埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[382: 匿名]

>379
375の言う通り
まずオマエの、ゆるゆる豆腐脳固めろ

[383: 匿名]

＞377
地下水脈を満足に止めるなんて神憑りな事業。
コストパフォーマンスも酷く悪い。
やっても工事受注業者に金が落ちるだけの一応やりました事業になる。
金払うのを決める奴は。。。

[384: 匿名さん]

まあ、ともかく埋立地は早く脱出するべきだと思いますよ。

[385: 匿名さん]

>>384

繰り返されるワンパターン投稿はそれで終わってる。
まさにバトル板にあるスレですね。

[386: 匿名さん]

合意というものはそうやって形成されていくものです。

[387: 入居予定さん]

東京には埋立地はこれからも必要だと思いますよ。
昔立てた内陸部の施設移転するために広い土地を作らなくちゃいけない。

３８４＞そのなんの理由もないコメントやめてよ。

[388: 匿名さん]

わざわざ好んで埋立て地に住む理由がない。

[389: 匿名さん]

何が合意か？
だったら、世界有数の地震・火山国を脱出することこそ、究極の選択。
素人として、建築・土木に全く興味の無い者に合意は得られない。

[392: 匿名]

何処に住もうが個人の自由！

金、家族、通勤等いろんな制限の中、自分に最も合ってる住宅地を選択するだけ！

他人は関係ない！

[393: 匿名さん]

>だったら、世界有数の地震・火山国を脱出することこそ、究極の選択。

わざわざ究極の選択とやらをしなくても埋立地を脱出するだけで一歩も二歩もリスクから逃れることができる。
よりましな選択ということですな。

[394: 匿名さん]

また、ループしている。

マグニチュードの大きさすら知ろうとしないワンパターン理論。

[395: 匿名さん]

>素人として、建築・土木に全く興味の無い者に合意は得られない。

しかし実際に住んでいる人たちはほとんどが素人なんですけどねぇ。
それに玄人の人がわざわざ液状化するような土地を選んで住んでいたというのもおかしな話だねぇ。
玄人でも見抜けなかったものがどうして素人にわかるのかねぇ。

[398: 匿名さん]

こうやって埋立地からは早く脱出した方がいいという多数意見に集約されていくわけですね。

[399: 匿名さん]

３９７＞
不動産屋が儲かる額なんかしれてるもの。
不動産やごときの儲けなんかにぎゃーぎゃー騒がない方がいい。

土地を増やすことで東京の都市としての価値が上がるの。
今内陸部にある東京都、国の土地に立っている建物は
臨海部の安い土地に建て直すの。
そうすることで、内陸部の固まった土地を新しく活用できるようになる。

[404: 匿名]

そうだな今でも熱帯夜が続いて住みづらくなった。
もっと寒暖の激しい内陸地になっちゃう。

[405: 匿名さん]

>403
公務員住宅や都営住宅の住人だから埋立地で我慢して下さいというのは乱暴な話です
そうではなくて、倉庫や競技場、霊園、公園などに転用するといった、土地の利用方法それ自体を検討するべきだと思います

[407: 匿名さん]

公務員住宅を建てればいいとか、どこまでお人好しなんだ。
公務員だって普通のマンションに住めばいいだろ。
公務員住宅は必要ない。

それと、
海路を塞ぐような埋め立て計画なんかしてる訳無いし。
港の機能を失ったら価値無くなるじゃん。

[408: 匿名さん]

>>実際、不動産関係者は埋立地には住んでないというのが事実。

そんな事より、建築士が大規模物件それぞれに一名以上住んでいる事実はどうなのか？

不動産営業はそもそも資産の事しか頭に無いだろうに。

そもそもコンクリートそれ自体は寿命があるってのがわかってないの？

[410: 匿名さん]

あと、３０年は中央防波堤は埋めきらないから少し時間がある。
だけど、
それ以降の埋め立て計画は今のうちに進めておかなきゃいけない。

４０９＞千葉の内陸に港造ってどうする？
水路も掘るのか？　なら埋め立てでいいだろ？

[411: 匿名さん]

第二湾岸道路と少し関連しますが、県知事と市川市の判断で三番瀬埋め立ては中止となりましたが…？

[412: 匿名さん]

東京湾が狭くなると、震災時に米海軍や海自のLCHの揚陸による支援活動にも問題が起こる。

今ある更地の埋め立て地は、こうした支援活動の物資輸送の前線基地として最適でもないのか？

必要以上の放射性廃棄物置き場にしようとするのもおかしいし、そのような投稿をしていた輩が居たが、震災時に自分で自分を苦しめる提案をしていたのには今さら呆れた。

[415: 匿名]

住民の迷惑も考えず、自分勝手な考えで埋立地をさんざんコケにしてるやつが、抹消依頼するとは！

[417: 匿名さん]

埋立地だろうと公務員住宅が必要ない。
自分たちでアパート借りるなり買うなりして住めばいい。

[418: 匿名さん]

公務員に僻む人ってどんだけ低収入なんだろ。さっさと公務員になっていいとこ住めばいいのに。

[420: 匿名さん]

"いいとこ"に住んでる公務員なのでは？

[421: 匿名]

公務員を馬鹿にすると公務執行妨害になるよｗｗ

[422: 匿名]

豊洲・浦安ってまだ地面がグニャグニャトランポリンって本当なの？

[423: 益城花 幻咲]

>422

もう誰も住んでいませんよ。

[424: 匿名さん]

浦安は流石にヤバイから無しだろな。

[429: 購入経験者さん]

元旦の地震でビビるくらい近寄らない方が良いね。

[431: 匿名]

＞422
御自身の目で確かめてみてはいかが？

＞423
浦安？豊洲？

＞428
湾岸に住んでいますが全く影響なかったのは我が家の周辺だけ？？

[432: 匿名さん]

埋め立て地に都合悪い書き込みはさっさと削除してアクセス規制w
素晴らしい管理だね

[433: 匿名さん]

＞432
そう？何の根拠もない戯言かいてるからそういうことになってるだけでしょｗ

[434: 匿名さん]

液状化した埋立地は住宅地としては適当ではないことが明らかとなったので
いったん更地にして、例えば倉庫とか公園とか霊園とか運動場など、
住宅地以外の用途に転用をはかるのがいいと思います。

[435: 匿名さん]

埋立地に都合の悪いことは事実であっても削除され、賛美するような内容はたとえ詐欺すれすれのウソでも削除されない。

[436: 匿名さん]

そうだね、有楽町線が住吉に延伸されるのがほぼ間違いないとか、そういう明らかなウソが削除されないのはおかしいよな。

[437: 匿名さん]

＞435
そうか？俺はそうは思わんが。実際液状化したところなら何かかれてもしょうがないと思うが埋立地全般がそういうわけではないからなぁ～この掲示板自体が詐欺すれすれの嘘みたいなものだと思うが・・・
そういった意味では埋立地に不都合なことでも削除されていないのでは？

[438: 匿名さん]

浦安市では地震の起きた3月から12月までで2000人も人口が減ってますよ。
ベッドタウンで人口の自然増がある程度はあること、浦安市内で埋立地から陸地への移住があることから考えると、相当数の人が浦安の埋立地にある家を売却してもっと地盤のいい場所に脱出していることは明白です。

[439: 匿名さん]

住めなくなって引っ越したのは、戸建ての人が多いって聞いたけどな。
大抵のマンションは問題なかったんじゃないの？
浦安市民が何人いるのか知らないけど2000人ってどれくらいの割合なんだろ？

[440: 匿名さん]

たかだか16万人しかいないから、その中での2千人は大きいでしょうね

[441: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000029112011/
マンション堅調だけど戸建てがよくなくて、市外に借りる人が多いって。
流出してるのは住めなくなった戸建の人なんでしょ。

[442: 匿名さん]

若い世帯の流出は言わずもがな。

[443: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120130/trd12013014360010-n1.htm?utm...

テレビでは浦安の人口減は1万人弱って言ってたような気がするけど、聞き間違いかな？

[444: 匿名さん]

1万人云々は千葉県全体の人口減の話だよ

[445: 匿名さん]

しかしいずれは累計１万人の人が脱出したなんていう日もきそうだな、浦安は。

[446: 匿名]

豊洲って、いまだに液状化状態なんだってね。驚いた。

[447: 匿名さん]

本当ですか。
浦安より悲惨ですね。

[448: 匿名]

浦安も、もう一年になろうとしているのにまだグニャグニャだよ。
もう慣れたけど。

[449: 匿名さん]

>446
どこの田舎物だよｗｗ自分で行って確かめてみろよｗ

[450: 匿名]

幕張は舗道のタイル補修が盛んに行われてるよー

[451: 匿名さん]

線量が高めですな。
長く留まるは避けなさい。

[452: 匿名さん]

>幕張は舗道のタイル補修が盛んに行われてるよー

また液状化したらむだな作業だったということになるが

[454: 匿名さん]

その後、浦安や豊洲の液状化はどうなりましたか？

[455: 匿名さん]

晴海トリトンスクエア　2011年3月11日の震災で液状化

[456: 匿名さん]

阪神淡路大震災
ポートアイランド液状化

[457: 匿名さん]

過去の新豊洲：巨大な化学工場

今は魚市場に変身

[458: 匿名さん]

都心部の海抜
京浜東北線が境界

[459: 匿名さん]

人柱が足りないんだよ

[460: 匿名さん]

震度想定図

[461: 匿名さん]

液状化危険度

[462: 匿名さん]

地球温暖化に伴う海面上昇

[463: 匿名さん]

海面上昇による浸水区域

[464: 匿名さん]

高潮被害予測

[466: 匿名]

海岸地域は風が非常に強く、古来から防風林を設けることがよくある

[467: 匿名さん]

埋立地　2011.03.11　地震で波打つ歩道
http://www.youtube.com/watch?v=70zIypNs098

[468: 匿名さん]

阪神淡路　埠頭
http://www.earth-app.co.jp/company/ea_weblib.html

[469: 匿名さん]

護岸背後地盤

[470: 匿名さん]

地下鉄深度・水没の危険性　(水頭断面図)

[471: 匿名さん]

>>469

同じような物をどこかに貼っていたな。

内陸で東北地方太平洋沖地震後、初めて発生した御嶽山の噴火。
次々に挙げられてくる犠牲者の方の死因が判明するにつけ、環太平洋火山帯に住むとはどういうことかわからず単なる埋立地ネガを何時まで続けるのか？

液状化自体で人が亡くなったのかよ。

火山活動はこれからだろう。
学者が火山予知すらお手上げで、『山（火山）に登らない。』とまで言い出したほどだろ。

[472: 匿名さん]

>>471
活火山の麓には大規模マンションはないが、液状化危険地帯にはタワマンが林立している。
これから何が起こるか分からない、との論旨だが、津波や液状化が強く懸念される立地のタワマンにも何が起こるかわからない。

[474: 匿名さん]

本文：
>>471
>液状化自体で人が亡くなったのかよ。
いやいや、過去に亡くなってますって。
土木学会の論文でも上がっています。
そんな事もご存知ないから、そんなこと言ってられるんですよ。

新浦安で死亡者こそ出ていませんでしたが、かなり深刻でしたよ。
浦安市が避難先指定していた新浦安地区の学校の校庭は少なくとも5校以上が液状化して泥沼と化していたんです。

液状化しなかった校庭に給水車を止めて配給する事態となり、とある学校は液状化した校庭内に並べず校外の道路に長蛇の列ができていました。
今、地震きたら給水車埋まるかもって話していたのは昔の話。

その校庭の泥沼ですが長靴なんかじゃ渡れないレベルで何処まで沈むか分からないぐらいだったんです。
底なし沼にはまって死人が出てもおかしくなかったと話題になったくらいです。

こういうこともあって、浦安市が億円単位の予算でそれらの学校の校庭を液状化対策を施したのはのはいうまでもありません。

甘く見たらいけません。
命に関わる問題として真摯に受け止めるべきです。

[476: 匿名さん]

>>474

>>土木学会の論文でも上がっています。

その論文はどこに？
新潟地震の事か？

[480: 匿名さん]

本文：
>>476
やっぱり、何も知らなかったんですね。
でも、人様に教えを請う常識的な態度を身につけてから質問ください。
とても教えて上げる気になれません。

ただ、論文にこうあります。
「液状化を恐くない災害と見做すのはいましめるべきである。」
あなたのような見解の方に言いたかったのでしょう。
もう一度言います。
甘く見たらいけません。
命に関わる問題として真摯に受け止めるべきです。

[481: 匿名さん]

>>480
>>「液状化を恐くない災害と見做すのはいましめるべきである。」

それのどこに死者が出たと書いてあった。
提示せずに、何が人様に教えてもらう態度なのか？
学者はこんな事言うかね？
あんたが知るべきは以下だろう。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/exp343/j/findings.html

上記のカッコ内の文を引用するのなら環太平洋火山帯に住むことを怖くは無いとも言い出す気か？

液状化のリスクは、地下水位による噴砂と不同沈下。
今回の御嶽山噴火は、地下水脈が上昇してきた可能性のあるマグマに熱せられて圧力が高まり爆発に至ったって事だろう。

水を含む地盤が危険だと言ってたら、長大橋梁は施工出来ないし、港湾施設も出来ない。
あんたは、100%の安全性を求めているのか？


たった1%の安全性を求めて埋立地や内陸部の泥炭地、長岡市などの河川の侵食でその土砂の堆積による軟弱地盤を求める、広島の土砂災害における傾斜地で近年の異常降雨によって地盤が緩み土砂崩れ地域を避ける、
次は御嶽山の降灰で降雨による土石流を避ける、
心配していたらキリが無い。

こうしたことを書いてから偉そうなことが初めて言えるんだろう。