埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[772: 匿名さん]

>>767 のような液状化宣伝マンは、

埋立地＝液状化

と統合失調症な固定概念がある為、中越地震の長岡市や上越新幹線脱線現場のあんな山奥で噴砂とマンホールの浮上、NZにおける液状化、ボーリング調査、内陸部の巨大
地下水脈、御嶽の地下水が原因とする水蒸気爆発、雨水
による侵食と堆積、橋梁における橋脚の基礎がどうなっているか、を提示されると理屈的な反論ができないために沈黙して、また後から同じ事を繰り返しループさせるどうしょうもない奴と見るしかない。

そういう輩にとって土木学会は不要と言っているようなもの。

[773: 匿名さん]

>>770

荷重の重いRC造低層集合住宅と軽量な木造集合住宅の違いをいつになったら覚えるんだ。
サンドコンパクション工法を取らずにRC造低層住宅を建てたら中国でやっていることだろ。

[774: 匿名さん]

埋立地＝液状化　ではないが、
埋立地は液状化しやすい。

これで十分。

埋め立ててしまうと取り返しがつかないのでまた液状化する可能性がきわめて高い。
永遠に悲惨だ。

[775: 内陸住まい]

当方、しばらく書いていなかったハンドルネーム「内陸住まい」で久々に主張する。
ここを再三にわたって荒らしている１名の埋立地住民は、心して読むように。

マンションなら火災保険に全員加入している。賃貸者も借りる時に強制的に入らされる。
隣の戸の寝タバコでボヤがあっても燃え移らないし、中古価格にも何ら影響もない。
しかし、液状化被害は誰も補償してくれないと思っていい。
「浦安市の液状化被害家屋、99％が支援金対象外」自己責任の判例も出たし。
液状化してしまうと、資産価値が一気に下落する。
一度液状化した地点は、最も液状化の危険度が高く、ずっとその不安が付きまとうからだ。
そして、東南海の３連動地震では、更に長時間に渡る長周期地震動に襲われる。

浦安市高須４丁目の悲惨な状況は、このスレで他の方も指摘していたが、
以下のurlを見ると、浦安は、まるで空襲にでもあったようだ。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51761796.html

3.11前に高須のマンションを買ってしまった１名に聞きたい。
もし震災のあとでも、今住んでいる高須のマンションを同額で本気で買いたいと思うか？
腹いせに内陸避難などぜず、自分が液状化で上下水道が復旧せず大変だったことや、
駐車場が使えなくなったことをみんなに教えてあげ、南海３連動の被害額を縮小させ、
日本の国力低下を防ぐように動くべきである。
液状化？大丈夫大丈夫と力説して、被害者仲間を増やす行為は、絶対に許されない。
2011年のイタリア中部の地震を巡り、地震前に国の委員会が安全宣言とも受け止められる情報を
流し被害を拡大させたとして、イタリアの裁判所は全員に禁錮６年の有罪判決を言い渡した。
http://blog.livedoor.jp/scinewssokuhou/archives/21215279.html


ある１名が「高台15ｍ」についてあちこちで荒らしネタにしていることについて。
まさかとは思うが、津波が来るから15ｍより高台へ、ではない。そう捉えたなら残念だ。
多くの人は「高台は揺れないから海抜15ｍが目安なんだろうな」と読んでいて当然解ってくれたはず。
だから、「高台15ｍとは？」としつこく荒らしたことで、逆に啓蒙活動の一助になったかも？
さて、言いたいのは、高台＝表層地盤増幅率が低い、ということ。
表層地盤増幅率が低くて揺れにくい場所はどこか？それは台地や山地。
では都心部で台地はどこか？となると、検索すればその手の図がいくらでも出てくる。
だが、人に最短のコトバで伝えるなら「標高15ｍ以上を目安」と言えばいい。
さらに単純には「京浜東北線の西」と概説できるが、神田川や目黒川の流域は地盤が弱いから、
標高15ｍ以上と表現したほうがより正確。もっと安心したなら、標高25ｍ以上だ(六本木や西新宿)。
「それは不正確」と言いたいなら台地について検索すればいい。是非興味をもって調べて欲しい。
・表層地盤増幅率　http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

あと、木密エリアの火災ネタは、マンションコミュニティではなく、木造家屋コミュニティでも
ご自分で作って議論を。ただし、ガス栓の自動停止設置済みで建材が耐火仕様の戸建ての人には
ウザがられると思うので、昭和の民家スレでも作ればよいかと・・・。


最後に。
マンコミュにおいて、埋立地への警鐘の書き込みを「不動産営業」とやたら噛みつかないように。
全部同一人物だと思い込んで噛みつけばスレが荒れ、一斉削除で管理人さんに迷惑をかけることに。
埋立地の脆弱性について警鐘を鳴らしている人は多数いる。学者やコンサル、TV番組でも。

では。

[776: 匿名さん]

>>774

>>埋め立ててしまうと取り返しがつかないのでまた液状化する可能性がきわめて高い。
>>永遠に悲惨だ。

仮にお前が不動産営業だとして、土木学会の会長の前で言ってみな。

特に2行目で会長を怒らせてどんなことになるか？

[777: 匿名さん]

すみません、スレタイに謝りがありました。次のように訂正をお願い致します。

誤　埋立地は早く脱出すべきか　Part2
正　埋立地に早く脱出すべきか　Part2

[778: 匿名さん]

>>775

あんたこそ匿名掲示板で同一人物と憶測するのも危険だ。

それを言うならP波とS波の伝播率の違いを解説出来ないで失格。

兵庫県南部地震では、地盤が固いところほど強烈なP波で柱の圧縮と引っ張り強度を求められたはず。

その後に来るS波の水平方向の変形力にどれくらい耐えられるかだろ。

軟弱地盤は、P波が若干緩和される可能性があるが、逆にS波は大きくなる。

ここで、オーソドックスな耐震構造か、免震装置のつく構造か、制震装置のつく構造かどちらが強い変形力に強いか解説してみな。

関東平野は、関東ローム層の解説もできなかったな。

さらに原発敷地を選定しているのは、固い岩盤がケーソンの役割をしている事もあるだろうが、何故中越沖地震地震で柏崎刈羽原発地下に未知の活断層が発見できなかったのか？

従って、心配もほどほどにしないと夜も眠れないぞ！と土木のカリスマから忠告を受けたほどだ。

リスクゼロなんてこの世にはない。

[779: 匿名さん]

>>775

まだあるな。

兵庫県南部地震では、阪神高速のPC桁を支えるRCの橋脚が何故横倒しになったか？ その問題を専門家から聞いたことがあるか？

[780: 匿名さん]

>リスクゼロなんてこの世にはない。

リスクは有り無しで決めるものではない。
高い低いといった可能性で決めるものだ。
そういった意味で埋立地はリスクが高いということ。
あの浦安の悲惨な液状化を見ればそのことは明らか。

[781: 匿名さん]

さらに木密地区の延焼の問題は、私一人が強く啓蒙したわけではない。
他に何人かいる。

こちらが言いたいことは、港湾地区だろうと内陸だろうと巨大地震で災害の形態が変わっても被害がないというのはあり得ないということだ。
じゃあ、 >>775 が1000gal近い地震動がどんなものか頭で想像できるか？

幼稚な思考で埋立地、つまり港湾地区のネガを貼り続けても何の意味があるのか？

[782: 匿名さん]

【首都直下地震】地震火災・火災旋風に襲われたとき逃げ延びる方法ってあるの？
http://matome.naver.jp/m/odai/2139010305793836301

▼今後30年以内に70％の確率で発生すると考えられる首都直下地震で最も多い死亡原因は火災

▼同時多発火災が「炎の津波」を呼ぶ

▼山手通りと環七の間が火の海になれば都心から自宅へも戻れない

▼さらに「火災旋風」という最凶の現象に襲われる可能性も

[783: 匿名さん]

>>780

悲惨？ 東北地方の太平洋岸で人命が失われた事を直視していないな。
ただの噴砂と不同沈下で上下水道インフラが損傷した。
悲惨と言えるのは、資産価値が下がったことだけ。

さらにお前は福島第一の他に日本原電の東海第二原発が、一つ間違えれば全電源喪失の瀬戸際にあった現実を知っていたのか

被害として実感がわかないから、港湾地区のネガを貼るしかないんだろう。
それは、自ら東北地方の激甚被災地を視察しようとしないことにも現れている。

[784: 匿名さん]

>>780

反論として理屈も説明にもなっていない。
レベルが低いだけ。

[785: 匿名さん]

>ただの噴砂と不同沈下で上下水道インフラが損傷した。
>悲惨と言えるのは、資産価値が下がったことだけ。

そうやって多くの人が浦安から退避していったということですね。
お気の毒な事でした。
地中から悪臭漂う汚泥が噴出したことをただの噴砂といったり、マンホールがトーテムポールのように屹立したり、大切な資産が損なわれてしまったり。
それこそまさに悲惨ですな。

[786: 匿名さん]

>>775

まだあるな。お前が知らない事。

私は武蔵野台地で育った。
1964年の新潟地震の頃、分別がつく頃初めて体験した大きな地震にトラウマが走った。
武蔵野台地でありながら、基礎杭の長さ20m位、公団形式の壁式RC造5F建ての官舎で体験したP波の凄さは記憶に残っている。

関東大震災50年周期説の頃、隅田川の河岸側で白髭地区の防災拠点が整備された頃だが、あれから40年。
相変わらず首都直下型地震は来ていない。

あと10年で関東大震災から100年が近づく。
杞憂に終わると200年たっても来ないかも知れない。

南海トラフの連動型超巨大地震だが、湾岸地区の液状化だけか？

東海道ベルト産業地帯の太平洋岸の被災がどんなものか想像もできないのか？
食料も燃料も311より入手困難が続き会社も無事機能していると言えるか？
日本そのものの経済が壊滅状態になっているだろう。

[787: 匿名さん]

>>78

お前、千葉の掲示板でも似たようなことを書いているな。

[788: 匿名さん]

>>78じゃなく >>785

[789: 匿名さん]

>>786
トラウマが走った。

...？
トラとウマから『走った』を連想したんですかね。
国語力の欠如を露呈してしまうと、他の武蔵野台地育ち自慢さんたちにも迷惑がかかりますよ。

[790: 匿名さん]

>>789
本文：
>>789

>>国語力の欠如を露呈してしまうと、他の武蔵野台地育ち自慢さんたちにも迷惑がかかりますよ。

こういう下らない揚げ足取りをするから情報交換を離脱したやり取りになり、それを言ってる本人が迷惑かけているのに気付かない。

レベルが低すぎ

[791: 匿名さん]

>>778
>あんたこそ匿名掲示板で同一人物と憶測するのも危険だ

754で「いつもレベルの低いことしか書けない議員のおばさん？」と憶測言っていませんでした？
「マンション値引きの榊」「不動産営業」もしかり。
低レベルなご自身の謎発言。言葉を用いて理論的に説明下さい。

[792: 匿名さん]

>>791

本当に頭悪いな。
帰ってくるコメントが、レベル低いことしかひっかけていない。

そして、またループさせる。

[793: 匿名さん]

スレのタイトルとしては、いくら言っても理屈が理解出来ず言葉遊びに終わる人は今すぐ脱出しろよ。

もう、3年は過ぎてる。

[794: 匿名さん]

>>750

どうも、ここのスレで港湾地区の理屈が理解出来ない割には退出もしない。
それでいて埋立地ネガに反論せず、埋立地住民を貶めている輩がいるらしいんですよ。

地震のエネルギーを吸収するとのことですが、初期微動つまり垂直方向の加速度を緩和している感じですね。

免震装置はこの突き上げる様なP波に対してどの程度耐力があるかまだ確実なデータがないらしいですね。

先の東北地方太平洋沖地震で、仙台市内の免震工法の建築で免震装置がどんなことになっていたか、建築学会で決定的な論文が公表されていない感じがします。

[795: 匿名さん]

阪神淡路大震災の経験を活かしましょう。

土木学会の論文「過去の地震における液状化による人的被害 - 土木学会」

http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf

これは、液状化が直接の原因で人が死ぬことはほとんどないと言う論文ね。

他人の液状化の心配よりも密集市街地近辺の方にはもっと早急に心配するべきことがたくさんあるはずだが。

このアホスレに巣食ってる君たちが帰宅難民になって湾岸に逃げてくれば、快く一宿一飯と言わず、火災が収まり帰路につけるまで、世話してあげるよ。

[797: 匿名さん]

>>796


311翌日未明からメトロが運転再開し、荒川と江戸川を延々徒歩で渡った者です。
首都高は通行止め、案の定R357は大渋滞。
タクシーで帰宅する客の車に追いついては追い抜き、そしてまたタクシーに抜かれまた追い抜きの繰り返しでした。

750galを越えると橋桁の落下が心配されますが、より落橋に強い（桁落下対策をR357よりやっている）首都高を歩かせて貰うかも。

逆にTDRに留まっているゲストは、大量の帰宅難民ともなりそうですが。

この経験を一度すると次も生かせそうで。

[798: 匿名さん]

>>797

強烈なP波に対する柱の圧縮強度に関して誰も反論が出来ない様だ。

原子炉格納容器を収める鉄筋が太く大量にありコンクリートの厚さが分厚い構造なら耐えられそうだけど。

現在の話ではないが、甲武鉄道が走り雑木林が生い茂り町は空が開けていない、千と千尋の神隠しを彷彿する風景、空には米軍機の我がもの顔のような所にはもう戻る気は無いね。
そこにいた頃、船橋ヘルスセンターが如何にも遠い感じだったのか、、

その船橋ヘルスセンターは、大型SCとTDRに引き継がれている。

[799: 匿名さん]

>792
>本当に頭悪いな。
ごもっともです。
自らの行為について只の一言も説明出来ない、
あなたが。

>帰ってくるコメントが、レベル低いことしかひっかけていない。
ごもっともです。
知能、知識、情報、常識、礼儀作法、何から何までレベルの低い、
あなたが。

>そして、またループさせる。
ごもっともです。
ループさせて自らの過ちから逃げ惑う、
あなたが。

[800: 匿名さん]

>>799

お前の言っていることのどこにスレ主旨に関して書かれているんだ？

墓穴掘りと書いたら、それをコピペしてまた返してこい。

通りで、初期微動も知らなかったわけだ。

[801: 匿名さん]

>>799

匿名掲示板であっち向いてホイ！

[802: 匿名さん]

悲惨な液状化のために数千人の人が浦安から脱出したのではないかと思います。
脱出したのはきっと経済的な余裕のある人だったのでしょう。
それができない人は再び液状化する土地とわかっていても浦安にしがみつくしかありません。

[803: 匿名さん]

>799
お子様のようですね。

大人なら即退場でしょう。

[804: 匿名さん]

>799
お子様のようですね。

大人なら即退場でしょう。

[805: 匿名さん]

>>802

また同じ事を言ってる。

長岡市の液状化で脱出したの？
NZでもその土地を捨てたの？

しがみつくなんて言っているのなら、東北地方の激甚被災地の視察にさっさと行って来い！

[806: 匿名さん]

浦安の液状化訴訟は住民の敗訴に終わりましたね。
埋立地を選んでしまった自己責任ということでしょうか。

http://www.asahi.com/articles/ASGB77KG8GB7UTIL05V.html

[807: 匿名さん]

>804
>お子様のようですね。
>大人なら即退場でしょう。
お爺さん、また同じ事（ループ）を言ってる 。
それに>>800>>801>>803>>804のどこにもスレ主旨に関して書かれていない。
ついさっき、お爺さん自身が非難していた事なのにどうして？
もう忘れちゃったの？

>本当に頭悪いな。
>帰ってくるコメントが、レベル低いことしかひっかけていない。
>そして、またループさせる。
ね、これ↑お爺さん自身の事だったでしょ。

以上、知能、知識、情報、常識、礼儀作法、何から何までレベルが低いと
お爺さん自らが証明したの図。

[808: 匿名さん]

>>806

お前、何回言ったら理解するんだよ。
またもループ。
隣接する旧公団のRC造低層集合住宅が傾斜しないで、問題の戸建てと同じ軽量な木造タウンハウスが傾斜したポイントは何なのか？

永遠に理解できないから呆れた奴だ。

[809: 匿名さん]

>>807が別人に突っ込まれて大爆笑。

>>804さん、そういう口喧嘩売りですよ。

他のスレでもそうしたトラブルを起こしているのは容易に想像できますし、その面で追い掛けてくるのは千葉しかないらしいです。

[810: 匿名さん]

これまでの大地震での原因別死者の数を比較しましょう。

住むならば有明か立川でしょうが、立川も危ないらしいから、有明周辺ですかね？

お子様もワガままさんもどうぞ。

いらっしゃーい。

[811: 匿名さん]

>>808
都合が悪くなったので「教えて！お爺さんクイズ」の始まり始まり。

正確に答えたところで、レベル低いと因縁つけて間違い認定。
後日、お爺さん知ってた話に改ざんされて、脈略なく披露しまくり。

[812: 匿名さん]

浦安の液状化の悲劇が訴訟にまで発展してしまったのですね。
まさに悲惨です。

[813: 匿名さん]

>>810

立川断層が……

[814: 匿名さん]

>>811

あんた、妄想経済脳不動産営業の再登場ですか？

品川で散々叩かれまくってなりを潜めた。

だれもP波と免震装置の相関を語らない。

ただ、免震装置至上主義ではない。
基礎杭そのものが耐震だし、免震装置はあくまで機械だからだ。

[815: 匿名さん]

昔の映像を振り返ってみると浦安の悲惨な液状化の様子がよくわかりますね。

https://www.youtube.com/watch?v=latOLZUbfDo

[816: 匿名さん]

>>814
>あんた、妄想経済脳不動産営業の再登場ですか？
あれれ？
778で「あんたこそ匿名掲示板で同一人物と憶測するのも危険だ。 」とお爺さん自身が非難していたのにどうして、また言ってるの？
もう忘れちゃったの？

[817: 匿名さん]

>>816

クイズと連呼しているのは誰？
その自分に気付かない？

品川のスレから追い出された様だな。

どこに行ってもその妄想パワーに周囲がしばらくして気づきますがね。

[818: 匿名さん]

木を見て森を見ず

死の危険のないものを見て死の危険のあるものを見ず

例外的事象を見て一般的事象を見ず

その結果は悲惨だろう

[819: 匿名さん]

>>795
>これは、液状化が直接の原因で人が死ぬことはほとんどないと言う論文ね。
いいえ、違います。
そのような短絡的解釈をすべき論文ではありません。
これは「液状化が直接の原因で人が死ぬことはほとんどなかった（過去系）が、2次災害を引き起こすポテンシャルは、今後益々高まって行くので注意せよ！」と言う論文です。

その証拠に論文の始めと終わりにこう書いてあります。

これまで液状化が原因で死亡または負傷した事例はほとんないと考えられてきており、このため「液状化は怖くない」災害と見なす風潮もでてきている。
そこで、この事を検証するために、1995年の兵庫県南部地震およびそれ以前の自身における液状化による人的被害について、文献調査により事例の洗い出しを行い、被害の実態を整理・考察した。
<中略>
液状化による地盤の免振効果が人的被害の低減に寄与したと考えられる。
しかし、落橋やガスの漏洩など構造物の損傷により2次災害を引き起こすポテンシャルは、大都市圏の拡大・過密化に伴い今後益々高まるモノと考えられる。
このことから、液状化は「怖くない災害」とみなすのは戒めるべきである。

最初から最後までよく読みましょう。

[820: 匿名さん]

>>795
＞このアホスレに巣食ってる君たちが帰宅難民になって湾岸に逃げてくれば、快く一宿一飯と言わず、火災が収まり帰路につけるまで、世話してあげるよ。
果たして世話などできるのでしょうか？

浦安市の場合、311の被害で主な道路下で400箇所以上の空洞が発見されました。
道路以外の空洞も多々発生していると考えられますが、実は現在もほとんど調査されていません。
これは突然陥没する恐れがある事を意味します。

帰宅難民が非難先までたどり着くことが出来るのでしょうか？
大地震で難を逃れて生き抜いた後、浦安で生き埋めになるのは御免でしょう。

また、浦安市の報告で市所有の基礎杭が損壊したとの報告も上がっています。
軟弱地盤にそびえ建つ、既設のマンションの基礎杭は果たして健全な状態にあるのでしょうか？

さらに東京湾に存在する5000基以上と言われるコンビナート施設が液状化被災で海に流れ出したらどうなるでしょう？
東京湾が火の海と化すことは容易に想像できます。
その時、湾岸隣接の埋立地が火にさらされないと言えるのでしょうか？
甚だ疑問です。

＞他人の液状化の心配よりも密集市街地近辺の方にはもっと早急に心配するべきことがたくさんあるはずだが。
悪いことは言いません。
他人の心配をする前に、まずはご自身とご家族を心配された方がよいと思います。

[821: 匿名さん]

>820
戸建と高層を一緒に考えるのが誤り。千葉と東京を同じに考えるのも誤り。

マグニチュード８クラスの首都直下地震が冬場に来れば首都各地で火の手が上がることが想定されている。

あなたの言う被害は可能性のあるものの具体的には想定されていない。そこが大きな違いですな。