埋立地は早く脱出すべきか Part2

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

[211: 匿名さん]

>液状化するか否かは、ボーリング調査すれば予測可能。

あのぉ
液状化が予測される場所に無理して住む必要があるのでしょうか
逃げられるものなら逃げようとするのが普通ではありませんか

[212: 匿名]

もう何千人もの人が脱出してるのですから、あなたも考えた方が良いと思いますよ。

[213: 匿名さん]

これですね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110917-OYT1T00242.htm

[214: 匿名さん]

逃げる？
高濃度の放射能汚染から逃げるの？
浦安の直下に断層が動き出す可能性があるから逃げるの？
どれも下らない。
当初このスレは豊洲叩きが目的だったようだ。
もし違っていたら
『豊洲を脱出！』
と連呼していたであろう。
液状化しない所に住み不安感を和らげようとしてもごく僅かな事でしかない。
液状化がどうなるか物理的に理解できない人があまりの衝撃で恐怖心(この場合、地質も少しでもわからないため)から、退去していくのは無理もない。
よって、人口爆発のリスクが無くなり減少に転じたのはかえって良いこともある。
将来の通勤地獄は避けられ、公立保育園の入園待ち世帯も次第に緩和されていく。

[215: 匿名くん]

>209

あなたには同居している家族いますか。
会話ができているようだったら、ぜひ「もし無尽蔵にお金があったら浦安を出て別の場所に住みたいか？」と聞いてみて欲しいですね。

[216: 匿名さん]

>>215

ほれ見よ。
地元外の無知な大人の憶測。

地元の小学校で何を学んでいたか知っていたのか？
市の郷土博物館の存在。
ここに何度か地元の小学生は足を運び下手な大人より歴史と成り立ちを知っている。
友達同士でも愛着があり、離れがたいものがあったようだ。
一度震災発生よりずっと前に浦安と似た新しい都市計画の都市に移転しようと話を持ちかけた。
結果は子供は離れたくない！ 家内は同じ意見だった。
震災直後は一過的であり市内の子供達の結束もあり、頑張って意向とする感じを受けた。

これは東北地方の沿岸部の津波被害を受けた子供達も同じ事になる。

無知は恐ろしいとはこの事。

[217: 匿名さん]

しかし現実にはたくさんの人が浦安を脱出し、今もそれが続いている。
リスクの高いところから低いところに人が流れていくのは止めようもない。

[218: 匿名さん]

家族が大切だからこそ住み慣れた土地を離れて安全な場所に脱出していくのではないでしょうか。
郷土愛よりも安全や生活の方がより重要だと思います。

[219: 匿名さん]

>>218

よその人間だとしたら、なぜそこまで一生懸命考えるのか？
子供や家内が出ていきたくないと言っているのに迷惑だ。

もしかして、そこまで嫌がらせするのは震災前まで煽っていた北総線沿線の方ですか？

[220: 匿名さん]

嫌がらせではなく意見では。
お嫌ならこの板を読まなければたちまち解決します。

蛇足ながら、
私だったら、家族が残りたいといっても家族の安全のために強引にでも浦安を脱出すると思います。
もっともお金があればの話で、たぶんサラリーマンの私には難しいでしょうけど。

[221: 匿名]

無理に、「残りたい」と家族に言わせている強圧的な男親が多い、とある浦安人が嘆いておりました。

[222: 匿名さん]

>>220

そう思うなら、次の巨大地震の震源はどこ？
地震予知連すら予測出来ないのに。
311は日本沈没を彷彿させるような日本海溝の超巨大な破壊か起こったと意識しない限り。
あの日の一日を浦安だけでなく、お台場のビルの火災、東京タワーの頂の傾き、スプリンクラーの損傷、市原のコンビナート火災、など思いおこしてみれば。

このスレ自体の存在が迷惑に感じます。

[223: 匿名]

>222
このスレの巻頭文を再度キチンと読み、自分がここに居続けることが適切なのかどうか、よく考えるべきだと思いますよ。

[224: 匿名さん]

>そう思うなら、次の巨大地震の震源はどこ？
>地震予知連すら予測出来ないのに。

日本海溝、お台場のビル火災、東京タワーの傾き、スプリンクラーの損傷、コンビナート火災

すみませんが、何の関係があるんですか？
また大地震が起きたら液状化確実な場所は危険でしょ、
だったら予防的に脱出した方が安全でしょ、ってだけの話しですよ。

>このスレ自体の存在が迷惑に感じます。

私もそんな気がしますが、管理人さんがこの板を認めているわけですよね。
だったらしかたがないのではありませんか。
嫌なら読まなければすむだけのことですよ。
試してみたらいかがですか。

[225: 匿名さん]

>>216
>ほれ見よ。
はい、拝見しました。

>地元外の無知な大人の憶測。
これはあなたの勘違いです。
あなた自身が書いた以下の文章を読み返してください。
流石のあなたでも、自分で言った事が如何に支離滅裂であるか分かるはずです。

>一度震災発生よりずっと前に浦安と似た新しい都市計画の都市に移転しようと話を持ちかけた。
>結果は子供は離れたくない！ 家内は同じ意見だった。
震災前の話・・・離れたくないとの意見だった。

>震災直後は一過的であり市内の子供達の結束もあり、頑張って意向とする感じを受けた。
震災後の話・・・離れたくないとの意見など何処にも書いていない。

しかも、残る残らないに直結しない「市内の子供達の結束もあり、頑張って行こうとする
感じを受けた」という受けた感じ話。

これのどこに子供の意見があるのですか？これあなたの受けた感じですよね？
あなたには何が一体見えてるんですか？
何が何だかわかりません。

[226: 匿名さん]

>>225

また、延々下らない言葉だけの情報に弱い人の言い訳。
聞く気にもなりません。

ここは国語学者のスレですか？

地震とは全く関係ない…下らない。

[227: 匿名さん]

もはや反論の体をなしていませんね。

埋立地は早く脱出すべきか？
早く脱出すべき。

これを結論に、この板は閉めてしまった方がいいのではありませんか。

[228: 匿名さん]

>>227

確かにそれは言えています。
液状化ショックを受けた人は、何も踏みとどまる事を希望しませんし。

[229: 匿名]

そう、みんな脱出したがっている。浦安では。

[230: 匿名さん]

どごか、みんな？
何も知らず液状化ショックを強く受けた在住歴の短い人。
それはどうぞご自由にと言いたいところ。

[231: 匿名]

はい、そのようにさせてください。
みんな‼浦安から脱出した方が良いぞ‼
そうか、みんなもうそれはわかってるか。

[232: 匿名さん]

>>226
>聞く気にもなりません。
如何にあなたの発言が支離滅裂だったかご理解いただけたようで何よりです。
この反省を次に生かしてください。
間違った事を言ったら、国語以外にも土木、建築、鉄道など色々教えて差し上げます。

そう言えば、京葉線スレで先日も素人さんに「横転ではなく転覆と言うべきです」と
教えてあげましたっけ。
関係ない話でしたね。すみません。

[233: 匿名]

新浦安ナビの掲示板では、無視されてましたね。
これも余計なことを。

[234: 匿名さん]

おかしなのが混じると会話が進むけど、全然議論になってないな。
まあ、これまでに何度もx10言われてきたように、
最初から終了してる無意味なスレだから仕方ないが。

だいたい、「早く脱出すべきか」と「買っていいのか」じゃ
まるっきり議論の内容が違うんだが、
スレ主の脳味噌も液状化してるようだな。

[235: 匿名]

↑話が見えない。

[236: 匿名]

先月の26日から5日間起きた、房総冲のスロースリップ地震をみても、わざわざ千葉の埋め立て地に住もうとは普通は思わんわな。
40%の評価損で家を売ってでも逃げないと、命にはかえられないし、命が助かったとしても、土地の評価は更に下がって、完全に身動き取れなくなります。
そもそも、このスレでは震災前から埋め立て地の怖さを指摘しており、今回その懸念が現実化した。
埋め立て住人は、それらの声に感謝し、今回そのアドバイスに従って、早期に脱出すべきだと思いますよ。

[237: 匿名さん]

>>236

実に下らん理論。
ただ、新たに市民になるのは絶対薦めない。
問題だったのは一戸建て。
ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。
基礎杭と言うとこういう話を知っていますか？
京葉線の橋脚は液状化の激しい今川付近で全くといっても良いほど側方移動など問題なかったのに、TXは利根川付近の一本の橋脚で多少側方移動して軌道が横に変位し、何日にも渡ってその区間を最徐行運転していたことを。

素人考えは専門が見る眼とは違うってことを。

危険だと言うなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします。

[238: 匿名さん]

浦安ってまだ土地の基準価格がつかないんじゃなかったんでしたっけ？
もしそうだったら、そんなところ誰も買わないですよね。

[239: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

よくわかりませんが、支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

>素人考えは専門が見る眼とは違うってことを。

ほとんどの人は素人なんですけどね。
ごく一部の専門家とやらが声高に叫んでみてもしかたがないと思うんですが。
それに自分の家が残っても周りがあの状況では住んでいる意味がないんじゃないんですか。
まったく236さんのおっしゃるとおりだと思いますね。

>危険だと言うなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします。

地震の予知ができないからどこに逃げても同じだといいたいんでしょうけど、
それであれば新浦安の高須地区のような液状化の起きるような場所から脱出すれば、
少なくとも液状化の被害を避けることはできるのではないですかね。

[240: 匿名さん]

>>238

それだから、新たに市民にならなくて良い。
人口爆発が停止し、人口減少で昭和のどかな雰囲気に戻るなら悪くない。
駅の通勤客の混雑でイライラするのも過去の話となり昔に戻るなら。

[241: 匿名]

そして、どこかのニュータウンのように孤独死が増える街となるわけですな。
高層支持柱付き墓場。

[242: 236]

>(浦安が)危険だと言うのなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします
そもそも、私が言いたいのは『浦安が危険』だということではなく、『命とお金が大事なら、早く浦安から脱出したほうが良いですよ』というアドバイスです。
本当に安全なところなど分からない、と言わせたいのでしょうが、分からないとしても、10月終わりに房総冲でスロースリップ地震が発生したことから、房総冲の地震エネルギーは3.11によって解放されたのではなく、むしろ歪みが高まったと見るべきで、建物が支持層まで基礎杭を打とうが、壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、そこに住むことは出来ませんから。また、今回の液状化で明らかになったように、如何に建家が頑丈でも、上下水道が崩壊すれば、結局住むことは出来ないのです。房総冲で不穏な動きがあるなか住み続けるのは、鼻先でロシアンルーレットをされてるようなもの。
精神衛生面でみても、脱出をお勧めする次第です。

[243: 匿名さん]

>それだから、新たに市民にならなくて良い。
>人口爆発が停止し、人口減少で昭和のどかな雰囲気に戻るなら悪くない。

代わりに資産価値大暴落

[244: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

これ、答えて下さいよ。

[245: 匿名さん]

>>244

>>支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
>>最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

この様な考え方だから素人としてド素人の考えかた。
では、ベタ基礎って何ですか？

そちらの考え方だとその様な軟弱地盤は施工に適さないと判断される。
第一期・二期埋め立て地には総計3棟もの超高層住宅は施工出来ないことになる。

しかし現実はどうだろうか？　実際にこのような軟弱地盤に3棟もの超高層住宅が建てられている。
土木・建築の世界は耐えず自然と対峙しているのではないだろうか？

危険！　危険！　と言っていたら前に進まない。
釜石港の世界最大の防波堤も被災したことを知っていると思う。
これが人間としての限界。

埋め立て地だから、内陸部だから、建物が特別安全であると主張できる専門の人は居るのか？
100パーセント安全な構造物・建築物なんてあり得ない。

[246: 匿名さん]

>>242

それ、建築関係の人の意見ですか？

[247: 236]

>それ、建築関係の人の意見ですか？
いいえ。元東大地震研のいち研究員の考え方です。

[248: 匿名さん]

>>247

>>いいえ。元東大地震研のいち研究員の考え方です。

そうであれば、今日M6以上が2回発生した理由を説明ください。

特に浦河沖の地震。
日本列島のプレート境界で何が起こっているのか？　と。

[249: 匿名さん]

>>247

>>壁面や屋根がやられたら終いです。

この表現は何でしょうか？

屋根は建物の荷重が最も軽い場所です。
そして壁面？　耐力壁と言わないのでしょうか？

屋根を床スラブと間違えていない？

床スラブは築年数が長くなればなるほど次第にたわんでいくと聞いていますが。

[250: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

ド素人で結構ですから、これ、ちゃんと答えて下さいよ。

[251: 匿名さん]

>>250

近年の技術の進展です。

それにこのような軟弱地盤にベタ基礎で高層建築を建てたら自殺行為でしょう。

[252: 匿名さん]

>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。

支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？

住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
どちらなんでしょうか。
ベタ基礎がどうとか近年の技術の進展がどうとか、よけいなことは要りませんので。
どちらかだけで結構です。
住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
お答えいただきたく。

[253: 匿名さん]

軟弱地盤の地域全部で、住めなくなるような深刻な被害出たなら
住むべきじゃないでしょうね。

[255: 匿名さん]

私も>>252さんと同じ意見。

本音としては「あなたには、いろいろな点を、まともに回答して欲しい」です。でもあなたの回答は、だいたいいつも、論点むちゃくちゃで、議論になりません。

本当に、一点だけで結構です。余計な説明も要りません。「あなたは、ここに住んで良かったのですか？ 住まなければ良かったのですか？」

[256: 匿名さん]

まともな生活が出来ない場所なら普通に脱出ですよね
しかし、金銭面で出来ない人が大多数なんじゃない？

[257: 匿名さん]

>>247

答えが無いことから嘘だったな。
建築としても不自然な書き方だった。
梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。

住んでよかったかどうかは、都市計画が整然としている事から小さな札幌市の様で良かった。
但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。その時、東京都も協力しておりその経験を生かして次の震災時に如何に早く復旧させるか、ノウハウを汲み取っていったと思う。
この10日間が長いかどうかは、在住年数によって感じ方が違うはず。在住年数が短いほど液状化ショックは大きい。
退出しているのは金持ちが殆どだとしたら、浦安はセレブと勘違いして入植してきた金持ちだろうし、浦安は中流階級以下が中心のはず。

これで文句あるか？
脱出しろ！なんて余計なお世話。
そんな下らない話を展開しているうちに日本のどこかで巨大地震が起こるかもしれないし、Xデーが迫っているのを意識すれば住んでもいない埋め立て地を強く意識しているのはおかしい。

もしかして、北総線沿線の住民ではないの？

[258: 匿名]

なんか、成りすましがいるみたいですね。

[259: 匿名さん]

だから巨大地震じゃなくてもまた住めなくなるでしょ。
何でミスリードを誘おうとするの？

[260: 匿名]

浦安市が全道路の液状化対策をすることを決定したらしい？