埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[251: 匿名さん]

>>250

近年の技術の進展です。

それにこのような軟弱地盤にベタ基礎で高層建築を建てたら自殺行為でしょう。

[252: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
どちらなんでしょうか。
ベタ基礎がどうとか近年の技術の進展がどうとか、よけいなことは要りませんので。
どちらかだけで結構です。
住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
お答えいただきたく。

[253: 匿名さん]

軟弱地盤の地域全部で、住めなくなるような深刻な被害出たなら
住むべきじゃないでしょうね。

[255: 匿名さん]

私も>>252さんと同じ意見。

本音としては「あなたには、いろいろな点を、まともに回答して欲しい」です。でもあなたの回答は、だいたいいつも、論点むちゃくちゃで、議論になりません。

本当に、一点だけで結構です。余計な説明も要りません。「あなたは、ここに住んで良かったのですか？ 住まなければ良かったのですか？」

[256: 匿名さん]

まともな生活が出来ない場所なら普通に脱出ですよね
しかし、金銭面で出来ない人が大多数なんじゃない？

[257: 匿名さん]

>>247

答えが無いことから嘘だったな。
建築としても不自然な書き方だった。
梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。

住んでよかったかどうかは、都市計画が整然としている事から小さな札幌市の様で良かった。
但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。その時、東京都も協力しておりその経験を生かして次の震災時に如何に早く復旧させるか、ノウハウを汲み取っていったと思う。
この10日間が長いかどうかは、在住年数によって感じ方が違うはず。在住年数が短いほど液状化ショックは大きい。
退出しているのは金持ちが殆どだとしたら、浦安はセレブと勘違いして入植してきた金持ちだろうし、浦安は中流階級以下が中心のはず。

これで文句あるか？
脱出しろ！なんて余計なお世話。
そんな下らない話を展開しているうちに日本のどこかで巨大地震が起こるかもしれないし、Xデーが迫っているのを意識すれば住んでもいない埋め立て地を強く意識しているのはおかしい。

もしかして、北総線沿線の住民ではないの？

[258: 匿名]

なんか、成りすましがいるみたいですね。

[259: 匿名さん]

だから巨大地震じゃなくてもまた住めなくなるでしょ。
何でミスリードを誘おうとするの？

[260: 匿名]

浦安市が全道路の液状化対策をすることを決定したらしい？

[261: 匿名さん]

傾いててもいいから、安く売ってくれないかなー。

[262: 匿名さん]

今なら傾いていなくても軒並み安いですよ。

[263: 匿名]

街全体が経済的に傾いていますからね。
住民脱出のせいで。

[264: 匿名さん]

>>259

答えが出ている筈だ。

>>だから巨大地震じゃなくてもまた住めなくなるでしょ。
>>何でミスリードを誘おうとするの

これから転入してくるのは望み薄なのに何がミスリードを誘おうなのか？

『住めなくなる』
これは高濃度の放射能汚染地帯なの？
『脱出』
これは緊急を要する事態なの？
いずれにしても福島第一原発20km圏内と言葉の使い方を履き違えている。

いつまでもいつまでも理屈無しに『住めなくなる』『脱出』の連呼をしているのは下らねぇ。

それより日頃から自分の住む地域の防災体制に目を向けよ。

[265: 匿名さん]

>>262
とはいえ、貧乏人には高いれす・・・・。
投売り500万ぽっきりとかじゃないとｗ

[266: 匿名さん]

いなかでも無理ですね。

[267: 匿名さん]

261さんみたいな人もいますからね。

[268: 匿名]

やっぱ脱出でしょ。

[269: 匿名さん]

>>261

ブラックホールから脱出ですな。

さて、ブラックホールって何でしょう？

[271: 247ｂｙ236]

>>247
>答えが無いことから嘘だったな。
いやいや、そんな…。寝てただけですよ。
深夜までこの掲示板に引っ付いているあなたと一緒にされても…。
今日ももうすぐ寝ますのでよろしく。(夜は弱いんですよ…)

>建築としても不自然な書き方だった。
あの、建築の専門家と言ったつもりはありませんが…？
あなたの方が詳しいかもしれませんね。家については。家に詳しいにしては
(液状化の激しかった土地に固執しているという)あなたの現在とっている行動は
褒められたものではありませんけど。

>梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。
???梁の存在も書いておかなければいけないのですか?
何でもかんでも書いてたら読みにくくて仕方がないでしょう?
言いたいこと以外は、なるべくそぎ落として書くのがテクニックというものですよ。
何でも書いて伝わらないあなたの文章よりはよっぽどましだという自負がありますけど。

柱や基礎杭がきれいなんて表現はない…?↓の日本語がそんなにおかしいですか?
『壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、
そこに住むことは出来ません』
魚の身を食べて骨がきれいに残ってるとか、普通に使う表現ですよ?多少日本語が
不自由なのでしょうか?あなたも語彙の一つとして覚えてくださいね。
柱がせん断されたり座屈しないで、立ったままきれいに残っている状況を表現したのですよ。

>そうであれば、今日M6以上が2回発生した理由を説明ください。
>特に浦河沖の地震。
>日本列島のプレート境界で何が起こっているのか？　と。

太平洋プレートの活動は活発になっていますね。
宮城県、福島県沖(プレート中央部)は3.11でだいぶエネルギーが解放されたので、
その付近はしばらく大丈夫でしょうが、逆にひずみが大きくなったのがプレートの北側と南側
すなわち、青森や北海道沖合いと、茨城や千葉の沖合いです。浦河も房総沖のスロースリップも
原因は多分3.11でしょう。何が起きているかは潜ってみないと分かりませんね。

>>壁面や屋根がやられたら終いです。
>この表現は何でしょうか？
>屋根は建物の荷重が最も軽い場所です。
>そして壁面？　耐力壁と言わないのでしょうか？
>屋根を床スラブと間違えていない？

だから、わたしは住宅の専門家じゃないから…。

[272: 匿名さん]

>>270

地元でない奴に本当の事がわかるか？

四月まで復旧していないのは町によるか、下水道本管の損傷が大きいかマンションの敷地内の下水管の損傷。
10日よりも早い地域が入船地区にあった。
地域外の者に何がわかるか？

[273: 247ｂｙ236]

>但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。

【浦安】東日本大震災から1カ月以上がたつが、東京近郊の高級住宅地、千葉県浦安市では依然下水道を利用できない状態にあり、市長は国や県の対応の遅さに激しいいら立ちをみせている。
ソース：The Wall Street Journal　2011年4月14日版
ttp://jp.wsj.com/Japan/node_222185

あんた、よくこんなウソつけるな。
私に対して
>答えが無いことから嘘だったな。
って、ひとのこと言う前に自分の胸に手を当てて考えろ。

[275: 匿名さん]

その簡略的なソースが参考になると思ってんのか？

町ごとに復旧する日が違い市に問い合わせると連絡があった。
うちの町は5日位と予定していたようだが、結局遅れていた。

うちの町は本当に10日で復旧し自宅の風呂は再開した。
よそ者が勝手に決めつけるな。

そんなことより自分の住む街の事を心配した方がよい。

[276: 匿名]

だれが液浦の家のことを話題にしてんだよ。

浦安市内の液状化した地域を話題にしてんだよ。


四の五の言ってないで早く脱出しなさい。

[277: 匿名さん]

だからー、金が無いから脱出出来ないんだよ、俺は。
悪かったな。
でも10日はホント。

[278: 匿名さん]

>>277の言う通り10日で上水道は復旧した。

新浦安駅にほぼ近い入船はもっと早い。
その日から風呂には入れるようになっていた。
ただ、必要以上に水を流さないように推奨していた。
以下が、3/17日の市の復興状況。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item24601.html

しかし、下水道でトラブルが起きて使用停止になったケースは殆ど無い。

ヨソ者は、浦安市に対する液状化攻撃から脱出せよ！

自分の住む街の事を心配せよ。

[281: 匿名さん]

>>271

>>太平洋プレートの活動は活発になっていますね。
>>宮城県、福島県沖(プレート中央部)は3.11でだいぶエネルギーが解放されたので、
>>その付近はしばらく大丈夫でしょうが、逆にひずみが大きくなったのがプレートの北側と南側
>>すなわち、青森や北海道沖合いと、茨城や千葉の沖合いです。浦河も房総沖のスロースリップも
>>原因は多分3.11でしょう。何が起きているかは潜ってみないと分かりませんね。

良く知っているじゃないですか？
何が起きているかどうかは、JAMSTECの調査の進捗しだいですね。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html

しんかい6500のさらなる日本海溝の調査ってところでしょうか。

>>梁の存在も書いておかなければいけないのですか?

梁は地の方向でひび割れが発生しやすいと聞いていませんか？
特に柱と梁の角の部分付近で水平方向へ強い地震の力変形するとひび割れが出てくるとか。

>>柱がせん断されたり座屈しないで、立ったままきれいに残っている状況を表現したのですよ。

立ったままと言うのもちょっと疑念を持ちます。
被りコンクリートが剥がれて鉄筋が剥き出しになった段落としの損傷は、公共構造物で一般建築よりも設計も施工も厳しい筈の公共構造物、つまり東北新幹線の橋脚（ラーメン高架橋ではなく単柱式橋脚）でも見られました。
耐震構造と言うのは、建物の中にいる人命守られれば良いと言うことで柱の損傷にしても倒壊せず一階分潰れたりしなければ（兵庫県南部地震でRC造病院の事例がある）、それはそれで耐震性が保証されたと聞いているはずです。

[282: 匿名さん]

>>279

お前の家？

入船を知らない様だ、、、、だからヨソ者の情報はあてにならない。

[283: 匿名さん]

>>やっばり埋立地に住むような奴は頭が弱いんだね。

これは、港湾技術を進める土木の専門家への屈辱の言葉である。

もし、人が住むだろうが工場であろうか人命を保証しないような人工的な地盤の技術開発はしない。

[284: 匿名さん]

震災から４週間後の浦安だそうです。
悲惨です。

http://www.youtube.com/watch?v=z0N6vToDcAk&feature=fvsr

[285: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819696E0E6E29F838DE0E...

上記のニュースはこのスレの面々にとって嫌なニュースだと思う。

しかし、Xデーは確実に一歩一歩と迫ってきている。
そこがどこかは誰も知らない…もし仮に首都圏だとしたら、浦安は再液状化した頃には首都東京の機能はSTOPするのは当たり前。覚悟しているのか？

[286: 匿名さん]

わからないお方ですね。
「首都東京の機能はSTOP」しないのに浦安では再び液状化して悲惨の上塗りになる可能性の方が高いのですよ。
特に高須地区の悲惨な状況をご覧になりましたか。
人の住めない場所になってしまったのですよ。
本当にお気の毒に思いました。
住人さんたちが耐えがたきを耐えて脱出されていくお気持ちはまことに同情に耐えません。
そのことを過剰に軽く評価しようとする態度は誤っていると思います。

[287: 匿名さん]

全く下らない。
何度言ってもわからないのは誰の事ですか？
液状化にしても埋め立て地と言う局地的な固定概念がそちらにある。古くは新潟地震でも液状化している。

人が住めないとは、高濃度の放射能汚染地域で人が近づく事も出来ない事を意味する。
だから福島第一原発の20km圏内の立ち入り制限区域のあてつけである。

東北地方の太平洋沿岸で津波の影響で家を流されたのは『家を失う』と言う。

現に上下水道は復旧し、人は住んでいる。
あんたの頭の中は『復興』と言う文字すらなく、浦安市に対して怨念をもっているとしか考えられない。
巨大地震が起きるとどうなるか、埋め立て地の居住区しか視界にないようだ。
上塗りと言う表現も建築・土木色がない。
現に長周期地震で超高層ビルで長時間揺れ続けた事は建物の架構構造に損傷はなくても度重なる余震で建物は疲労しているとした事も頭にないのか？もちろん自分の家もだ。

全く下らない。

[290: 匿名さん]

>287のような者が、おれらが
「ここは埋め立て地だよ、買うのやめときな。大きめな地震来たら液状化するよ」
と言った忠告を無視して新浦安駅周辺の埋め立て地を買ったんだろうな。



すくなくとも千葉県は平成21年には「埋め立て地は液状化すると思います」と県民にはアナウンスしていたよ。
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
上記は千葉県が平成21年度に作成した「千葉県地震防災地図（平成21年度作成）」だよ。
まさか、「ここが液状化する何で知りませんでした」なんて今更言うなよな。



今からでも遅くない。
脱出可能な人は脱出すべき、と言うことでこのスレは議論終了。

[291: 匿名さん]

タイプミスした、ごめん。

正：まさか、「ここが液状化するなんて知りませんでした」なんて今更言うなよな。
誤：まさか、「ここが液状化する何で知りませんでした」なんて今更言うなよな。

[292: 匿名さん]

平成21年？

ずっと後の事だな。
昭和の頃から住んでるんだがな。
そして311。
人的被害はゼロ。
上水道の復旧は一週間以内を目指していたが、早期に復旧した町もあるが、予定より遅れた。
東京都も下水道の復旧に支援したが、東京都は残念ながら犠牲者を出した。
液状化するのを知らない？
物件の販売時のパンフを見てボーリング図を見ればわかる。
そしてこの地域で大規模構造物を施工したのが、旧住宅公団、旧国鉄、旧首都高速道路公団。
これらの公共企業体はとっくの昔に液状化をすることを知っていた。

[293: 匿名さん]

脱出可能な人と言うと中流階級以上の人が何を勘違いしたのか、セレブの住む街と勘違いして入植し、そこへ液状化ショックで精神的打撃を受ける。

その様な方は脱出してもご自由にどうぞてなもの。

[294: 匿名]

浦安市は350億円かけて液状化対策をするそうです。

[296: 購入検討中さん]

このスレは「浦安市内にあるような液状化対策していないの埋め立て地を買ってしまうと、液状化してしまった際に大変な目に遭う」と言うことがよぉくわかります。
これから住まいを購入検討する者としては大変に参考になりました。

良スレですね。

[297: 匿名さん]

従って液状化ショックに耐えられない人は、新たに市民になるのは薦められない。

そして素人として土木や建築のある程度の知識が無いと、目の辺りにした液状化ショックをもろに受けることになる。

たかが、液状化…ですが、内陸部の山深い所でも発生しているのをお忘れなく。
ボーリング調査すれば一発でわかる事でそれに対する対策をしているのが、大規模な地盤改良工事なんですが、個人の一戸建てだとその様なものは不可能な様なので。

[299: 匿名さん]

>>もうゴミ処分場にでもするしかないだろうな。

相変わらずネガティブなコメントを一生懸命考えていますね。

何でその努力を自分の住む地域の防災強化に関して目を向けられないのでしょうか？
まさか、住んでいる地域で浦安のネガティブな事をギャンギャン言っていはいないでしょうね。
そんなことしていたら相手にされないと言うか白い目で見られるのでは？
ネットだからここでストレス解消しているのではないでしょうか？

[300: 匿名さん]

ここでよそ者が、宅地を潰して工場にしろ！とか煽るのを見かけるが、従業員も資産のひとつである意識が無いようですね。

市内の鉄鋼団地は日本最大の鉄鋼加工工場であるのをどれくらいの人が知っていた？

建築の資材加工の出荷が渋るとどうなる？