはきっと経済的な余裕のある人だったのでしょう。
それができない人は再び液状化する土地とわかっていても浦安にしがみつくしかありません。

[803: 匿名さん]

>799
お子様のようですね。

大人なら即退場でしょう。

[804: 匿名さん]

>799
お子様のようですね。

大人なら即退場でしょう。

[805: 匿名さん]

>>802

また同じ事を言ってる。

長岡市の液状化で脱出したの？
NZでもその土地を捨てたの？

しがみつくなんて言っているのなら、東北地方の激甚被災地の視察にさっさと行って来い！

[806: 匿名さん]

浦安の液状化訴訟は住民の敗訴に終わりましたね。
埋立地を選んでしまった自己責任ということでしょうか。

http://www.asahi.com/articles/ASGB77KG8GB7UTIL05V.html

[807: 匿名さん]

>804
>お子様のようですね。
>大人なら即退場でしょう。
お爺さん、また同じ事（ループ）を言ってる 。
それに>>800>>801>>803>>804のどこにもスレ主旨に関して書かれていない。
ついさっき、お爺さん自身が非難していた事なのにどうして？
もう忘れちゃったの？

>本当に頭悪いな。
>帰ってくるコメントが、レベル低いことしかひっかけていない。
>そして、またループさせる。
ね、これ↑お爺さん自身の事だったでしょ。

以上、知能、知識、情報、常識、礼儀作法、何から何までレベルが低いと
お爺さん自らが証明したの図。

[808: 匿名さん]

>>806

お前、何回言ったら理解するんだよ。
またもループ。
隣接する旧公団のRC造低層集合住宅が傾斜しないで、問題の戸建てと同じ軽量な木造タウンハウスが傾斜したポイントは何なのか？

永遠に理解できないから呆れた奴だ。

[809: 匿名さん]

>>807が別人に突っ込まれて大爆笑。

>>804さん、そういう口喧嘩売りですよ。

他のスレでもそうしたトラブルを起こしているのは容易に想像できますし、その面で追い掛けてくるのは千葉しかないらしいです。

[810: 匿名さん]

これまでの大地震での原因別死者の数を比較しましょう。

住むならば有明か立川でしょうが、立川も危ないらしいから、有明周辺ですかね？

お子様もワガままさんもどうぞ。

いらっしゃーい。

[811: 匿名さん]

>>808
都合が悪くなったので「教えて！お爺さんクイズ」の始まり始まり。

正確に答えたところで、レベル低いと因縁つけて間違い認定。
後日、お爺さん知ってた話に改ざんされて、脈略なく披露しまくり。

[812: 匿名さん]

浦安の液状化の悲劇が訴訟にまで発展してしまったのですね。
まさに悲惨です。

[813: 匿名さん]

>>810

立川断層が……

[814: 匿名さん]

>>811

あんた、妄想経済脳不動産営業の再登場ですか？

品川で散々叩かれまくってなりを潜めた。

だれもP波と免震装置の相関を語らない。

ただ、免震装置至上主義ではない。
基礎杭そのものが耐震だし、免震装置はあくまで機械だからだ。

[815: 匿名さん]

昔の映像を振り返ってみると浦安の悲惨な液状化の様子がよくわかりますね。

https://www.youtube.com/watch?v=latOLZUbfDo

[816: 匿名さん]

>>814
>あんた、妄想経済脳不動産営業の再登場ですか？
あれれ？
778で「あんたこそ匿名掲示板で同一人物と憶測するのも危険だ。 」とお爺さん自身が非難していたのにどうして、また言ってるの？
もう忘れちゃったの？

[817: 匿名さん]

>>816

クイズと連呼しているのは誰？
その自分に気付かない？

品川のスレから追い出された様だな。

どこに行ってもその妄想パワーに周囲がしばらくして気づきますがね。

[818: 匿名さん]

木を見て森を見ず

死の危険のないものを見て死の危険のあるものを見ず

例外的事象を見て一般的事象を見ず

その結果は悲惨だろう

[819: 匿名さん]

>>795
>これは、液状化が直接の原因で人が死ぬことはほとんどないと言う論文ね。
いいえ、違います。
そのような短絡的解釈をすべき論文ではありません。
これは「液状化が直接の原因で人が死ぬことはほとんどなかった（過去系）が、2次災害を引き起こすポテンシャルは、今後益々高まって行くので注意せよ！」と言う論文です。

その証拠に論文の始めと終わりにこう書いてあります。

これまで液状化が原因で死亡または負傷した事例はほとんないと考えられてきており、このため「液状化は怖くない」災害と見なす風潮もでてきている。
そこで、この事を検証するために、1995年の兵庫県南部地震およびそれ以前の自身における液状化による人的被害について、文献調査により事例の洗い出しを行い、被害の実態を整理・考察した。
<中略>
液状化による地盤の免振効果が人的被害の低減に寄与したと考えられる。
しかし、落橋やガスの漏洩など構造物の損傷により2次災害を引き起こすポテンシャルは、大都市圏の拡大・過密化に伴い今後益々高まるモノと考えられる。
このことから、液状化は「怖くない災害」とみなすのは戒めるべきである。

最初から最後までよく読みましょう。

[820: 匿名さん]

>>795
＞このアホスレに巣食ってる君たちが帰宅難民になって湾岸に逃げてくれば、快く一宿一飯と言わず、火災が収まり帰路につけるまで、世話してあげるよ。
果たして世話などできるのでしょうか？

浦安市の場合、311の被害で主な道路下で400箇所以上の空洞が発見されました。
道路以外の空洞も多々発生していると考えられますが、実は現在もほとんど調査されていません。
これは突然陥没する恐れがある事を意味します。

帰宅難民が非難先までたどり着くことが出来るのでしょうか？
大地震で難を逃れて生き抜いた後、浦安で生き埋めになるのは御免でしょう。

また、浦安市の報告で市所有の基礎杭が損壊したとの報告も上がっています。
軟弱地盤にそびえ建つ、既設のマンションの基礎杭は果たして健全な状態にあるのでしょうか？

さらに東京湾に存在する5000基以上と言われるコンビナート施設が液状化被災で海に流れ出したらどうなるでしょう？
東京湾が火の海と化すことは容易に想像できます。
その時、湾岸隣接の埋立地が火にさらされないと言えるのでしょうか？
甚だ疑問です。

＞他人の液状化の心配よりも密集市街地近辺の方にはもっと早急に心配するべきことがたくさんあるはずだが。
悪いことは言いません。
他人の心配をする前に、まずはご自身とご家族を心配された方がよいと思います。

[821: 匿名さん]

>820
戸建と高層を一緒に考えるのが誤り。千葉と東京を同じに考えるのも誤り。

マグニチュード８クラスの首都直下地震が冬場に来れば首都各地で火の手が上がることが想定されている。

あなたの言う被害は可能性のあるものの具体的には想定されていない。そこが大きな違いですな。

[822: 匿名さん]

どちらの言い分が正しいか知らないが、
首都直下地震の被害想定 （概要）
http://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/pdf/higai_gaiyou.pdf
は、どうなってますか？

[823: 匿名さん]

東京都の想定はどうなの?
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/taisaku/1000902/1000401.html
液状化の被害って酷そうなの?

[824: 匿名さん]

>>821
>あなたの言う被害は可能性のあるものの具体的には想定されていない。
そうやって、自称想定外の被災者が出来上がる

[825: 匿名さん]

まずは想定内の対策をとるしかないでしょう。

想定外は想定外なんだから対策しようがないって簡単なことだが。

[826: 匿名さん]

>>795 さん。

>>819 は、すぐ「いいえ違います。」と連呼するでしょう。
こんな口のきき方、理系の学会ではまずやらないはずなんですが。
「いいえ」の拒絶は100％の自信であり、それを言ってしまうと意見交換を拒否する事になり得ます。
連呼するのは弁護士みたいな世界ですね。
この輩のコメントには理論的な詳細な解説がいつも欠けている。

現実にある事を提示しているだけ。

柱状図だが、首都高速道路公団、旧国鉄、国道を管理する旧建設省等は、旧公団が住宅整備を始める前のとっくの昔に知っていたことである。
でなければ、線形を決められるだろうか？
これらの公共企業体の柱状図はの調査は、企業秘密で公開されていない。
TXの利根川付近の橋脚1本が横に移動しており軌道の変位があったが、京葉も首都高速も変位ないどころか土工区間の不同沈下も無かった。

>>他人の心配をする前に、まずはご自身とご家族を心配された方がよいと思います。

こんな事言っていたら、建築も土木構造物も安全性を「いいえ」ではなく「はい」の100％になってしまう。

つまり公共の構造物でも高速鉄道・高速道路もリスク0％なんてありえないわけで、巨大地震に会えばどこかしら心配なんて払拭できるはずがない。

こんな話を聞いたな。
札幌まで新幹線が出来たら青函隧道を潜って行くのと、飛行機で行くのとどちらが良いか？
高速鉄道に関わった土木のカリスマは飛行機の方が良いと答えた。
それは何故か？ >>819 の奴にはわからないはずだ。

必要以上に心配していたら夜も眠れなくなる、、これが答え。

事実ばかり指摘していて弁護士かよ！と言いたいところ。

[827: 匿名さん]

何らかの事故や地震、ゴジラの出現などで、世田谷百景のガス何とかが大爆発するかもしれません。頑張って心配しましょう。

[828: 匿名さん]

>>820

>>大地震で難を逃れて生き抜いた後、浦安で生き埋めになるのは御免でしょう。

生き埋め？ アホか？
隧道か地下街かよ？

じゃあ物理的にどんな現象が起こるか解説してみな。

豊浜トンネル事故がどのようにして発生したのか？根本的に理解していないような論調だ。

地下空洞、その大きさは？

もし、人を生き埋めにするほどなら、上越新幹線中山トンネルの巨大地下水脈事故で3度もルートを変更し、地上には陥没した場所があったな。

東北新幹線御徒町トンネルの陥没事故も。

そういうことが頭に無いアホ。
巨大な地下空洞があったら、もう既に陥没事故がおきているよ。

[829: 匿名さん]

そういう意味では現実に怖いのは鉄道だな。脱線転覆は免れない。どうすりゃ良いの？

どんな巨大地震にも耐えられる鉄道ってできるかな。レールに車輪を溶接して動かないようにしても倒れそうだが。

また毎日想定外の事故や凶悪犯罪に合うことを心配して生きることに価値があるかな？

[830: 匿名さん]

浦安に逃げろとは言げろとは言わんが、有明防災拠点に逃げろじゃダメなの？

[831: 匿名さん]

火の用心マッチ一本火事の元。

簡単にできることからやらなくてどうする。

悪いこと言わないから湾岸においで。

[832: 匿名さん]

>>829

その通りです。
鉄道は蛇行動が問題になるのです。
ガイドウェイではなく粘着方式の場合はですね。
高速になればなるほど蛇行動が大きくなる。
「妻たちの新幹線」を見たと思いますが、故秀雄氏が運転席で高速試験運転して、速度向上試験を止めと言いましたね。
あの時関係者は、蛇行動の発生→軌道破壊→脱線の可能性が高まる→脱線・転覆事故が起きると速度が速度だけに航空機事故同様に粉々になる。

こうした事を想定していた筈です。

日常使っている鉄道でも、先の京浜東北線で作業車に衝突、脱線・転覆事故が起きたように人が乗っていたらどうなっていたか？ です。

[833: 匿名さん]

>>825
>まずは想定内の対策をとるしかないでしょう。
可能性があると821で認めたにもかかわらず想定外と扱うのはなぜか？
意味が分からない
被災する前に手を打てばいいものを

[834: 匿名さん]

>>833

想定外、想定内、こんな事は言葉では簡単に言える。

先の御嶽山噴火で、マグマ噴火ではない水蒸気爆発で火山学者は、マグマ噴火のように地殻変動がよく現れるのと違い予知できないと言い切った。
マグマ噴火ではない地下の大きな水脈がマグマの接近により高温・高圧になって爆発を招いた。

もし、これが富士山で起きたら想定外とも言うのか？

予知が不可能てなことじゃないのか？
兵庫県南部地震でもそうだったし、宮城・岩手内陸部地震での山体崩壊もそうだったし、南海トラフや宮城県沖地震を警戒していたらM9.0の連動型超巨大地震が起きた。

これを想定外と言うのか？
予測不可能ではないのか？

[835: 匿名さん]

なるほど。
極論を持ち出して対抗しないほど浦安の液状化は悲惨だったということですね。
それにしても・・・人が死んでいないからいいだろうなどとはよく言えたものだというのが実感です。
悲惨な浦安の被害者の方たちに申し訳ないと思いませんか？

[836: 匿名さん]

これぞ、
ウメタテ ーゼ・クオリティ★

[837: 匿名さん]

>>835

お前、まだ言っているんだな。
311の震源は浦安だと言わんばかりのアホ臭さ。

[838: 匿名さん]

>>835

お前、いつになったら東北地方の被災地を視察に行くのか？

[839: 匿名さん]

東北も大変でしたが浦安も悲惨な液状化の憂き目をみました。
まさに目を覆うばかりの惨状だったようです。
東北の被災地よりも浦安を視察した方がいいのではないでしょうか。

[840: 匿名さん]

浦安浦安って、どうかしてない？

豪雨で地すべりで被害にあったところもたくさんあるのにね。

局所的なことでしか語れないって、頭どうかしていない？

[841: 匿名さん]

想定外だとなんでも可能性がある。

巨大隕石と地球が衝突するとかね。

で、誰がどんな対策とるの？

それよりも、想定内で一番危険とされている大規模火災対策を考えておいたほうが良い。

密集地周辺でどこに逃げるの？学校も河川敷は辞めておいたほうが良い。

逃げなくても良いとされる場所に住むことだ。