埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[41: 匿名さん]

言ってることがよくわかりませんが、埋立地が今回のような惨状に至ったことは、
購入時には予想しえなかったということですか？
それはそうだと思いますよ。
不可抗力と言って差し支えないのではないでしょうか。
しかし、リスクの存在が確実になったのですから、
そのリスクから逃れられるものなら逃れようとする行為は当然のことだとは思われませんか。
大地震が起きたならどこに逃げようと同じことだという理屈とは別のことがらですよ。
因みに、地震と液状化が無関係だなどとはひとことも言ってませんので。

[42: 匿名さん]

41ですが、37に向けて書いたことです。

[43: 匿名さん]

>>41

液状化は強震動がなければ起こりえない。
では、以下の地震関連の報告を読んでいるのですか？

http://www.jstage.jst.go.jp/browse/zisin/64/1/_contents/-char/ja/

[44: 匿名さん]

>32は埋め立て地が売れたら困るどこかの業者だな？

それこそ誹謗中傷のように聞こえますが。

>こんなところで埋め立て地を誹謗中傷してないで、堂々と勝負したらどうですか。

どこでどうやって堂々と勝負するというのでしょうか。
ここはコードにしたがっていれば堂々と自説を主張していい掲示板ですよ。

>まるで他人を蹴落としてのしあがる最悪な人にみえますよ。

32をよくお読みください。
32は、購入検討者は埋立地ではふたたび液状化がおきるなどの特有のリスクがあることを知ることの
必要性を訴えているだけです。

>あなたが何を言おうが買う人は買うし、買わない人は買わないんですよ。

リスクを認識したうえで買う人は買うでしょう。
購入の判断をする前にリスクを認識することは重要なことです。
その結果、買うのを止める人もいるはずです。

[45: 匿名さん]

>因みに、地震と液状化が無関係だなどとはひとことも言ってませんので。

とわざわざ断っているのに

>液状化は強震動がなければ起こりえない。
>では、以下の地震関連の報告を読んでいるのですか？

と書いてくる。
これは削除依頼をだしていいものだろうか。

[46: 匿名]

>35
あんたがやらなくても、マスコミが十分騒いでるだろう？
液状化で傾いた交番、飛び出したマンホール、傾いた家屋等、未だに映像が流れてる。

まだ何を言いたいんだ？

本当にこれから住宅取得をしようとしてる他人の為にわざわざ書き込んでるというのか？
また、それが正しいと思ってるのか？

何が正しくて何が間違ってるかなんて、人によって違うし、過ぎて見なきゃ分からないたわろう。

次の大地震で液状化による危険性や資産を無くすのが嫌な人は、埋め立て地を買わなければいいし、それよりも日常生活や環境等を重視するなら、そこが埋め立て地でも買えばいい。
危険性よりも利便性を取る人もいる。
それはその人の判断だよ。

あんたと他人は同じじゃない。
他人の人生に必要以上に口を挟むんじゃないよ。

他人の為になんて、心から思ってないやつに限ってそれらしいことを言うもんたまよ。

[47: 匿名さん]

＞それよりも日常生活や環境等を重視するなら
浦安などの東京湾岸の埋立地ではいまだに上下水道が完全復旧してない場所があるし、駅のエレベーターが壊れたままの場所もあります。
復旧をあきらめてマンションを共同で建てて戸建てを放棄するよう計画している地域もある。
つまり地震で日常生活が崩壊してしまい、いまだに回復してない場所が埋立地にはあちこちあるんですよ。
日常生活や環境を重視するなら快適な生活が送れない埋立地は論外だと思いますがね。

[48: 匿名さん]

>危険性よりも利便性を取る人もいる。

なるほど、的確な表現ですね。
納得です。
ここはそういう議論をする場なのだと思います。
しかし、その一方で、すぐに大地震がどうの港湾土木がどうのフォッサマグナがどうの、
あげくの果てには反対する発言者を不動産業者と決めつけてかかったり、
そういうお方がいて何度も何度もちゃぶ台返しをするものだから、
いつも同じことの繰り返しになってしまっているのだと思います。
残念ながらその方はなかなか今のスタンスを変えないと思います。

[49: 匿名]

>47
そういう地域があるなら、そこを買わなきゃいいだけだろう？

[50: 匿名さん]

埋立地から脱出した人、かつては検討したけど止めた人、いろいろな人がいらっしゃいます。
埋立地から脱出した人にしてみれば自分の判断が正しかったことについて確信を得たい、
かつては検討したけど止めた人からすれば、自分の判断が正解だったことを誇りたい、
そういった心情、立場の方もいらっしゃいますし、至極、もっともなことだと思います。
住人さんからすれば不快な念をお持ちになるとしてもです。
「そこを買わなきゃいいだけだろう？ 」というのは一部の人にしか当てはまらない反論です。
ここは開かれた掲示板ですので、気に入らないから発言するな、というわけにはいかないのです。
どうかそのあたりのことはご理解下さい。

[53: 匿名さん]

まあバトル板だしねぇ。

[54: 匿名さん]

＞46
貴方の意見は御もっともだと思いますが一つ言わせてください。
私も埋立地に住んでいますが、今回の震災で液状化はしませんでした。埋立地全て
が液状化するわけでもないし危険なわけでもない。貴方の表現には全ての埋立地
的な表現が含まれておりますのでやめていただきたい。
浦安周辺と一緒にしないでください。それに見合った対価を払って住んでいるのですから。
ちゃんと”今回液状化した地域もしくは液状化の可能性のある地域”としてくださいね。

[55: 匿名さん]

はやく豊洲を脱出したい・・・

[56: 購入経験者さん]

都心に住むのがステイタスと思ってるからじゃない？
収入が減るとか生活できないとか
田舎にいけば問題ないし。
生活費なんて家族4人で3万あれば足りる。

山奥に住めばいいんだよ。
http://trouble-m.com/

[57: 匿名さん]

とりあえず東京では

国土交通省関東地方整備局発表資料より抜粋

[58: 匿名さん]

脱出しちゃいなよ長野越えたら放射能は無いし高台行けば津波の心配無いし
山奥は良いぜ誰も居ないし虫と戯れるし蚊は多いし
冬場なんか霜が降りて車の窓ガラスなんかバリバリだし
お湯で溶かそうにも水道管凍ってなかなか水出ないしもう至れり尽くせり
空見上げて満天の星空の中孤独感味わうのもおつだよ。

[59: 匿名さん]

埋立地住人って・・・

[60: 匿名さん]

ドブ臭い埋立地よりは山奥のほうがいいだろ。
緑は癒される。
田舎育ちの人には理解できないかな？

[65: 匿名さん]

you tube で液状化の悲惨な実態をまざまざと見ることができました。
特に浦安の高須地区の映像が胸に痛みました。

[66: 匿名さん]

これですね

http://www.youtube.com/watch?v=51AIVZ2rSlk

[68: 本日のニュース]

★＜被災地路線価＞「復興意欲そぐ恐れ」　評価額「ゼロ」も

・相続税などの算定基準となる路線価に、震災による地価の下落を加味するために１日
　公表された「調整率」。阪神大震災時の最大の下落率２５％を各地で大きく上回り、相続税や
　贈与税の負担を緩和することになりそうだ。だが、最大８０％というあまりにも大きい下落率を巡り、
　被災地からは先行きを不安視する声も出ている。
◆浦安で
　市内の半分近くが調整率０．６倍（下落率４０％）と、阪神大震災より下落率が大きい
　千葉県浦安市。市域の８割以上が液状化の被害を受け、７月１日時点の基準地価は
　市内１２地点中７地点で「判定困難」とされた。同市舞浜の一戸建てに住む主婦（３７）は
　「ある程度は覚悟していたが改めてショック。安心して住み続けることができる街に
　戻してほしい」と顔を曇らせた。ＪＲ新浦安駅近くのマンションに住む男性会社員（４２）も
　「ここまで低いと街のイメージ低下への影響が心配になる」と話した。

[69: 脱出することができないわけだ]

国税庁は１日、相続税や贈与税の算定基準となる平成２３年分の路線価（今年１月１日時点）に、東日本大震災による被災地の地価変動を加味した「調整率」を公表した。

液状化現象の被害を受けた千葉県浦安市は「ブランドイメージの低下」（同庁）などを理由に、一部地域で０・６と４割の減少。阪神大震災でも同研究所の調査が土台に調整率が設定されたが、調整率は最小で０・７５にとどまっており、液状化地域でも阪神大震災を上回る下げ幅となった。

[70: 匿名さん]

>「ここまで低いと街のイメージ低下への影響が心配になる」と話した。

それ以前にイメージは底辺まで落ちていますが。
そのくらい下げなきゃとても買い手付かないでしょ。

[72: 匿名さん]

結局、埋立地からは脱出あるのみということですな。

[73: 匿名さん]

マスコミは「強い者（大企業）の味方」というのが真実ですからね。弱者の味方なんてウソですよ。
広告収入が減るようなことをするわけがありません。
真実は「埋立地はどこでも地震が来たら液状化で壊滅する危険がある」ということです。

[74: 匿名さん]

>>71
>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。
いえ、それは違います。
戸建地帯は売り切っていません。
トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。

＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。
＞東京湾岸は話題にせず。
＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。
いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。
また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。

>>72
それについての異論はありません。

[75: 匿名さん]

実に単純な事を繰り返すだけで進歩していない。
まあ、このスレには脱出出来た輩の満足感を語り合えば良いわけです。

但し、明日には何が起こるか誰にも予測出来ないことが311の事例で証明されています。
人間としての限界を悟れば。

[76: 匿名さん]

で？
フォッサマグナはいいんですか？

[77: 匿名さん]

>>75

そうでしょうか？
新浦安を(脱出する事が出来る人が)脱出する事は、とても理にかなった行動だと思いますよ。他の土地に比べて極端に液状化しやすい事が証明されて「この地域の、明白な問題点が明らかになった」訳ですから。

脱出先をどこにするかは、また別の問題です。かと言って「脱出先には、未知の活断層の上かも知れない。他の危険も有るかもしれない。だから脱出するのは理にかなっていない。」と言うのなら、それこそ理にかなっていない判断でしょう。

[78: 匿名さん]

まだ脱出してない人がいることにびっくりします。
内陸部の都営に住めばいいだけなのにそれさえしないとは自殺願望でもあるんだろうか。

[79: 匿名さん]

ここの議論はあまりにも一般庶民的で、建築工学、土木工学、地球物理学、地盤工学、都市工学の高度な情報のひとかけらもない。
ただ、単に埋め立て地は軟弱地盤だから…の単純な屁理屈。
その屁理屈が通用するならば何が建てられただろうか？

[80: 匿名さん]

>79
ローンが残っているのに脱出できないでしょう。
裕福な世帯から脱出しているのだと思いますよ。
そうなると残った人たちでは建て替えも大規模修繕もままならないし地価は大幅に下落するところもあるし、
たとえば浦安などはこの先どうなっていくんでしょうね。

[81: 匿名さん]

ほら、ローンの事しか考えていない。
巨大地震の怖さを肝に命じていない呑気さ。

ひとたび首都圏に巨大地震が発生した時は、生活はどうなるか？ 各基幹産業はどうなるか？ そして収入を得ている企業はどうなるか？ その辺考えていないの？

製油基地は間違いなく無傷なんてあり得ないし、ガソリンなどの燃料は入手困難、頼りなるのは自衛隊の支援活動と在日米軍の支援が殆ど。
その自衛隊も311時には松島基地は津波で被災してしまった。

[82: 匿名さん]

浦安でも高須地区の被害が大きかったそうですね。
望んでも脱出できなくていらっしゃる方も多いことと思われます。
住人さんたちのご心情やいかばかりかと同情いたします。

[83: 匿名さん]

実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。
ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。

次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？

裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？ 火山活動も全く無い保証は無い筈。

[84: 匿名さん]

で、フォッサマグナはいいんですか？

[85: 匿名さん]

>実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。

ほう
また液状化が起きた時にどう備えていらっしゃるのか伺いたいものですな
脱出するのが一番の備えなのではないのですかな

>ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。

ローンを抱えた人が脱出できないのでしょう
危険を敏感に考えている人こそが脱出しているのではありませんか
話しが逆ではありませんかな

>次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？

だからこそ少しでも安全と思われる、今回の地震で液状化の起きなかったところに脱出するのでしょうが

>裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？

そんなことしたら仕事ができなくなってしまいますわな
そこまで裕福な人は初めから埋立地なんぞには住んでいないでしょう

老婆心ながら
懸命なのはよくわかりましたから、もう少し落ち着いて書かれた方がよいのでは

[86: 匿名さん]

>>85

どこへ行くのがお勧めですか？
正直迷っています。

[87: 匿名さん]

>>85

>>危険を敏感に考えている人こそが脱出しているのではありませんか

危険とは言うが、工学的にどんな危険か、高度なレベルで説明を求める。

[88: 匿名さん]

>>79, 81

超巨大地震に襲われたら大変なのは分かったから、で、貴方は何を言いたい訳？

[89: 匿名さん]

>>88

埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？ って事。

巨大地震は、今来ても、明日来ても年内に来ても不思議はないと言われているが、その時間的酬余をカネでわずかな精神的な安心感を得ようとしているのか？

だったら、初めから都心に近い地価の高い液状化の可能性が自治体から示されていたのに、何を勘違いしたのかセレブ感覚で選んだのが間違い。それに気づいた輩が退去の続出しているのではないか？

大規模建物本体は、どこも基礎に液状化対策をしていたのをしっかり理解していたのか？

現に仙台空港のランウェイ本体ではない液状化対策未施工部分の誘導路は液状化していた情報を掴んだか？

[90: 匿名さん]

>埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？

意味があるんじゃないんですか？
こういう現実の前にはいくら強がって見せてもだれも納得はしませんよ。

http://www.youtube.com/watch?v=A9bPjGziqxM&feature=related

[91: 匿名]

浦安はホットスポットだし、早く脱出した方が良い。

[92: 匿名さん]

79は何が言いたいんだ？
浦安の埋立地の液状化で破壊された街はまぎれもない事実。
これを見ればここで生活するなんてありえないことは明白。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[93: 匿名さん]

79
脱出していく人やそれを肯定する人たちが裏切り者や扇動者のように感じているらしい。
ふつうの人なら、液状化被害を受けた埋立地とそれ以外の場所、と考えるところを、
液状化被害を受けた埋立地を含む日本とそれ以外の場所、という区分をしているらしい。
だから日本のどこに逃げようと浦安と同様に安全な場所はない、
そういう論理立てのようだ。
この辺りを頭において読んでいただくと「ああ、また出た」と余裕をもって読むことができると思う。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[95: 匿名さん]

>>71
屁理屈です。
極度におかしな屁理屈だから、何一つ反論が出来ないのです。

>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。
もう一度言います。
いえ、それは違います。 戸建地帯は売り切っていません。
トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。
反論できない様なので虚偽情報として〆させていただきます。

＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。
＞東京湾岸は話題にせず。
＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。
もう一度言います。
いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。
また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。
反論できない様なので、根拠皆無の言い掛かりとして〆させていただきます。

[96: 匿名さん]

内陸に家を買ってよかった。
つくづく思う。

[98: 匿名]

１．液状化（大規模高層マンションの敷地を含む）
２．液状化で噴出した砂の処理先がないこと
３．ホットスポットでありながら、行政の手が回らず何の処置もされていないこと

これらを称して「三重苦の浦安」と言うらしいです（ソース：東京新聞・TV朝日）。

福島で除染が始まり他の東北地方の瓦礫も運び出される中、257箇所も道路地下に空洞が開いている可能性があり三重苦の浦安は、どう考えても脱出を考えるべき場所ではないかと思います。

[99: 匿名さん]

>>97
＞浦安の液状化現場は大規模高層マンションじゃないからね。
実は大規模高層マンションも液状化で大変なことになったところが複数ありました。
酷いところは今も砂利・砂・クラック・地盤凹凸・躯体付け根に地盤沈下跡が残っています。
＞売れ残りの土地も無いし。
そうでもないですよ。売り出し前の戸建用地等が何か所も残っていますから。

[100: 匿名さん]

悲惨ですね。

[101: 匿名さん]

そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。

巨大地震はピンポイント的に揺れるのではなく広範囲に揺れますから。

先ほどの茨城県の内陸部の地震が前震で無い事を切にお祈りしています。

[102: 匿名さん]

>>100

>>悲惨ですね。

そう書いている人ほど『明日は我が身』と言う自覚が無いかと思いますので、充分肝に命じた方が良いと思います。

[103: 匿名さん]

>そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。

また液状化するのかっ！

[104: 匿名さん]

>>101, >>102

「もっと大きな地震に襲われて、自分達だけでなく、みんなも大きな被害を受ければいいのに、、、」って言う、歪んだ心を持つに至っていません？

[105: 匿名さん]

>>104

>>「もっと大きな地震に襲われて、自分達だけでなく、みんなも大きな被害を受ければいいのに、、、」って言う、歪んだ心を持つに至っていません？

これが、東北地方太平洋沖地震で被災者の間で助け合いの精神である『絆』でしょうか？
結局、どったが歪んでいるのか？

[106: 匿名さん]

>>101
＞そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。
新浦安に住んで何の危機感もなくどうのこうの言っているあなたが一番心配です。

[107: 匿名さん]

>そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。

これってまさに「浦安を含む日本全国」というとらえ方ですよね。
埋立地の話をしているのに必死に全国区の話にすり替えようとしています。

[108: 匿名]

やはり、日本に住む人すべてが浦安市民と同じくらい不幸になって欲しい、という末法思想ですな。

[109: 匿名さん]

そんな事言っていたら311の震央は浦安なの？
東北地方の犠牲者と被災者を全く忘れている。

[110: 匿名さん]

>東北地方の犠牲者と被災者を全く忘れている。

忘れているというかここは埋立地について語っているわけでして。
これまた「浦安を含む日本全国は危険」というとらえ方ですね。
わかりやすいお方だ。

[111: 匿名さん]

またいつ大きな地震が来るかもしれないんだから、子供を持つ親なら、液状化で不便な生活を強いられ、街のインフラが壊滅するような場所に住もうなんて選択肢は持たないよ。
これはごく自然なこと。
いくら屁理屈並べても浦安に引っ越して来ようか、なんて人はもういない。
そうすると浦安に住んでる人は自分の家がまったく売れずに脱出ができないから、こうやって掲示板で必死に隠蔽工作するわけだな。
それでなにも知らない田舎者がひっかかればラッキーってわけだ。

[112: 匿名さん]

埋立地は悲惨ですなぁ。

[116: 匿名さん]

逆にマンションと言う建築物に関して、建築・土木・地球物理学…と工学・技術的な情報交換する気が一切無いようでは話は通じません。
何度も言うがNZでも液状化が発生しており、その現象のためには巨大地震が必要。
原因と対策を進めて初めて進歩します。
このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。

[121: 匿名さん]

>このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。

でしたら別の板を立ててそこでやってください。
ここは「埋立地は早く脱出すべきか」を語る板です。
土木オタクの板ではありませんので。

[122: 匿名さん]

ジョークで書いているのだと思いますが、こんなところと対峙させられた土木学会もさぞかしびっくりしている事でしょうね。

[123: 匿名さん]

いやいや
過去に地震学会も持ち出していらっしゃいますからね

[124: 匿名さん]

土木オタクさんは好きに論理展開してください。
普通の人は浦安のあのボロボロになった街並みを見たらこんな場所に住むなんて絶対ムリと思うのが自然です。

[125: 匿名さん]

埋め立てだけがバルサン効きにくいから内陸濃いよ
噴霧器かけたゴキはよく暴れるだろうｗ

[126: 匿名さん]

埋立地が敬遠されてるのはそれほど「巨大な揺れ」を受けたわけじゃないのに居住不能になっちゃったからでしょ。
「巨大地震」を連呼する輩はワザとだよね？

[127: 匿名さん]

水面下での熾烈なババ抜き合戦！

[130: 匿名さん]

埋立地は早く脱出すべきか、すべきだ、で終了
それ以外、話すネタなんかないんだから
このスレも浦安と一緒に埋め立てちゃえよ

[132: 匿名さん]

＞130
スレの進行妨害をやめてください。

[136: 匿名]

>130のいう通り！>132は何か異常に執着してるように感じる！

浦安に恨み妬みがあるんじやない？

[137: 匿名さん]

恨み僻みなんて　ありませんがなー
人道的見地より書いてるんや。

[138: 匿名さん]

というか、危険なところからは逃げる、これって当然の行為ですよね

[139: 匿名さん]

>138
そうだな

こんなこと、スレで聞くまでもないのに
スレ主とか130、137は何を議論したいんだ？

137の人道的見地ってのも意味がわからないし、
たまに頭のおかしいのが混じってくる以外は、
進行してる議論なんてないぞ

進行してるのは液状化だけだ

[140: 匿名さん]

>進行してるのは液状化だけだ

はじめからそれだけが言いたくてレス書いただろww