埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[570: 匿名さん]

>>567

>>一つ聞きたいのだが、埋立地は安全ですか？

いつ絶対安全と言った？
リスクが無いわけでは無いだろ。
噴砂と不同沈下のリスクを持っている。
これは、内陸でも発生していると何度説明したらわかるんや？

>>山の手の洪積台地（山の手台地、武蔵野台地）で暗渠も崖もない平坦な土地と、
>>明治時代まで海たった港南あたりでは、どっちが住むのに安全だと思いますか？

また、品川ネガの方？

武蔵野台地は生誕の地だよ。
ただ、低速木密住宅が建ち並び軒間も極端に短い。
液状化とは違う面で、都市計画の古さと巨大地震時の延焼の問題のリスクを抱えている。
４車線の広い道路は少ないし、消防車の緊急車両通行阻害の狭い道が至る所にある。
そして防火用水の確保、この問題をどうやって確保する？
500galを超え1000gal近くになるといくら内陸でも地割れが発生すれば、埋設管は損傷して断水する。
吉祥寺駅北口の様子を見たまえ。
火災の延焼から井の頭公園に逃げるとしても、その公園の周辺は木密地区で集合高層住宅の不燃化地域では無い。
森林に延焼すればどうなることやら？　焦熱地獄ですか？
対して湾岸地域は、南海トラフの巨大地震による津波が東京湾に侵入してきた時、東京湾奥の想定している津波の最大波高は3mと想定されている。
江東ゼロメートル地帯の浸水は問題だが、新たに埋立たてられた湾岸部の海抜は2～3mある。

どちらにしても首都直下型地震だと、リスクの無い地域なんてないだろう。
安全と言えるのは皇居か？

[571: 匿名さん]

誤記あり、以下に

ただ、低層木密住宅が建ち並び軒間も極端に短い。

[572: 匿名さん]

>>566

>>埋立地の特性とそこに建てるマンションの建築技術土木技術を理解して
>>判断するためでしょう。

お前こそ無知なんだから以下のような弱々しい反論が出てくるんだろ。

>>あなたは何を議論したいのですか？

情報が足りなかった事の現れ。

『埋立地の特性』『そこに建てるマンションの建築技術土木技術』って何？

[573: 匿名さん]

どうしても埋立地＝液状化と捕らえる輩がいるので、それは必ずしも当てはまらない事例を示す。

http://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/B00097/k00360/happyoukai/H24/ronbun/5-...
http://www.pa.thr.mlit.go.jp/sendaigicho/sonaeru/sonaeru01.html

エプロン地盤改良工事の画像の様な施工は、浦安市内のいくつかの市立学校の校庭で震災後に行われていた。

だから、安全か？　それは違うだろう。
『減災』と言う意味。

[574: 匿名さん]

>いつ絶対安全と言った？
>リスクが無いわけでは無いだろ。
>噴砂と不同沈下のリスクを持っている。
>これは、内陸でも発生していると何度説明したらわかるんや？

もっと短く書けませんかね？
ここはさらっと読む掲示板ですよ？

で、埋立地は安全じゃない。
了解！

[575: 匿名さん]

＞武蔵野台地は生誕の地だよ。

あなたの出身地なんか聞いてないし、話しの脱線具合がまるで電波系ですね。
先ずは、言葉遣いから直しましょうよ。

[576: 匿名さん]

>>575

ほれ、情報として反論できないため情報ではないかなり脱線していることを書いてきた。
あんたは、ここの管理人のつもりか？

[577: 匿名さん]

>>574

どうやら、 >>575 とは別人の様ですな。

結果的に首都直下巨大地震に遭遇すると様々な形態で被害が起きる。
さらに日本列島は、環太平洋火山帯にすっぽり収まっているんでしょ。
リスクがないはずがない。

先日、火山学者の記者会見で火山から安全を守るには？と問われた時、山（火山に）登るな？とか言ってたらしいな。

もはや地震予知も火山予知も不可能だから減災しかないってことでしょ。
明朝からは、海水温の上昇が原因となる台風の超大型化で、各地の災害が心配されるけど。

[578: 匿名さん]

>576
反論するに値しないからだろ？
たとえば、
>570
台地の木密が危険で安全なのは皇居くらいかと論じているが、
台地で木密じゃないところはいくらでもある。
それとも、台地で木密じゃないエリアを列挙できないほど情報弱者か？

[579: 匿名さん]

577
火山話も台風話も、もういい。話が広がり過ぎる。
スレッドで細分化されている意味が無い。
脱線させるのは、埋立地の欠点を挙げられたくないだけだろ。

[580: 匿名さん]

>>578

>576

>>反論するに値しないからだろ？
>>たとえば、

>570
>>台地の木密が危険で安全なのは皇居くらいかと論じているが、
>>台地で木密じゃないところはいくらでもある。

その反論をしてこなかったじゃないか？
そうなると山手とか武蔵野など都内ではなくなるだろ。
下総台地か？

[581: 匿名さん]

>>579

噴砂と不同沈下、以上。

[582: 匿名さん]

>580

台地で木密じゃないエリアを列挙できないほど情報弱者でしたね。

[583: 匿名さん]

>>582

窓際族と言っていたあんたか？
そえとも口喧嘩売りか？
列挙できて初めて情報弱者と言えるんだろ。

あとさ関東平野は沖積層の平野で、浸食して堆積した自然の埋立地とも言えるんだが、富士山の火山噴出物も堆積しているだろ。

ただ、巨大地震時に台地のような硬い地質は軟弱地盤より強烈なP波がストレートに襲ってくる。
この時、柱の圧縮と引っ張りに対する強度がないとその後にくるS波の水平方向の変形力にも弱くなる。
これが、被りコンクリートのX字状の剪断破壊。
軟弱地盤は、P波の垂直方向の力が緩和されるが、その後のS波はより大きくなる。

この特性を知っていたか？

[584: 匿名さん]

>窓際族と言っていたあんたか？
>そえとも口喧嘩売りか？
>列挙できて初めて情報弱者と言えるんだろ。
言っていることがもはや意味不明。
このスレッドも汚されて終了のようですな。

[585: 匿名さん]

>583
>台地のような硬い地質は軟弱地盤より強烈なP波がストレートに襲ってくる。

埋立地の物件も、その硬い層に杭を打っているんだろ？情報弱者すぎる。
しかも液状化層は硬い層の上を滑る。それが側方流動。
杭は、横からの応力に弱い。埋立地に住んではいけない最大の理由だ。

相手にする価値なし。時間の無駄。終了

[586: 匿名さん]

>>585

側方流動を避けるために基礎にある工法をしている。
それは、何か？
抜けているくせにお前が情報弱者だ。

あとさ、埋立地ではない所を走っているTXで利根川の橋脚の1本が水平移動していた。
その情報をあげてみろ。
終了などとほざけるお前が情報弱者だろ。

>>液状化層は硬い層の上を滑る。それが側方流動。

流石の品川ネガだな。
チンケな知識で滑るなんて言い出した。
支持層が傾斜しているのかよ。
土木学会の論文で基礎杭が滑ると馬鹿な事を言っているのがどこにあるか？

お前、仙台空港の液状化の文献を良く理解していないな。

[587: 匿名さん]

>>563
>全部、ウソだらけ。
いえいえ、あなたの発言こそが「ウソだらけ」です。
何もわかってないようなので、教えて差し上げます。


例えばこれ
＞泥・泥としか書けず『噴砂』と書けない。
ご覧いただければ分かると思います↓これは砂とは言いません。泥です。
http://farm9.static.flickr.com/8252/8514743575_37be19f745_o.jpg


【デジタル大辞泉の解説】
砂：非常に細かい石の粒。海岸や川などにみられる。地質学では粒径が2ミリ以下、16分の1ミリ以上のものをいう。
泥：水がまじってやわらかくなった土。粒子は砂よりも細かく、大きさによりシルトと粘土とに分ける。


さらにこれ
＞地盤調査と言うのを地質調査ともボーリング調査と言えない辺りが。

清水建設は液状化を防止する改良地盤のニュースリリースで「地盤調査」と言う言葉を使っていますが、地質調査ともボーリング調査と言っていません。
http://www.shimz.co.jp/news_release/2012/2012021.html
ね？だからあなたは何もわかってないと言ったのです。
ウソやデタラメを元にした因縁は止めましょう。
あなたは自らの恥を晒しつつ、周りに迷惑をかけているのです。
いい加減に気が付いてください。

そもそも、私の書いた↓これらは紛れもない事実です。

＞あなたのお住まいのマンションは元々地盤改良なんてほとんどやって無かったでしょ？
＞震災時、あそこまで広範囲に泥沼と化していたのは東日本広しといってもお宅のマンションぐらいです。
＞地盤改良なんてやってたとしても極一部だったんじゃないんですか？
＞マンションの資料読んでもマンション足下しかやらないとしっかり図示されていましたし。

悔しかったら、ウソと言うに見合う証拠をご提示ください。
＞あなたのお住まいのマンションは硬い岩盤なんて無縁じゃあないですか？
＞地下50mの支持層でもただの細砂なんですから。
＞震災時、あそこまで広範囲に泥沼と化していたのは東日本広しといってもお宅のマンションぐらいです。
悔しかったら、ウソと言うに見合う証拠をご提示ください。


以上、あなたの発言こそが「ウソ」であること。
「あなたは何もわかっていない」のが事実であることの解説でした。

[588: 匿名さん]

あと、これもおかしな話です。
＞地下水脈の断絶？　アホか？　この水の惑星に住んでいる限りそんな事は不可能だろ。
土木学会は不可能を可能にする技術に邁進してるとあなたが書いていた筈です。
もう忘れちゃったのですか？

あなたがお住まいの超軟弱地盤マンションは不可能を可能にする技術なくして、再液状化から救う方法はないでしょう。

あきらめたらそれでおしまいです。
私は不安要素を残すなんていけないと考え、更地・地下水脈の根絶・土壌入れ替え・地固めをお勧めしました。

あなたのマンションとそこに住まう人が共存している限り、再液状化の目にあってはいけないと思ったからです。
ところがあなたはあなたは自分や自 分の家族、その子孫が住むかもしれない家なのに他人事のように液状化対策を蔑ろに考えている。
そんな出来損ないの住まいであなたは良いのですか？
本当に本当ですか？

私ならそんな家に住みたくありません。

[589: 匿名さん]

>586

今日も相変わらず汚い言葉遣いでスレッドを汚していますね。

>流石の品川ネガだな。
>チンケな知識で滑るなんて言い出した。
>支持層が傾斜しているのかよ。

付け焼刃の知識で対抗するから、みんなから批判されていることに気付きましょう。
液状化層の滑りに関するある土木コンサルの試験で、あなたは不合格でしょうね。
http://www.daiichi-c.co.jp/authors/ushiro/gijutsushi/doshitu.pdf
護岸は、いわゆる崖です。液状化したら流体として滑るんです。
まず単語自体が「流動」ですよ「流動」。流れるんですよ。
あなたは、そんな場所を選んでしまう程度の分別だったということが、全てを表している。

[590: 匿名さん]

ほらほら、レベルを超える話ができずに嘘だらけと口喧嘩を売ってきた。

弱い部分の情報しかあげず、現場の決定的な情報が何一つない。

>>588は全然説得力なし。

多くの事例を示しても学習力ゼロ。

>>587の情報力もダメ。低すぎるレベル。
黙らせることができない専門用語なに一つもないから。

むしろ、お前こそ弱すぎる情報だけで単に口喧嘩を売ってるだけ。

お前こそ嘘だらけ。
現場を知らない事が一杯でていたから。
何でいちいちこちらが説明しなければならないんだよ。

[591: 匿名さん]

>>588

とても専門家とは言えない滅茶苦茶な記述内容で信用できない。

住みたくないと言ってもどこが問題なのか詳細な解説も無し。
専門家であれば違法建築とクギを刺すはずだが、違法建築すら言わないし。

何か安全性に確実な物を求めている。そんな物が日本国内のどこにあるのか？

[592: 匿名さん]

>>589

では何故、埋立地では無いこの様な場所で、橋脚の移動があったか説明してみよ。

ttp://tx-style.net/mir/topics1109

口喧嘩売りの言葉だけではダメ。

[593: 匿名さん]

>>591

pdfの図－１を良く見てみた？
砂杭が打設されていない。

お前は良くメカニズムが図で見て気づかないほど、物理的な事に能なしとわかる。

[594: 匿名さん]

>>593だが、

>>591 ではなくて　>>589ね。

[595: 匿名さん]

>では何故、埋立地では無いこの様な場所で、橋脚の移動があったか説明してみよ。

まず、何で埋立地を選んで住んでるかに答えていないし、脱線具合が本当に電波。
下げ投稿にすぐ反応するということは、更新通知設定＆数分おきに閲覧に来てるのか。
付き合いきれないので、今後は華麗にスルーさせて頂きますよ。

[596: 匿名さん]

>>589

どうみてもおかしな考え方だな。

建物のすくそばに鋼矢板も無い海側の護岸のそばなの？
しかも河川の護岸から何m離れているの？

側方流動で護岸の側ならある建物が２件建っているよ。
その建築物もどちらも住民が住むよりも公共に供する建築物で一般建築よりも設計・施工も厳しい基準になっているんだが。
そのうち１件は地盤沈下による下水管の破断で長期間使えなくなり、他の施設で代行してある業務をしていた。

それも知らないのがバレたな。
大嘘吐きとはお前のことだ。

[597: 匿名さん]

>>595

ほら、ダメ。
相変わらず　埋立地＝液状化 の単なる埋立地ネガしか貼れ無い。
電波？　それは現地にいないネットやメディアからの情報だけで判断していることだろ。

[598: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/maps/@35.6296332,139.9182621,892m/data=!3m1!1e3?hl=ja

上記のグーグルを見ろ！
海側には鋼矢板で護岸が立てられている。
その側に鉄鋼団地他、２件のすぐ側に公共の建物がある。

それがどうなったか想像出来ない様なヨソの人間だと言うのが明らかにわかる。

[599: 匿名さん]

ここにどうやらSが投稿している疑いがあるな。

わざと丁寧文を書いたり、特定物件だけ妬んだり、Sのブログにあったものを貼っていた。

[600: 匿名さん]

華麗にスルー　＆　下げ投稿

湾岸埋立地にはもう一つ辛い自然災害の「台風」がやってきますね。
沿岸地方は暴風に厳戒注意を。電車も止まる。
ただし今回は終電後～始発の間がピークのようでセーフかな？
地球温暖化が進む前に、埋立地は早く脱出すべきです。

[601: 匿名さん]

>>600

まだ、埋立地ネガ言っている 。
防風柵の整備の進捗で逆に内陸の路線の風速規制で遅延見合わせが目立つようになった。
現実に風速規制で運転抑止が少なくなって来た効果が出ている。
結果は明日に出るぞ。

それに第1期・第2期埋立地完工後、台風による高潮被害による浸水があった？
平坦な土地だけに内陸のような河川の増水・堤防決壊の浸水事故があった？

これだから品川ネガの幼稚さは、ダメなんだ。

[602: 匿名さん]

>>600
>>地球温暖化が進む前に、埋立地は早く脱出すべきです。

ほお、地球温暖化で大洋大循環が停止するとどうなるかわかってる？

[603: 匿名さん]

埋立地ネガって特殊な思想ように粉飾してるけど、自然とマイナス要素が湧き上がってくるだけだろ。
大事な家族を守る永住マンション、湾岸を選ぶ時点でセンスゼロとおれは思うがね。
年収から致し方なく湾岸住んでる人にも、共用施設の派手さだけで最も大事なものをないがしろにしてることをどう感じているか聞きたい。

[604: 匿名さん]

>603

郊外物件を買って大事な家族の時間を消耗するほうがセンスゼロだと思うんですけど・・・

[605: 匿名さん]

601-603
スルー

台風は、今夜中に通過してしまいそうですね。
実況によると、湾岸の風速は強烈なようですが。
マンションの換気扇がバタバタとウルサイ夜になるんでしょうね。

[606: 匿名さん]

おっと、603は違いました。
固定ハンドルじゃないと、見にくいね。

[607: 匿名さん]

>>605

>>マンションの換気扇がバタバタとウルサイ夜になるんでしょうね。

どう言う妄想をしているんか？
風呂の換気扇で24h換気システムなのに、各部屋にある通風口から外気を取り入れているのに何で換気扇のシリンダーが動き出すんだ？

品川ネガの経済脳営業のお前？

湾岸だけが風が強いと勘違いしている（遮るものが無いと風が強くなると言う事がわかっていない）以前に風速のFスケール知らないだろ。だから教育させる。
藤田スケール調べてみな。ダウン・バースト、マイクロ・バーストも聞いたことないんだろう。
陸羽東線の特急を転覆させたのはダウンかマイクロ・バーストのどちらかと言われている。
それよりも航空機で強烈な下降気流としてずっと昔から恐れられていた。
故藤田博士によって空港周辺にドップラーレーダー設置によってアプローチ時に地面に叩きつけられる墜落事故は減った。なお、陸羽東線はドップラーレーダーが設置されている。
風は海辺だけではない。山へ上昇する気流もある。
さらに偏西風の大蛇行の北極振動を知ってた？
これが、今年の冬のような寒冷・豪雪とも関係あり、海水温の変動だから地球温暖化の一つ。
台風の超大型化も海水温が原因。

埋立地が即側方流動すると連呼しているのもそのメカニズムがわかっていない様だから。

全く…

[608: 匿名さん]

24h換気システムだからこそ、風の強い日に排気口に風の圧力がかかり、十分な排気ができないためにファンの音が大きくなる。

おっと、スルーでしたね。

[609: 匿名さん]

>>24h換気システムだからこそ、風の強い日に排気口に風の圧力がかかり、十分な排気ができないためにファンの音が大きくなる

側方流動の発生メカニズムもわからなければ、排気口からダクトの長さによる圧力の変化も想定出来ない、流石のお金主義。
浴室で寝るのか？

[610: 匿名さん]

>>590
>お前こそ嘘だらけ。
いいえ、違います。嘘だらけはあなたです。
その場しのぎのデマカセを書いたって取り繕えません。
だって、あなたが書き散らかしたデタラメの書き込みはログとして残っているのですから。

↓これがあなたのウソやデタラメの動かぬ証拠てす。
＞泥・泥としか書けず『噴砂』と書けない。
ご覧いただければ分かると思います↓これは砂とは言いません。泥です。
http://farm9.static.flickr.com/8252/8514743575_37be19f745_o.jpg
で、一言も反論できずに沈黙。

これ もです。
＞地盤調査と言うのを地質調査ともボーリング調査と言えない辺りが。
あなたも良くご存知の清水建設は液状化を防止する改良地盤のニュースリリースで「地盤調査」と言う言葉を使っています。
言えないあたりと難癖付けてた地質調査やボーリング調査など一言もありません。
http://www.shimz.co.jp/news_release/2012/2012021.html
で、一言も反論できずに沈黙。

デマカセの因縁を繰り返すのは止めましょう。

>何でいちいちこちらが説明しなければならないんだよ。
説明のチャンスを与えてあげているのです。
思いつきで書いたデタラメ故に説明できないのでしょうが。

[611: 匿名さん]

>>610

ただの口喧嘩売りはどんどん情報の質が弱くなっり離脱していく。
デマカセの言葉が好きな様で、文句だらけの品の無い内容。

筆跡が榊に似ている。
わざと丁寧語を使って上から目線で管理人のつもりか？

[612: 匿名さん]

>>610

泥と言ってるが、お前が現地に行って手で持ち匂いや乾燥するとどうなったか知っているのか？
あれは泥では無かった。
乾くと砂状になっていた。
じゃあ、土砂を積み上げた現場を見に行ってみな。

[613: 内陸住まい]

言葉遣いの悪い方へ

「風の強い日に、排気口に風の圧力がかかり、十分な排気ができないためにファンの音が大きくなることがある。」

これって、住宅紛争処理技術関連資料集の引用なんだが。
https://www.chord.or.jp/reference/sr/ts/kt/setsu_sk.html

それを、ダクトだぁ何だぁって隠蔽してウソっぽくなる。
というより24ｈ換気の性質を知らないなんて、タワマンに住んでない？
古いマンションで、湾岸エリアの昨夜の暴風はどうでしたか？

[614: 匿名さん]

>>613

よぉ、経済脳不動産営業。

書いている内容がどんどん妄想に転落している。
タワマンと出て来る事から、埋立地ネガにタワマンネガ。
古いマンションとか妄想。

どれも外れている。
流石の妄想経済脳不動産営業ですな。

どうでしたか？ と聞かれてこれまた妄想を想像している。
家に居る限り何でもなかった。

それよりFスケールが覚えられないようだったな。

今年の災害列島ニッポンは、埋立地だけ災害が集中したの？

内陸なら竜巻被害のリスクを避けたいなら横田と厚木の周辺に住みな。

なぜかって、米軍はなんでもあり用意周到だから。
理由は山が近く、辺り一面が平坦でなく竜巻発生やダウンバーストが起きにくい立地を計算していたと思われるから。

対して連合軍に取られなかった首都防空を担う百里基地。
近年、地球温暖化で竜巻が太平洋側付近で発生し埼玉・栃木へ向かい消滅するような通り道に近い。
成田空港も濃霧とか強風に機体が煽られる事も目立つ。

[615: 匿名さん]

>なぜかって、米軍はなんでもあり用意周到だから。
>理由は山が近く、辺り一面が平坦でなく竜巻発生やダウンバーストが起きにくい立地を計算していたと思われるから。

このスレ
電波がすごいですね

[616: 匿名さん]

>>615

何が電波か？
少し考えてみればわかるだろ。＞妄想経済脳営業君

[617: 匿名さん]

>>612
>あれは泥では無かった。
>乾くと砂状になっていた。
だから、液状化して噴出した時は乾く前の泥状態であったって事です。
自らの発言で認めましたね。

以上、あなたの発言こそが「ウソ」であること。
「あなたは何もわかっていない」のが事実であることの解説でした。

【デジタル大辞泉の解説】
砂：非常に細かい石の粒。海岸や川などにみられる。地質学では粒径が2ミリ以下、16分の1ミリ以上のものをいう。
泥：水がまじってやわらかくなった土。粒子は砂よりも細かく、大きさによりシルトと粘土とに分ける。

【サンプル画像】
ご覧いただければ分かると思います↓これは砂とは言いません。泥です。
http://farm9.static.flickr.com/8252/8514743575_37be19f745_o.jpg

[618: 匿名さん]

>>614　>609
横から失礼します。
>排気口からダクトの長さによる圧力の変化も想定出来ない、
想定出来なかったのはあなたでしたね。

あなたの発言が「ウソ」ばかりであること。
「あなたは何もわかっていない」こと。
また一つ公になりましたね。

[619: 匿名さん]

>>617

>>617

物理的にア ホ解釈。
お前が現物を見ていないのに、デジタル辞典で匂いがわかるってな屁理屈だけ。
従って全ての面でお 前は論破不可能。

地盤に合わせた設計・施工と言ってたが詳細な説明無し。

単に埋立地のネガをお貼りたいどこかの不動産 ア ホ 営業。