埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[412: 匿名さん]

東京湾が狭くなると、震災時に米海軍や海自のLCHの揚陸による支援活動にも問題が起こる。

今ある更地の埋め立て地は、こうした支援活動の物資輸送の前線基地として最適でもないのか？

必要以上の放射性廃棄物置き場にしようとするのもおかしいし、そのような投稿をしていた輩が居たが、震災時に自分で自分を苦しめる提案をしていたのには今さら呆れた。

[415: 匿名]

住民の迷惑も考えず、自分勝手な考えで埋立地をさんざんコケにしてるやつが、抹消依頼するとは！

[417: 匿名さん]

埋立地だろうと公務員住宅が必要ない。
自分たちでアパート借りるなり買うなりして住めばいい。

[418: 匿名さん]

公務員に僻む人ってどんだけ低収入なんだろ。さっさと公務員になっていいとこ住めばいいのに。

[420: 匿名さん]

"いいとこ"に住んでる公務員なのでは？

[421: 匿名]

公務員を馬鹿にすると公務執行妨害になるよｗｗ

[422: 匿名]

豊洲・浦安ってまだ地面がグニャグニャトランポリンって本当なの？

[423: 益城花 幻咲]

>422

もう誰も住んでいませんよ。

[424: 匿名さん]

浦安は流石にヤバイから無しだろな。

[429: 購入経験者さん]

元旦の地震でビビるくらい近寄らない方が良いね。

[431: 匿名]

＞422
御自身の目で確かめてみてはいかが？

＞423
浦安？豊洲？

＞428
湾岸に住んでいますが全く影響なかったのは我が家の周辺だけ？？

[432: 匿名さん]

埋め立て地に都合悪い書き込みはさっさと削除してアクセス規制w
素晴らしい管理だね

[433: 匿名さん]

＞432
そう？何の根拠もない戯言かいてるからそういうことになってるだけでしょｗ

[434: 匿名さん]

液状化した埋立地は住宅地としては適当ではないことが明らかとなったので
いったん更地にして、例えば倉庫とか公園とか霊園とか運動場など、
住宅地以外の用途に転用をはかるのがいいと思います。

[435: 匿名さん]

埋立地に都合の悪いことは事実であっても削除され、賛美するような内容はたとえ詐欺すれすれのウソでも削除されない。

[436: 匿名さん]

そうだね、有楽町線が住吉に延伸されるのがほぼ間違いないとか、そういう明らかなウソが削除されないのはおかしいよな。

[437: 匿名さん]

＞435
そうか？俺はそうは思わんが。実際液状化したところなら何かかれてもしょうがないと思うが埋立地全般がそういうわけではないからなぁ～この掲示板自体が詐欺すれすれの嘘みたいなものだと思うが・・・
そういった意味では埋立地に不都合なことでも削除されていないのでは？

[438: 匿名さん]

浦安市では地震の起きた3月から12月までで2000人も人口が減ってますよ。
ベッドタウンで人口の自然増がある程度はあること、浦安市内で埋立地から陸地への移住があることから考えると、相当数の人が浦安の埋立地にある家を売却してもっと地盤のいい場所に脱出していることは明白です。

[439: 匿名さん]

住めなくなって引っ越したのは、戸建ての人が多いって聞いたけどな。
大抵のマンションは問題なかったんじゃないの？
浦安市民が何人いるのか知らないけど2000人ってどれくらいの割合なんだろ？

[440: 匿名さん]

たかだか16万人しかいないから、その中での2千人は大きいでしょうね

[441: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000029112011/
マンション堅調だけど戸建てがよくなくて、市外に借りる人が多いって。
流出してるのは住めなくなった戸建の人なんでしょ。

[442: 匿名さん]

若い世帯の流出は言わずもがな。

[443: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120130/trd12013014360010-n1.htm?utm...

テレビでは浦安の人口減は1万人弱って言ってたような気がするけど、聞き間違いかな？

[444: 匿名さん]

1万人云々は千葉県全体の人口減の話だよ

[445: 匿名さん]

しかしいずれは累計１万人の人が脱出したなんていう日もきそうだな、浦安は。

[446: 匿名]

豊洲って、いまだに液状化状態なんだってね。驚いた。

[447: 匿名さん]

本当ですか。
浦安より悲惨ですね。

[448: 匿名]

浦安も、もう一年になろうとしているのにまだグニャグニャだよ。
もう慣れたけど。

[449: 匿名さん]

>446
どこの田舎物だよｗｗ自分で行って確かめてみろよｗ

[450: 匿名]

幕張は舗道のタイル補修が盛んに行われてるよー

[451: 匿名さん]

線量が高めですな。
長く留まるは避けなさい。

[452: 匿名さん]

>幕張は舗道のタイル補修が盛んに行われてるよー

また液状化したらむだな作業だったということになるが

[454: 匿名さん]

その後、浦安や豊洲の液状化はどうなりましたか？

[455: 匿名さん]

晴海トリトンスクエア　2011年3月11日の震災で液状化

[456: 匿名さん]

阪神淡路大震災
ポートアイランド液状化

[457: 匿名さん]

過去の新豊洲：巨大な化学工場

今は魚市場に変身

[458: 匿名さん]

都心部の海抜
京浜東北線が境界

[459: 匿名さん]

人柱が足りないんだよ

[460: 匿名さん]

震度想定図

[461: 匿名さん]

液状化危険度

[462: 匿名さん]

地球温暖化に伴う海面上昇

[463: 匿名さん]

海面上昇による浸水区域

[464: 匿名さん]

高潮被害予測

[466: 匿名]

海岸地域は風が非常に強く、古来から防風林を設けることがよくある

[467: 匿名さん]

埋立地　2011.03.11　地震で波打つ歩道
http://www.youtube.com/watch?v=70zIypNs098

[468: 匿名さん]

阪神淡路　埠頭
http://www.earth-app.co.jp/company/ea_weblib.html

[469: 匿名さん]

護岸背後地盤

[470: 匿名さん]

地下鉄深度・水没の危険性　(水頭断面図)

[471: 匿名さん]

>>469

同じような物をどこかに貼っていたな。

内陸で東北地方太平洋沖地震後、初めて発生した御嶽山の噴火。
次々に挙げられてくる犠牲者の方の死因が判明するにつけ、環太平洋火山帯に住むとはどういうことかわからず単なる埋立地ネガを何時まで続けるのか？

液状化自体で人が亡くなったのかよ。

火山活動はこれからだろう。
学者が火山予知すらお手上げで、『山（火山）に登らない。』とまで言い出したほどだろ。

[472: 匿名さん]

>>471
活火山の麓には大規模マンションはないが、液状化危険地帯にはタワマンが林立している。
これから何が起こるか分からない、との論旨だが、津波や液状化が強く懸念される立地のタワマンにも何が起こるかわからない。

[474: 匿名さん]

本文：
>>471
>液状化自体で人が亡くなったのかよ。
いやいや、過去に亡くなってますって。
土木学会の論文でも上がっています。
そんな事もご存知ないから、そんなこと言ってられるんですよ。

新浦安で死亡者こそ出ていませんでしたが、かなり深刻でしたよ。
浦安市が避難先指定していた新浦安地区の学校の校庭は少なくとも5校以上が液状化して泥沼と化していたんです。

液状化しなかった校庭に給水車を止めて配給する事態となり、とある学校は液状化した校庭内に並べず校外の道路に長蛇の列ができていました。
今、地震きたら給水車埋まるかもって話していたのは昔の話。

その校庭の泥沼ですが長靴なんかじゃ渡れないレベルで何処まで沈むか分からないぐらいだったんです。
底なし沼にはまって死人が出てもおかしくなかったと話題になったくらいです。

こういうこともあって、浦安市が億円単位の予算でそれらの学校の校庭を液状化対策を施したのはのはいうまでもありません。

甘く見たらいけません。
命に関わる問題として真摯に受け止めるべきです。

[476: 匿名さん]

>>474

>>土木学会の論文でも上がっています。

その論文はどこに？
新潟地震の事か？

[480: 匿名さん]

本文：
>>476
やっぱり、何も知らなかったんですね。
でも、人様に教えを請う常識的な態度を身につけてから質問ください。
とても教えて上げる気になれません。

ただ、論文にこうあります。
「液状化を恐くない災害と見做すのはいましめるべきである。」
あなたのような見解の方に言いたかったのでしょう。
もう一度言います。
甘く見たらいけません。
命に関わる問題として真摯に受け止めるべきです。

[481: 匿名さん]

>>480
>>「液状化を恐くない災害と見做すのはいましめるべきである。」

それのどこに死者が出たと書いてあった。
提示せずに、何が人様に教えてもらう態度なのか？
学者はこんな事言うかね？
あんたが知るべきは以下だろう。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/exp343/j/findings.html

上記のカッコ内の文を引用するのなら環太平洋火山帯に住むことを怖くは無いとも言い出す気か？

液状化のリスクは、地下水位による噴砂と不同沈下。
今回の御嶽山噴火は、地下水脈が上昇してきた可能性のあるマグマに熱せられて圧力が高まり爆発に至ったって事だろう。

水を含む地盤が危険だと言ってたら、長大橋梁は施工出来ないし、港湾施設も出来ない。
あんたは、100%の安全性を求めているのか？


たった1%の安全性を求めて埋立地や内陸部の泥炭地、長岡市などの河川の侵食でその土砂の堆積による軟弱地盤を求める、広島の土砂災害における傾斜地で近年の異常降雨によって地盤が緩み土砂崩れ地域を避ける、
次は御嶽山の降灰で降雨による土石流を避ける、
心配していたらキリが無い。

こうしたことを書いてから偉そうなことが初めて言えるんだろう。

[482: 匿名さん]

誤入力訂正。以下に

たった1%の安全性を求めて埋立地や内陸部の泥炭地、長岡市などの河川の侵食でその土砂の堆積による軟弱地盤を避ける、広島の土砂災害における傾斜地の事例で近年の異常降雨によって地盤が緩み土砂崩れのリスクのある地域を避ける、

[483: 匿名さん]

>液状化自体で人が亡くなったのかよ。

命を支える大切な財産が失われたわけだよ。
死ななければそれで良しと言うものではないだろう。
そういう極論に走らなければ反論できないというわけ？

[484: 匿名さん]

>>483

そんな簡単な事か？

そもそも耐震構造って何？
巨大地震時の強い力に構造躯体が損傷しながら倒壊を防ぎ中に住んでいる人命を守ることにある。

あんたの考えて事は、災害時に人命以上に資産を失いたくないことだろ。

こんなの不動産屋が考えていることだろうに。
商売にならなくなるから。

しかし、天災は財産なんか無一文にしてしまう。
政府の火山噴火の監視強化は、即ち温泉観光業に影響を与えるということに気づかないのか？

ここの単なる埋立地ネガは。

[485: 匿名さん]

東北地方太平洋沖地震後、次々に挙げられてくる犠牲者の方の死因が判明するにつけ、その論文はどこにある？
火山活動はこれからだろう。
単なる埋立地ネガを何時まで続けるのか？
御嶽山噴火は、長大橋梁は施工出来ないし、港湾施設も出来ない。
学者が火山予知すらお手上げで、『山（火山）に登らない。』とまで言い出したほどだろ。
新潟地震の事か？

液状化のリスクは、地下水位による噴砂と不同沈下。
それのどこに死者が出たと書いてあった。
提示せずに、何が人様に教えてもらう態度なのか？
そんな簡単な事か？
次は御嶽山の降灰で降雨による土石流を避ける、心配していたらキリが無い。

そもそも耐震構造って何？
災害時に人命以上に資産を失いたくないことだろ。

[488: 匿名さん]

>>487

そもそも液状化を起こした低加速度長継続地震動を発生させた海溝型の連動型超巨大地震動は何故起きたか？

日本列島をスッポリ入っている環太平洋火山帯と関係無いと言うのか？

理屈なしに少しでも埋立地の液状化が心配になるなら、タイトルの通り埋立地を退去した方がいい。

[489: 匿名さん]

↑
荒らし行為をやめてください。
お願いします。

[490: 匿名さん]

>>469

図を引用しただけで何の説明がないのは、 >>469がそのメカニズムを理解しているのか？

護岸の鋼矢板が、液状化層までしか打ち込まれていないのは手抜き施工だろ。ズレて当然。
橋梁の場合、液状化層までしか橋脚の基礎杭を打設していなかったら傾きや水平に移動して橋桁が落下する。

そんな事にならないために、ボーリング調査は絶対だろ。

[491: 匿名さん]

危険なのに、安全だと自分に言い聞かせてるやつ。埋立地に住むと、こうなる。

原子力発電所を建てたエリアも、安全性を信じていたし、危険性を指摘すると風評だと反論したよね。

[492: 匿名さん]

>>491

単なる埋立地ネガは、本当に無学だ。
埋立地のリスクがゼロと、どこの誰が言った？
それに降雨による侵食と堆積をいつになったら覚える？

原発にしても、戦後の高度成長期に日本の気象庁や大学の研究機関よりもUSGSが最もリスクを知っていながら、売りつけてきたのは合衆国だろ。

原発立地は、綿密なボーリング調査で殆ど硬い岩盤の上を選定している。それ自体ケーソンの役割をしているようだから。

それに米国は内陸に原発が散在しているのに、日本は沿岸部ばかりに立地している。
原子炉に直接海水を注入するわけではないが、冷却の為に海水を利用するのは別として。
この理由は何か？ 考えたことがある？

USGSは環太平洋火山帯のリスク、つまり巨大地震だけでなく火山のリスクを最も知っていた現れだろ。
311時に気象庁よりも真っ先にM9.0を公表したほどだが。
阿蘇の様な巨大カルデラが大噴火したら、原発は只事で済まない。火山弾の飛来の他に降灰が特高変電施設を損傷させ、全電源喪失を招く。非常用ディーゼル発電機も降灰でエンジン不調になり停止の恐れさえある。

これも替え歌コピペバカがコピペするんだね。

[493: 匿名さん]

発電所、メルトダウンしましたよ・・・

もう荒らすのやめてくれませんか？
お願いです。

[494: 匿名さん]

埋立地の地盤強化を促すために画像情報が解りやすく発信されていたのに、
埋立地の短所を隠蔽するが如く、このような発信スレッド潰しをしているのは、
自分が埋立地に住んでいるからなんでしょうね。
折角、雑談系の閲覧頻度が低い板で無害だったのに、どこでも追いかけて潰しまくっていたら、
また他にも迷惑になりますよ。埋立地の脆弱性については多くの大学教授も指摘していること
だし、テレビでも番組が組まれること。警鐘を鳴らすのは、埋立地住民のためでもあるのです。

[495: 匿名さん]

発電所を建てる場所も、埋立地も、「なんとなく安全」で済まされている。

[496: 匿名さん]

>>483
>>液状化自体で人が亡くなったのかよ。
>命を支える大切な財産が失われたわけだよ。
財産もさることながら、液状化が原因での死亡事故報告例は実在します。
一例ですが、中学校の校庭を渡ろうとした女性が液状化で生じた地割れに落ちて見えなくなり、その後に水が吹き出したなど。

[497: 匿名さん]

土木学会地震工学論文集
「過去の地震における液状化による人的被害」

　1923年 関東地震
　　茅ヶ崎市中島　地割れに落ちて1名死亡

　1964年 新潟地震
　　新潟市小針　地割れに落ちて1名死亡
　　新潟市松浜　松浜橋の落橋により川に転落して5名負傷
　　酒田市入船町　第三中学校　地割れに落ちて1名死亡

　1983年 日本海中部地震
　　能代市河戸川　変形した路面にハンドルを取られた車両に轢かれて1名死亡

　1993年 釧路沖地震
　　釧路市美原　ガス導管の損傷により2名が一酸化炭素中毒

　1995年 兵庫県南部地震
　　西宮市甲子園浜　西宮港大橋の落橋により車で走行中の2名が死亡

　http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf

[498: 匿名さん]

建物の中にいる人命が、液状化に関わって死亡した事例が
全くない。

御嶽噴火の火山弾（石）の直撃による死亡とよく似ている。

従って、環太平洋火山帯に住む限り、液状化のリスク避ければ安全であるなんて、土木学会が結論を出しているか？

[499: 匿名さん]

>498

また荒らしに来ましたね。
497を読みましたか？土木学会の論文で液状化の犠牲者について書かれているんですよ？？
難癖ばかりつけて、本当にもう来ないでください。

[500: 匿名さん]

>>497

その論文がJSCEに受理されたのが、20003年10月10日となっている。
その約7年後に東北地方太平洋沖地震が発生した。
その時はJSCEは各地の被災地を調査している。
JSCEはその論文を支持したか？

[501: 匿名さん]

間違い。

2003年10月10日となっている。

[502: 匿名さん]

＞500
＞501
また来ましたね。
支持したかって？その学会の論文集に入ってるんですけどねぇ。
なんでナンクセを付けるんでしょうか？　生活に不満でもあるの？

[503: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=0PG0i7gQ0Ec
液状化による二次的災害による死亡事故

[504: 匿名さん]

埋立地は本当に安全ですか？
液状化による側方流動で埋立地の海抜が下がり、そこに津波が押し寄せると、被害は１ケタでは済まない。
死亡事故数が少ないからといってナンクセばかりで何も対策をしないのがベストですか？

[505: 匿名さん]

おそらく、また火山の話をして、はぐらかすでしょうね。

[506: 匿名さん]

もしそれが当てはまるなら、JSCEは港湾技術を放棄する。

JSCEが論文を受理しただけだろ。

[507: 匿名さん]

http://www.jsce.or.jp/outline/index.shtml
http://committees.jsce.or.jp/2011quake/node/171

上記の
自然に対する畏敬の念を持ち、美しく豊かな国土と持続可能な社会づくりに貢献します」
は何なの？

[508: 匿名さん]

>>506
話それるけどゴメンね。

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。 
敗者は「私のせいではない」と言う。 
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。 
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。 
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。 
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。 
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。 
敗者は問題の周りをグルグル回る。 
勝者は償いによって謝意を示す。 
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。 
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。 
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。 
勝者は「自分はまだまだです」と言う。 
敗者は自分より劣るものを見下す。 
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。 
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。 
勝者は職務に誇りを持っている。 
敗者は「雇われているだけです」と言う。 
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。 
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

あなたの行動って敗者のそれに全部当てはまると思いません？
人生やり直してみませんか。
遅くはないと信じて

[509: 匿名さん]

だめだこりゃ

[510: 匿名さん]

>>508

こんな理屈ダメだ。
人類なんてあらゆる自然に勝てるわけがないだろ。

[511: 匿名さん]

>>510
>こんな理屈ダメだ。
>人類なんてあらゆる自然に勝てるわけがないだろ。
ほらね。

敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。 
敗者は問題の周りをグルグル回る。   
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。 
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。 
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

でも、私が間違っていました。
昔の人はよく言ったものです。
馬の耳に念仏と。