埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[231: 匿名]

はい、そのようにさせてください。
みんな‼浦安から脱出した方が良いぞ‼
そうか、みんなもうそれはわかってるか。

[232: 匿名さん]

>>226
>聞く気にもなりません。
如何にあなたの発言が支離滅裂だったかご理解いただけたようで何よりです。
この反省を次に生かしてください。
間違った事を言ったら、国語以外にも土木、建築、鉄道など色々教えて差し上げます。

そう言えば、京葉線スレで先日も素人さんに「横転ではなく転覆と言うべきです」と
教えてあげましたっけ。
関係ない話でしたね。すみません。

[233: 匿名]

新浦安ナビの掲示板では、無視されてましたね。
これも余計なことを。

[234: 匿名さん]

おかしなのが混じると会話が進むけど、全然議論になってないな。
まあ、これまでに何度もx10言われてきたように、
最初から終了してる無意味なスレだから仕方ないが。

だいたい、「早く脱出すべきか」と「買っていいのか」じゃ
まるっきり議論の内容が違うんだが、
スレ主の脳味噌も液状化してるようだな。

[235: 匿名]

↑話が見えない。

[236: 匿名]

先月の26日から5日間起きた、房総冲のスロースリップ地震をみても、わざわざ千葉の埋め立て地に住もうとは普通は思わんわな。
40%の評価損で家を売ってでも逃げないと、命にはかえられないし、命が助かったとしても、土地の評価は更に下がって、完全に身動き取れなくなります。
そもそも、このスレでは震災前から埋め立て地の怖さを指摘しており、今回その懸念が現実化した。
埋め立て住人は、それらの声に感謝し、今回そのアドバイスに従って、早期に脱出すべきだと思いますよ。

[237: 匿名さん]

>>236

実に下らん理論。
ただ、新たに市民になるのは絶対薦めない。
問題だったのは一戸建て。
ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。
基礎杭と言うとこういう話を知っていますか？
京葉線の橋脚は液状化の激しい今川付近で全くといっても良いほど側方移動など問題なかったのに、TXは利根川付近の一本の橋脚で多少側方移動して軌道が横に変位し、何日にも渡ってその区間を最徐行運転していたことを。

素人考えは専門が見る眼とは違うってことを。

危険だと言うなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします。

[238: 匿名さん]

浦安ってまだ土地の基準価格がつかないんじゃなかったんでしたっけ？
もしそうだったら、そんなところ誰も買わないですよね。

[239: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

よくわかりませんが、支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

>素人考えは専門が見る眼とは違うってことを。

ほとんどの人は素人なんですけどね。
ごく一部の専門家とやらが声高に叫んでみてもしかたがないと思うんですが。
それに自分の家が残っても周りがあの状況では住んでいる意味がないんじゃないんですか。
まったく236さんのおっしゃるとおりだと思いますね。

>危険だと言うなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします。

地震の予知ができないからどこに逃げても同じだといいたいんでしょうけど、
それであれば新浦安の高須地区のような液状化の起きるような場所から脱出すれば、
少なくとも液状化の被害を避けることはできるのではないですかね。

[240: 匿名さん]

>>238

それだから、新たに市民にならなくて良い。
人口爆発が停止し、人口減少で昭和のどかな雰囲気に戻るなら悪くない。
駅の通勤客の混雑でイライラするのも過去の話となり昔に戻るなら。

[241: 匿名]

そして、どこかのニュータウンのように孤独死が増える街となるわけですな。
高層支持柱付き墓場。

[242: 236]

>(浦安が)危険だと言うのなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします
そもそも、私が言いたいのは『浦安が危険』だということではなく、『命とお金が大事なら、早く浦安から脱出したほうが良いですよ』というアドバイスです。
本当に安全なところなど分からない、と言わせたいのでしょうが、分からないとしても、10月終わりに房総冲でスロースリップ地震が発生したことから、房総冲の地震エネルギーは3.11によって解放されたのではなく、むしろ歪みが高まったと見るべきで、建物が支持層まで基礎杭を打とうが、壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、そこに住むことは出来ませんから。また、今回の液状化で明らかになったように、如何に建家が頑丈でも、上下水道が崩壊すれば、結局住むことは出来ないのです。房総冲で不穏な動きがあるなか住み続けるのは、鼻先でロシアンルーレットをされてるようなもの。
精神衛生面でみても、脱出をお勧めする次第です。

[243: 匿名さん]

>それだから、新たに市民にならなくて良い。
>人口爆発が停止し、人口減少で昭和のどかな雰囲気に戻るなら悪くない。

代わりに資産価値大暴落

[244: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

これ、答えて下さいよ。

[245: 匿名さん]

>>244

>>支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
>>最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

この様な考え方だから素人としてド素人の考えかた。
では、ベタ基礎って何ですか？

そちらの考え方だとその様な軟弱地盤は施工に適さないと判断される。
第一期・二期埋め立て地には総計3棟もの超高層住宅は施工出来ないことになる。

しかし現実はどうだろうか？　実際にこのような軟弱地盤に3棟もの超高層住宅が建てられている。
土木・建築の世界は耐えず自然と対峙しているのではないだろうか？

危険！　危険！　と言っていたら前に進まない。
釜石港の世界最大の防波堤も被災したことを知っていると思う。
これが人間としての限界。

埋め立て地だから、内陸部だから、建物が特別安全であると主張できる専門の人は居るのか？
100パーセント安全な構造物・建築物なんてあり得ない。

[246: 匿名さん]

>>242

それ、建築関係の人の意見ですか？

[247: 236]

>それ、建築関係の人の意見ですか？
いいえ。元東大地震研のいち研究員の考え方です。

[248: 匿名さん]

>>247

>>いいえ。元東大地震研のいち研究員の考え方です。

そうであれば、今日M6以上が2回発生した理由を説明ください。

特に浦河沖の地震。
日本列島のプレート境界で何が起こっているのか？　と。

[249: 匿名さん]

>>247

>>壁面や屋根がやられたら終いです。

この表現は何でしょうか？

屋根は建物の荷重が最も軽い場所です。
そして壁面？　耐力壁と言わないのでしょうか？

屋根を床スラブと間違えていない？

床スラブは築年数が長くなればなるほど次第にたわんでいくと聞いていますが。

[250: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

ド素人で結構ですから、これ、ちゃんと答えて下さいよ。

[251: 匿名さん]

>>250

近年の技術の進展です。

それにこのような軟弱地盤にベタ基礎で高層建築を建てたら自殺行為でしょう。

[252: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
どちらなんでしょうか。
ベタ基礎がどうとか近年の技術の進展がどうとか、よけいなことは要りませんので。
どちらかだけで結構です。
住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
お答えいただきたく。

[253: 匿名さん]

軟弱地盤の地域全部で、住めなくなるような深刻な被害出たなら
住むべきじゃないでしょうね。

[255: 匿名さん]

私も>>252さんと同じ意見。

本音としては「あなたには、いろいろな点を、まともに回答して欲しい」です。でもあなたの回答は、だいたいいつも、論点むちゃくちゃで、議論になりません。

本当に、一点だけで結構です。余計な説明も要りません。「あなたは、ここに住んで良かったのですか？ 住まなければ良かったのですか？」

[256: 匿名さん]

まともな生活が出来ない場所なら普通に脱出ですよね
しかし、金銭面で出来ない人が大多数なんじゃない？

[257: 匿名さん]

>>247

答えが無いことから嘘だったな。
建築としても不自然な書き方だった。
梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。

住んでよかったかどうかは、都市計画が整然としている事から小さな札幌市の様で良かった。
但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。その時、東京都も協力しておりその経験を生かして次の震災時に如何に早く復旧させるか、ノウハウを汲み取っていったと思う。
この10日間が長いかどうかは、在住年数によって感じ方が違うはず。在住年数が短いほど液状化ショックは大きい。
退出しているのは金持ちが殆どだとしたら、浦安はセレブと勘違いして入植してきた金持ちだろうし、浦安は中流階級以下が中心のはず。

これで文句あるか？
脱出しろ！なんて余計なお世話。
そんな下らない話を展開しているうちに日本のどこかで巨大地震が起こるかもしれないし、Xデーが迫っているのを意識すれば住んでもいない埋め立て地を強く意識しているのはおかしい。

もしかして、北総線沿線の住民ではないの？

[258: 匿名]

なんか、成りすましがいるみたいですね。

[259: 匿名さん]

だから巨大地震じゃなくてもまた住めなくなるでしょ。
何でミスリードを誘おうとするの？

[260: 匿名]

浦安市が全道路の液状化対策をすることを決定したらしい？

[261: 匿名さん]

傾いててもいいから、安く売ってくれないかなー。

[262: 匿名さん]

今なら傾いていなくても軒並み安いですよ。

[263: 匿名]

街全体が経済的に傾いていますからね。
住民脱出のせいで。

[264: 匿名さん]

>>259

答えが出ている筈だ。

>>だから巨大地震じゃなくてもまた住めなくなるでしょ。
>>何でミスリードを誘おうとするの

これから転入してくるのは望み薄なのに何がミスリードを誘おうなのか？

『住めなくなる』
これは高濃度の放射能汚染地帯なの？
『脱出』
これは緊急を要する事態なの？
いずれにしても福島第一原発20km圏内と言葉の使い方を履き違えている。

いつまでもいつまでも理屈無しに『住めなくなる』『脱出』の連呼をしているのは下らねぇ。

それより日頃から自分の住む地域の防災体制に目を向けよ。

[265: 匿名さん]

>>262
とはいえ、貧乏人には高いれす・・・・。
投売り500万ぽっきりとかじゃないとｗ

[266: 匿名さん]

いなかでも無理ですね。

[267: 匿名さん]

261さんみたいな人もいますからね。

[268: 匿名]

やっぱ脱出でしょ。

[269: 匿名さん]

>>261

ブラックホールから脱出ですな。

さて、ブラックホールって何でしょう？

[271: 247ｂｙ236]

>>247
>答えが無いことから嘘だったな。
いやいや、そんな…。寝てただけですよ。
深夜までこの掲示板に引っ付いているあなたと一緒にされても…。
今日ももうすぐ寝ますのでよろしく。(夜は弱いんですよ…)

>建築としても不自然な書き方だった。
あの、建築の専門家と言ったつもりはありませんが…？
あなたの方が詳しいかもしれませんね。家については。家に詳しいにしては
(液状化の激しかった土地に固執しているという)あなたの現在とっている行動は
褒められたものではありませんけど。

>梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。
???梁の存在も書いておかなければいけないのですか?
何でもかんでも書いてたら読みにくくて仕方がないでしょう?
言いたいこと以外は、なるべくそぎ落として書くのがテクニックというものですよ。
何でも書いて伝わらないあなたの文章よりはよっぽどましだという自負がありますけど。

柱や基礎杭がきれいなんて表現はない…?↓の日本語がそんなにおかしいですか?
『壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、
そこに住むことは出来ません』
魚の身を食べて骨がきれいに残ってるとか、普通に使う表現ですよ?多少日本語が
不自由なのでしょうか?あなたも語彙の一つとして覚えてくださいね。
柱がせん断されたり座屈しないで、立ったままきれいに残っている状況を表現したのですよ。

>そうであれば、今日M6以上が2回発生した理由を説明ください。
>特に浦河沖の地震。
>日本列島のプレート境界で何が起こっているのか？　と。

太平洋プレートの活動は活発になっていますね。
宮城県、福島県沖(プレート中央部)は3.11でだいぶエネルギーが解放されたので、
その付近はしばらく大丈夫でしょうが、逆にひずみが大きくなったのがプレートの北側と南側
すなわち、青森や北海道沖合いと、茨城や千葉の沖合いです。浦河も房総沖のスロースリップも
原因は多分3.11でしょう。何が起きているかは潜ってみないと分かりませんね。

>>壁面や屋根がやられたら終いです。
>この表現は何でしょうか？
>屋根は建物の荷重が最も軽い場所です。
>そして壁面？　耐力壁と言わないのでしょうか？
>屋根を床スラブと間違えていない？

だから、わたしは住宅の専門家じゃないから…。

[272: 匿名さん]

>>270

地元でない奴に本当の事がわかるか？

四月まで復旧していないのは町によるか、下水道本管の損傷が大きいかマンションの敷地内の下水管の損傷。
10日よりも早い地域が入船地区にあった。
地域外の者に何がわかるか？

[273: 247ｂｙ236]

>但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。

【浦安】東日本大震災から1カ月以上がたつが、東京近郊の高級住宅地、千葉県浦安市では依然下水道を利用できない状態にあり、市長は国や県の対応の遅さに激しいいら立ちをみせている。
ソース：The Wall Street Journal　2011年4月14日版
ttp://jp.wsj.com/Japan/node_222185

あんた、よくこんなウソつけるな。
私に対して
>答えが無いことから嘘だったな。
って、ひとのこと言う前に自分の胸に手を当てて考えろ。

[275: 匿名さん]

その簡略的なソースが参考になると思ってんのか？

町ごとに復旧する日が違い市に問い合わせると連絡があった。
うちの町は5日位と予定していたようだが、結局遅れていた。

うちの町は本当に10日で復旧し自宅の風呂は再開した。
よそ者が勝手に決めつけるな。

そんなことより自分の住む街の事を心配した方がよい。

[276: 匿名]

だれが液浦の家のことを話題にしてんだよ。

浦安市内の液状化した地域を話題にしてんだよ。


四の五の言ってないで早く脱出しなさい。

[277: 匿名さん]

だからー、金が無いから脱出出来ないんだよ、俺は。
悪かったな。
でも10日はホント。

[278: 匿名さん]

>>277の言う通り10日で上水道は復旧した。

新浦安駅にほぼ近い入船はもっと早い。
その日から風呂には入れるようになっていた。
ただ、必要以上に水を流さないように推奨していた。
以下が、3/17日の市の復興状況。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item24601.html

しかし、下水道でトラブルが起きて使用停止になったケースは殆ど無い。

ヨソ者は、浦安市に対する液状化攻撃から脱出せよ！

自分の住む街の事を心配せよ。