液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
[スレ作成日時]2011-10-22 08:34:53
注文住宅のオンライン相談
埋立地は早く脱出すべきか Part2
| No.1 |
by 匿名 2011-10-22 09:24:48
削除依頼
新浦安は超のつく軟弱地盤でリスクが高い（液状化・地下空洞化・インフラ壊滅）地区であることは理解いただけたと思います。
甘く見てはいけません。 みなさん、ご注意を！ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2011-10-22 09:54:01
なんの議論も必要ない！
埋立地が危険だと思う人は買わなければいいだけ！ そこに住んでる人は転出すればいいだけ！ わざわざこんなスレ立ち上げる必要性はなし！ 終了！ |
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-10-23 00:13:45
液状化話題は浦安
という流れは江東埋立地には好都合ですね。 江東湾岸は液状化話題から外してほしいわけで。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2011-10-23 09:07:47
>>甘く見てはいけません。
>>みなさん、ご注意を！ メディアで散々報道されている事から、一般庶民（素人として地盤工学、地震工学、建築・土木学の知識が殆ど無い）が新たに購入する人はごく稀な人のみ。 むしろそうしたレベルの人で既在住者が流出して行くのは、どうでもいい。 新たな新天地でも、今度は違う問題であらゆる工学を無視して高い買い物だのどうのこうの議論を始めると思うから。 問題は次の巨大地震の場所・時間・規模が全く予知不可能であること。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-10-23 09:49:24
なるほど
そうなると経済力の乏しい科学オタクだけが残るということになるのかな |
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| No.9 |
by 匿名さん 2011-10-23 10:17:27
つまり非科学オタクは埋め立て地は向かない。
話は外れるけど、北海道の『黄金道路』。 あれは札束を敷き詰める様に断崖を埋め立てて道路を造るほど経費がかかったとしたカネに対するエピソードはどうですかね？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-10-23 14:27:26
とにかく今からリスクのある埋立地、特に盛大に液状化した浦安市の物件を買うって考えられないよね。
そんなとこ買わなくても他にもいくらでも物件あるわけだしさ。 例えば、東京駅までの距離で言えば金町あたりでも十分なんだし。 だから9月も浦安は人口が185人減りましたね。浦安の人口統計はわかりやすいですよ、震災後一貫して人口減ってますよ。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2011-10-23 16:29:15
そうですか？
私は埋立地の液状化リスクのことがよくわかり、とても参考になりましたけどね。 少なくともこれからは埋立地に引っ越すことはしないと思います。 巨大地震関連、液状化の原因と対策、建築等の情報とやらはどうでもいいんですけどね。 言った、言わないの下らない水掛け論になるのはあるひとりの方のせいだと思いますよ。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-10-23 16:53:47
地震とは関係の無い仏教用語みたいなものを出してきたのはこれも言葉としては飛びすぎ。
今、おかれている日本列島の状況は、これまでの甘い概念からぶっ飛んで、日本沈没を僅かに彷彿させるようなフォッサマグナ周辺の断層が動き出す可能性まで、地震学会であがっている。この話はメディアであげられた極最近の事。 知っている話を並べているだけと文句を言っている場合でしょうか？ 埋め立て地は東京湾岸だけではないし、中京にも関西にもある。しかも住宅用地だけではない。精油基地が被災すれば、燃料入手は難しくなるのはわかっている筈。 単に埋め立て地を退去すればそれで済むなんてあまりにも短絡的。 じゃあ、何で従来想定していた宮城県沖地震とは違う311の様な連動型超巨大地震が発生したの？ このリスクを想定していた学者はごく稀にいたかもしれないし、ぶっ飛んだ事を提唱する学者と相手にされなかったのかも知れない。 何か、最初のSF邦画の『日本沈没』でTV収録中に田所博士が殴りかかる場面を思い出す。 地震予知は不可能と言われてる限り明日の事はわかりませんがね。 長々と失礼しました。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-10-23 17:07:20
>>20
>>巨大地震関連、液状化の原因と対策、建築等の情報とやらはどうでもいいんですけどね。 これこそ、酷い理論。 地震がなければどうして液状化現象がおきるの？ そして、なぜ日本列島は地震・火山大国なの？ こちらは福島第一原発事故に伴う放射能ネタはあまり出したくない。一度起こしてしまったことはもう取り返しのつかない事だとわかっていたから。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-10-23 17:40:28
>>23さん、
私も20さんの「(余分な)情報とやらはどうでもいい」発言はあまり好きではありません。でも「なるほど、そこまで醒めた見方もあるんだな」と思いました。ビジネスでは良くある話。「余分な話は要らない。結論だけ話してくれ。結局、買いなの？ 買いでは無いの？」って感じ。 なお「酷い理論」って、20さんのは意見であって、理論では無いでしょう。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-10-23 18:08:01
>24
20ですが、テーマに沿った情報でしたらどうでもいいなどとは申しません。 明らかに焦点から逸れている、あるいは逸らそうとしている発言を繰り返す人が約1名いるので、 ああいった書き方になったのです。 こういえばお分かりいただけるかと思います。 性懲りもなく、23でも同じことを繰り返していますし。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2011-10-23 18:17:03
>>21さん、
だから、結局、どういうスタンスなのか、端的に説明してください。どうしても「とにかく知っている事を喋らないと、気が済まない」だけの人に見えてしまいます。問題提起するだけ、会議を混乱に導くだけの人。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.27 |
by 匿名 2011-10-23 18:27:33
>>11
>カネだけで何も挙げられずに こちらはカネなど一言も発していません。 あなたには何が見えているのでしょう？ >勘違いはどっちか？ 11さんです。 上記の勘違いレスが、それを物語っています。 ご理解いただけましたか？ あと、脈略ないを超越して支離滅裂です。 >じゃあ、どうして今後の巨大地震は『脈略』的に脱出地どんな被害が想定されると言うのか？ 巨大地震は脈略的に脱出地云々ってなんですか？？？ 自分で何を書き込んだのかをふり返り、自らの支離滅裂さ加減を味わって下さい。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-10-23 20:12:39
＞このスレの言わんとすることは、二度と液状化はごめん。
＞そんなリスクのある土地は出ていきましょう…と学童でも言えるレベル。 ＞下らないし在住者には迷惑。 くだらない？冗談でしょ？ 一生に一度の買い物になるかもしれない、「家を買う」という重大なイベントですよ。 自分の家がタダ同然でしか売れなくなるようなリスクのある場所（＝埋立地）を買うことに警鐘を鳴らすことはとても大切なことですよ。これ以上被害者を出さないためにも。 |
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| No.34 |
by 匿名 2011-10-23 20:37:41
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-10-23 20:39:49
残念ながら買ってしまっていた人は仕方がない。
しかしこれから買う人には埋立地のリスクを認識したうえで 判断できるようにしてあげなければならないと思います。 それなのに、どこにいようが大地震のリスクからは逃げられないし そのリスクの大きさからみれば液状化などたいしたことではないと 繰り返し主張されるのは間違っていると思います。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-10-23 20:51:27
>>34
その通り、調査をしないで住宅を購入する人なんて居ない。 その前に構造物を施工する前に地質を調査するのは当たり前。 原発の立地ですら生半可な地質調査で立地を決めたわけではない。 原発は岩盤に直接建てていますが、その岩盤が一種のフーチングの役割となっているわけ。 湾港の建築物は決して岩盤に直接基礎を建てているわけではないとか。 しかし、人間には限界がある。（中越沖地震での柏崎刈羽原発での未知の活断層の存在のように） 自然のパワーの前には立ちすくむだけで、埋め立て地であろうと内陸部であろうとどんな建築・構造物でも完璧を保証する物は無いとした解釈を素人的に受け止めています。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-10-23 21:03:36
言ってることがよくわかりませんが、埋立地が今回のような惨状に至ったことは、
購入時には予想しえなかったということですか？ それはそうだと思いますよ。 不可抗力と言って差し支えないのではないでしょうか。 しかし、リスクの存在が確実になったのですから、 そのリスクから逃れられるものなら逃れようとする行為は当然のことだとは思われませんか。 大地震が起きたならどこに逃げようと同じことだという理屈とは別のことがらですよ。 因みに、地震と液状化が無関係だなどとはひとことも言ってませんので。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-10-23 21:04:23
41ですが、37に向けて書いたことです。
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-10-23 21:14:33
>>41
液状化は強震動がなければ起こりえない。 では、以下の地震関連の報告を読んでいるのですか？ http://www.jstage.jst.go.jp/browse/zisin/64/1/_contents/-char/ja/ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-10-23 21:17:05
>32は埋め立て地が売れたら困るどこかの業者だな？
それこそ誹謗中傷のように聞こえますが。 >こんなところで埋め立て地を誹謗中傷してないで、堂々と勝負したらどうですか。 どこでどうやって堂々と勝負するというのでしょうか。 ここはコードにしたがっていれば堂々と自説を主張していい掲示板ですよ。 >まるで他人を蹴落としてのしあがる最悪な人にみえますよ。 32をよくお読みください。 32は、購入検討者は埋立地ではふたたび液状化がおきるなどの特有のリスクがあることを知ることの 必要性を訴えているだけです。 >あなたが何を言おうが買う人は買うし、買わない人は買わないんですよ。 リスクを認識したうえで買う人は買うでしょう。 購入の判断をする前にリスクを認識することは重要なことです。 その結果、買うのを止める人もいるはずです。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-10-23 21:20:03
>因みに、地震と液状化が無関係だなどとはひとことも言ってませんので。
とわざわざ断っているのに >液状化は強震動がなければ起こりえない。 >では、以下の地震関連の報告を読んでいるのですか？ と書いてくる。 これは削除依頼をだしていいものだろうか。 |
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| No.46 |
by 匿名 2011-10-23 21:33:44
>35
あんたがやらなくても、マスコミが十分騒いでるだろう？ 液状化で傾いた交番、飛び出したマンホール、傾いた家屋等、未だに映像が流れてる。 まだ何を言いたいんだ？ 本当にこれから住宅取得をしようとしてる他人の為にわざわざ書き込んでるというのか？ また、それが正しいと思ってるのか？ 何が正しくて何が間違ってるかなんて、人によって違うし、過ぎて見なきゃ分からないたわろう。 次の大地震で液状化による危険性や資産を無くすのが嫌な人は、埋め立て地を買わなければいいし、それよりも日常生活や環境等を重視するなら、そこが埋め立て地でも買えばいい。 危険性よりも利便性を取る人もいる。 それはその人の判断だよ。 あんたと他人は同じじゃない。 他人の人生に必要以上に口を挟むんじゃないよ。 他人の為になんて、心から思ってないやつに限ってそれらしいことを言うもんたまよ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-10-23 22:19:00
＞それよりも日常生活や環境等を重視するなら
浦安などの東京湾岸の埋立地ではいまだに上下水道が完全復旧してない場所があるし、駅のエレベーターが壊れたままの場所もあります。 復旧をあきらめてマンションを共同で建てて戸建てを放棄するよう計画している地域もある。 つまり地震で日常生活が崩壊してしまい、いまだに回復してない場所が埋立地にはあちこちあるんですよ。 日常生活や環境を重視するなら快適な生活が送れない埋立地は論外だと思いますがね。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-10-23 22:47:55
>危険性よりも利便性を取る人もいる。
なるほど、的確な表現ですね。 納得です。 ここはそういう議論をする場なのだと思います。 しかし、その一方で、すぐに大地震がどうの港湾土木がどうのフォッサマグナがどうの、 あげくの果てには反対する発言者を不動産業者と決めつけてかかったり、 そういうお方がいて何度も何度もちゃぶ台返しをするものだから、 いつも同じことの繰り返しになってしまっているのだと思います。 残念ながらその方はなかなか今のスタンスを変えないと思います。 |
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| No.49 |
by 匿名 2011-10-23 23:15:25
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-10-24 00:49:50
埋立地から脱出した人、かつては検討したけど止めた人、いろいろな人がいらっしゃいます。
埋立地から脱出した人にしてみれば自分の判断が正しかったことについて確信を得たい、 かつては検討したけど止めた人からすれば、自分の判断が正解だったことを誇りたい、 そういった心情、立場の方もいらっしゃいますし、至極、もっともなことだと思います。 住人さんからすれば不快な念をお持ちになるとしてもです。 「そこを買わなきゃいいだけだろう？ 」というのは一部の人にしか当てはまらない反論です。 ここは開かれた掲示板ですので、気に入らないから発言するな、というわけにはいかないのです。 どうかそのあたりのことはご理解下さい。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-10-24 17:13:08
まあバトル板だしねぇ。
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-10-26 14:02:10
＞46
貴方の意見は御もっともだと思いますが一つ言わせてください。 私も埋立地に住んでいますが、今回の震災で液状化はしませんでした。埋立地全て が液状化するわけでもないし危険なわけでもない。貴方の表現には全ての埋立地 的な表現が含まれておりますのでやめていただきたい。 浦安周辺と一緒にしないでください。それに見合った対価を払って住んでいるのですから。 ちゃんと”今回液状化した地域もしくは液状化の可能性のある地域”としてくださいね。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-10-26 14:37:38
はやく豊洲を脱出したい・・・
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| No.56 |
by 購入経験者さん 2011-10-26 15:45:13
都心に住むのがステイタスと思ってるからじゃない？
収入が減るとか生活できないとか 田舎にいけば問題ないし。 生活費なんて家族4人で3万あれば足りる。 山奥に住めばいいんだよ。 http://trouble-m.com/ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2011-10-26 16:50:00
とりあえず東京では
国土交通省関東地方整備局発表資料より抜粋 
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-10-26 18:18:55
脱出しちゃいなよ長野越えたら放射能は無いし高台行けば津波の心配無いし
山奥は良いぜ誰も居ないし虫と戯れるし蚊は多いし 冬場なんか霜が降りて車の窓ガラスなんかバリバリだし お湯で溶かそうにも水道管凍ってなかなか水出ないしもう至れり尽くせり 空見上げて満天の星空の中孤独感味わうのもおつだよ。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-10-26 19:09:02
埋立地住人って・・・
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-10-27 00:16:05
ドブ臭い埋立地よりは山奥のほうがいいだろ。
緑は癒される。 田舎育ちの人には理解できないかな？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-10-30 20:08:53
you tube で液状化の悲惨な実態をまざまざと見ることができました。
特に浦安の高須地区の映像が胸に痛みました。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-10-30 20:22:24
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| No.68 |
by 本日のニュース 2011-11-01 23:49:46
★＜被災地路線価＞「復興意欲そぐ恐れ」 評価額「ゼロ」も
・相続税などの算定基準となる路線価に、震災による地価の下落を加味するために１日 公表された「調整率」。阪神大震災時の最大の下落率２５％を各地で大きく上回り、相続税や 贈与税の負担を緩和することになりそうだ。だが、最大８０％というあまりにも大きい下落率を巡り、 被災地からは先行きを不安視する声も出ている。 ◆浦安で 市内の半分近くが調整率０．６倍（下落率４０％）と、阪神大震災より下落率が大きい 千葉県浦安市。市域の８割以上が液状化の被害を受け、７月１日時点の基準地価は 市内１２地点中７地点で「判定困難」とされた。同市舞浜の一戸建てに住む主婦（３７）は 「ある程度は覚悟していたが改めてショック。安心して住み続けることができる街に 戻してほしい」と顔を曇らせた。ＪＲ新浦安駅近くのマンションに住む男性会社員（４２）も 「ここまで低いと街のイメージ低下への影響が心配になる」と話した。 |
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| No.69 |
by 脱出することができないわけだ 2011-11-01 23:56:32
国税庁は１日、相続税や贈与税の算定基準となる平成２３年分の路線価（今年１月１日時点）に、東日本大震災による被災地の地価変動を加味した「調整率」を公表した。
液状化現象の被害を受けた千葉県浦安市は「ブランドイメージの低下」（同庁）などを理由に、一部地域で０・６と４割の減少。阪神大震災でも同研究所の調査が土台に調整率が設定されたが、調整率は最小で０・７５にとどまっており、液状化地域でも阪神大震災を上回る下げ幅となった。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-11-02 16:40:29
>「ここまで低いと街のイメージ低下への影響が心配になる」と話した。
それ以前にイメージは底辺まで落ちていますが。 そのくらい下げなきゃとても買い手付かないでしょ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-11-03 01:47:18
結局、埋立地からは脱出あるのみということですな。
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-11-03 08:03:53
マスコミは「強い者（大企業）の味方」というのが真実ですからね。弱者の味方なんてウソですよ。
広告収入が減るようなことをするわけがありません。 真実は「埋立地はどこでも地震が来たら液状化で壊滅する危険がある」ということです。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-11-03 08:25:58
>>71
>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。 いえ、それは違います。 戸建地帯は売り切っていません。 トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。 ＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。 ＞東京湾岸は話題にせず。 ＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。 いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。 また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。 >>72 それについての異論はありません。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-11-03 11:21:10
実に単純な事を繰り返すだけで進歩していない。
まあ、このスレには脱出出来た輩の満足感を語り合えば良いわけです。 但し、明日には何が起こるか誰にも予測出来ないことが311の事例で証明されています。 人間としての限界を悟れば。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-11-03 11:41:32
で？
フォッサマグナはいいんですか？ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-11-03 11:54:20
>>75
そうでしょうか？ 新浦安を(脱出する事が出来る人が)脱出する事は、とても理にかなった行動だと思いますよ。他の土地に比べて極端に液状化しやすい事が証明されて「この地域の、明白な問題点が明らかになった」訳ですから。 脱出先をどこにするかは、また別の問題です。かと言って「脱出先には、未知の活断層の上かも知れない。他の危険も有るかもしれない。だから脱出するのは理にかなっていない。」と言うのなら、それこそ理にかなっていない判断でしょう。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-11-03 12:25:26
まだ脱出してない人がいることにびっくりします。
内陸部の都営に住めばいいだけなのにそれさえしないとは自殺願望でもあるんだろうか。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-11-03 12:36:26
ここの議論はあまりにも一般庶民的で、建築工学、土木工学、地球物理学、地盤工学、都市工学の高度な情報のひとかけらもない。
ただ、単に埋め立て地は軟弱地盤だから…の単純な屁理屈。 その屁理屈が通用するならば何が建てられただろうか？ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-11-03 12:51:43
>79
ローンが残っているのに脱出できないでしょう。 裕福な世帯から脱出しているのだと思いますよ。 そうなると残った人たちでは建て替えも大規模修繕もままならないし地価は大幅に下落するところもあるし、 たとえば浦安などはこの先どうなっていくんでしょうね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-11-03 13:09:17
ほら、ローンの事しか考えていない。
巨大地震の怖さを肝に命じていない呑気さ。 ひとたび首都圏に巨大地震が発生した時は、生活はどうなるか？ 各基幹産業はどうなるか？ そして収入を得ている企業はどうなるか？ その辺考えていないの？ 製油基地は間違いなく無傷なんてあり得ないし、ガソリンなどの燃料は入手困難、頼りなるのは自衛隊の支援活動と在日米軍の支援が殆ど。 その自衛隊も311時には松島基地は津波で被災してしまった。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-11-03 13:15:51
浦安でも高須地区の被害が大きかったそうですね。
望んでも脱出できなくていらっしゃる方も多いことと思われます。 住人さんたちのご心情やいかばかりかと同情いたします。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-11-03 13:26:38
実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。
ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。 次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？ 裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？ 火山活動も全く無い保証は無い筈。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-11-03 13:43:40
で、フォッサマグナはいいんですか？
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-11-03 13:52:04
>実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。
ほう また液状化が起きた時にどう備えていらっしゃるのか伺いたいものですな 脱出するのが一番の備えなのではないのですかな >ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。 ローンを抱えた人が脱出できないのでしょう 危険を敏感に考えている人こそが脱出しているのではありませんか 話しが逆ではありませんかな >次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？ だからこそ少しでも安全と思われる、今回の地震で液状化の起きなかったところに脱出するのでしょうが >裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？ そんなことしたら仕事ができなくなってしまいますわな そこまで裕福な人は初めから埋立地なんぞには住んでいないでしょう 老婆心ながら 懸命なのはよくわかりましたから、もう少し落ち着いて書かれた方がよいのでは |
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-11-03 14:04:27
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-11-03 14:11:51
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-11-03 14:25:46
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-11-03 15:21:55
>>88
埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？ って事。 巨大地震は、今来ても、明日来ても年内に来ても不思議はないと言われているが、その時間的酬余をカネでわずかな精神的な安心感を得ようとしているのか？ だったら、初めから都心に近い地価の高い液状化の可能性が自治体から示されていたのに、何を勘違いしたのかセレブ感覚で選んだのが間違い。それに気づいた輩が退去の続出しているのではないか？ 大規模建物本体は、どこも基礎に液状化対策をしていたのをしっかり理解していたのか？ 現に仙台空港のランウェイ本体ではない液状化対策未施工部分の誘導路は液状化していた情報を掴んだか？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-11-03 15:33:03
>埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？
意味があるんじゃないんですか？ こういう現実の前にはいくら強がって見せてもだれも納得はしませんよ。 http://www.youtube.com/watch?v=A9bPjGziqxM&feature=related |
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| No.91 |
by 匿名 2011-11-03 17:26:28
浦安はホットスポットだし、早く脱出した方が良い。
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| No.92 |
by 匿名さん 2011-11-03 18:21:28
79は何が言いたいんだ？
浦安の埋立地の液状化で破壊された街はまぎれもない事実。 これを見ればここで生活するなんてありえないことは明白。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-11-03 18:40:58
79
脱出していく人やそれを肯定する人たちが裏切り者や扇動者のように感じているらしい。 ふつうの人なら、液状化被害を受けた埋立地とそれ以外の場所、と考えるところを、 液状化被害を受けた埋立地を含む日本とそれ以外の場所、という区分をしているらしい。 だから日本のどこに逃げようと浦安と同様に安全な場所はない、 そういう論理立てのようだ。 この辺りを頭において読んでいただくと「ああ、また出た」と余裕をもって読むことができると思う。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-11-03 20:05:16
>>71
屁理屈です。 極度におかしな屁理屈だから、何一つ反論が出来ないのです。 >浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。 もう一度言います。 いえ、それは違います。 戸建地帯は売り切っていません。 トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。 反論できない様なので虚偽情報として〆させていただきます。 ＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。 ＞東京湾岸は話題にせず。 ＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。 もう一度言います。 いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。 また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。 反論できない様なので、根拠皆無の言い掛かりとして〆させていただきます。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-11-03 20:14:04
内陸に家を買ってよかった。
つくづく思う。 |
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| No.98 |
by 匿名 2011-11-03 20:36:54
１．液状化（大規模高層マンションの敷地を含む）
２．液状化で噴出した砂の処理先がないこと ３．ホットスポットでありながら、行政の手が回らず何の処置もされていないこと これらを称して「三重苦の浦安」と言うらしいです（ソース：東京新聞・TV朝日）。 福島で除染が始まり他の東北地方の瓦礫も運び出される中、257箇所も道路地下に空洞が開いている可能性があり三重苦の浦安は、どう考えても脱出を考えるべき場所ではないかと思います。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-11-03 20:45:43
>>97
＞浦安の液状化現場は大規模高層マンションじゃないからね。 実は大規模高層マンションも液状化で大変なことになったところが複数ありました。 酷いところは今も砂利・砂・クラック・地盤凹凸・躯体付け根に地盤沈下跡が残っています。 ＞売れ残りの土地も無いし。 そうでもないですよ。売り出し前の戸建用地等が何か所も残っていますから。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-11-03 20:57:50
悲惨ですね。
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| No.101 |
by 匿名さん 2011-11-03 20:59:44
そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。
巨大地震はピンポイント的に揺れるのではなく広範囲に揺れますから。 先ほどの茨城県の内陸部の地震が前震で無い事を切にお祈りしています。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-11-03 21:03:17
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-11-03 21:19:43
>そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。
また液状化するのかっ！ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-11-03 21:27:04
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-11-03 21:32:17
>>104
>>「もっと大きな地震に襲われて、自分達だけでなく、みんなも大きな被害を受ければいいのに、、、」って言う、歪んだ心を持つに至っていません？ これが、東北地方太平洋沖地震で被災者の間で助け合いの精神である『絆』でしょうか？ 結局、どったが歪んでいるのか？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-11-03 21:34:40
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-11-03 21:45:47
>そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。
これってまさに「浦安を含む日本全国」というとらえ方ですよね。 埋立地の話をしているのに必死に全国区の話にすり替えようとしています。 |
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| No.108 |
by 匿名 2011-11-03 22:39:34
やはり、日本に住む人すべてが浦安市民と同じくらい不幸になって欲しい、という末法思想ですな。
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-11-03 22:50:08
そんな事言っていたら311の震央は浦安なの？
東北地方の犠牲者と被災者を全く忘れている。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-11-03 23:02:06
>東北地方の犠牲者と被災者を全く忘れている。
忘れているというかここは埋立地について語っているわけでして。 これまた「浦安を含む日本全国は危険」というとらえ方ですね。 わかりやすいお方だ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-11-03 23:04:57
またいつ大きな地震が来るかもしれないんだから、子供を持つ親なら、液状化で不便な生活を強いられ、街のインフラが壊滅するような場所に住もうなんて選択肢は持たないよ。
これはごく自然なこと。 いくら屁理屈並べても浦安に引っ越して来ようか、なんて人はもういない。 そうすると浦安に住んでる人は自分の家がまったく売れずに脱出ができないから、こうやって掲示板で必死に隠蔽工作するわけだな。 それでなにも知らない田舎者がひっかかればラッキーってわけだ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-11-04 00:42:10
埋立地は悲惨ですなぁ。
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-11-04 21:27:02
逆にマンションと言う建築物に関して、建築・土木・地球物理学…と工学・技術的な情報交換する気が一切無いようでは話は通じません。
何度も言うがNZでも液状化が発生しており、その現象のためには巨大地震が必要。 原因と対策を進めて初めて進歩します。 このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-11-04 23:15:51
>このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。
でしたら別の板を立ててそこでやってください。 ここは「埋立地は早く脱出すべきか」を語る板です。 土木オタクの板ではありませんので。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-11-04 23:25:05
ジョークで書いているのだと思いますが、こんなところと対峙させられた土木学会もさぞかしびっくりしている事でしょうね。
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-11-04 23:33:09
いやいや
過去に地震学会も持ち出していらっしゃいますからね |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-11-04 23:51:11
土木オタクさんは好きに論理展開してください。
普通の人は浦安のあのボロボロになった街並みを見たらこんな場所に住むなんて絶対ムリと思うのが自然です。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-11-05 13:03:43
埋め立てだけがバルサン効きにくいから内陸濃いよ
噴霧器かけたゴキはよく暴れるだろうｗ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-11-08 13:39:35
埋立地が敬遠されてるのはそれほど「巨大な揺れ」を受けたわけじゃないのに居住不能になっちゃったからでしょ。
「巨大地震」を連呼する輩はワザとだよね？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-11-10 14:41:19
水面下での熾烈なババ抜き合戦！
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-11-11 08:38:02
埋立地は早く脱出すべきか、すべきだ、で終了
それ以外、話すネタなんかないんだから このスレも浦安と一緒に埋め立てちゃえよ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-11-11 09:03:43
＞130
スレの進行妨害をやめてください。 |
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| No.136 |
by 匿名 2011-11-12 13:06:02
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-11-14 17:48:51
恨み僻みなんて ありませんがなー
人道的見地より書いてるんや。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-11-16 00:11:30
というか、危険なところからは逃げる、これって当然の行為ですよね
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-11-16 10:19:44
>138
そうだな こんなこと、スレで聞くまでもないのに スレ主とか130、137は何を議論したいんだ？ 137の人道的見地ってのも意味がわからないし、 たまに頭のおかしいのが混じってくる以外は、 進行してる議論なんてないぞ 進行してるのは液状化だけだ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-11-16 13:23:58
>進行してるのは液状化だけだ
はじめからそれだけが言いたくてレス書いただろww |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-11-16 14:34:03
>140
あ、わかっちゃった？(￣m￣*） |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-11-16 21:58:16
液状化は軟弱地盤の水抜き
このスレは湾岸ネガのガス抜き |
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-11-16 22:03:29
人口の流出も進行している
地価の下落も進行している |
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| No.144 |
by ↑ 2011-11-17 11:34:19
なんてったって、40%減ですから。(-_-#)
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-11-18 00:26:32
142,143に( ￣ー￣)ﾉ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ１ﾏｲ
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-11-19 10:44:46
埋立地は早く脱出すべきか
はい、そのとおりです ということでこの板は閉めていいのではありませんか これ以上の発展はないと思われるが |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-11-19 11:57:22
だめだめ
ここ閉めたらどこでガス抜きするの |
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-11-20 09:33:29
結果的に中身のない投稿ばかり。
そんなうちに移転した所で安心したかと言えば予測外の災害が出るかも知れない。 それが日本列島。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-11-20 09:56:35
災害の発生が予想される、というよりは確実視される埋立地に住んでいるよりははるかにマシ
埋立地からは脱出の一手ですな |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-11-20 10:29:33
ほら、地震。
中身のないことばかり書いて、退去なんて間に合うだろうか？ 現在の日本列島の地殻は非常に不安定な時期に不幸にも遭遇していると思う。 |
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| No.152 |
by 匿名 2011-11-20 12:19:13
↑
だとしても、災害が『起こる』埋め立て地より、災害が『起こるかもしれない』埋め立て地以外の方がマシ、ということ。 |
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| No.153 |
by 匿名 2011-11-20 12:40:46
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-11-20 13:27:54
じゃ、最初から何のために埋め立て地に来て、液状化したから去るなんてことをしているの？ となる。
初めから弱い情報力のまま埋め立て地を選んだその人が間違っていた事に。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-11-20 16:35:30
>じゃ、最初から何のために埋め立て地に来て、液状化したから去るなんてことをしているの？ となる。
知らなかっただけでしょう。 >初めから弱い情報力のまま埋め立て地を選んだその人が間違っていた事に。 間違いに気がついたから埋立地を脱出する人がおおぜいいて、人口の流出が続いているんでしょう。 間違いに気がついたけどそのままじっとしている人より正解かと思いますが。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-11-20 17:09:12
新浦安でも高須地区の液状化被害が顕著であったようですね
他の板に書いてありました |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-11-20 19:42:15
>>157
実は浦安市が保存を決めた飛び出すマンホールも高洲にあります。 マンホールは厳密には耐震性貯水槽でした。 一億二千百万円もの設置費用がかかった耐震性の貯水槽が、肝心の震災時に損壊し使えなかった という将来に渡って忘れてはならない「液状化の象徴」と言える代物です。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-11-20 20:27:40
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| No.160 |
by 匿名 2011-11-21 08:55:12
耐震性の貯水槽が壊れる程の地震だったんだろうか？
単なる手抜き工事じゃないの？ 高洲のマンションで近隣何ともないのに、やたらめったら壊れてたところあるよね？ 高洲小学校の基礎も破損見つかったけど、入船南小学校と違って地盤改良してなかったとかあったよね｡ 高洲がと言うより、設計仕様と施工仕様におかしな違いがあるんじゃないの？ 問題無いと言うならここは人の住む場所じゃないね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-11-21 09:46:09
>>150
多分、地盤改良しないまま地下に埋めこんだ手抜き工事じゃないか？ と。 >>問題無いと言うならここは人の住む場所じゃないね。 そう言えるような場所が、中央防波堤周辺の廃棄物のゴミで埋め立てた所がある。 羽田の沖合展開工事では房総半島の山土を使っていた。 浦安では浚渫による埋め立て。 それはボーリング調査すればすぐわかってしまうと思うが。 支持層まで基礎杭が打ち込まれている大規模構造物と建築は問題なかったが。 |
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| No.162 |
by 160 2011-11-21 12:19:25
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-11-21 14:28:24
「耐震性」ってのは文字通り「地震の揺れ」に対して考慮しているもので，液状化の時の地盤の変化を想定したものではなかっただけだと思うが。
液状化が起きた時には地下の構造物は(固い岩盤に打ち込んだ支柱以外)機能しないってことだろ？ マンションは倒れなくても水道管ガス管はぶっ壊れる。貯水槽も然り。 手抜き工事なんてスケープゴートを探す必要はない。 |
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| No.164 |
by 160 2011-11-21 18:58:53
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-11-21 19:38:24
>>ここは人が住む場所ではない。
いつまでもいつまでもそんな何の根拠もないワンパターンを言い続けていてください。 福島第一原発の20km圏内の避難民からどう思われるか？ そして、ついさっき19:16に広島県北部でM5.4。 これを想定外と言うのか予測外と言うのか…。 狭い範疇しか見ていないのから、日本列島全体の地震の活動期に入っているのに気づいていない。 |
|
| No.166 |
by 匿名さん 2011-11-21 21:20:12
>>165
>、ついさっき19:16に広島県北部でM5.4。 >これを想定外と言うのか予測外と言うのか…。 >狭い範疇しか見ていないのから、日本列島全体の地震の活動期に入っているのに気づいていない。 え？新浦安また液状化したんですか？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-11-21 21:51:52
何らかが原因(液状化体験？)となって妬みと憎悪で、311以降日本列島で起きている現実が受け入れられないようだ。
これってPTSD？ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-11-21 22:10:10
話が見えない
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-11-21 22:22:52
＞浦安では浚渫による埋め立て。
これはつまり高度成長期に汚染されまくった東京湾の海底のヘドロです。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-11-21 22:40:11
|
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-11-21 22:49:09
液状化の映像では本当に汚れた泥水が地表に噴き出している感じでしたね、浦安の液状化現場。
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-11-21 23:08:20
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-11-21 23:40:50
>それで初めて見たとは地元の人ではない証拠。
>SAVE工法でもシルトの泥土が漏れている現場を知らない様だ。 別に地元の者ではないし、何とやら工法やら現場やらも知らんが、そんなもの知ってどうなる？ 知らなくてもあの悲惨な液状化の映像を見れば、とてもここには住めないと誰だって思うはず。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-11-22 00:04:06
地元で無い者が何がわかるのか？
それで、何で興味を持つのかわからない。 浦安に何かの怨念を持っているのか？ もう少し、自分の住む地域の防災体制に目を向けないのも不思議。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-11-22 00:44:44
>地元で無い者が何がわかるのか？
地元の人でなくてもあの映像で十分わかりますって。 それに、地元の人なのに日本のどこで地震が起きるかわからないからどこに逃げても同じことだ などと意味不明のことを言い張る人よりはよほどマシだと思いますし。 >それで、何で興味を持つのかわからない。 原発の近くに住んでいなくても日本中の人が原発事故に関心を示した。 同じことですよ。 もって他山の石としようとしているのです。 >浦安に何かの怨念を持っているのか？ まさか。 そのようなことはありませんな。 同情はしていますけど。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-11-22 07:20:23
全く理屈として成立していない。
そんな程度で埋め立て地に来て、液状化しました、さようなら、では素人としてド素人の考え。 何が同情？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-11-22 07:57:12
＞173
江東区の湾岸を浦安と一緒にするな。湾岸は液状化ほとんどしてない。新木場以外は。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-11-22 08:39:22
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-11-22 08:42:25
>江東区の湾岸を浦安と一緒にするな。
浦安と比較して「安全」といわれてもねえ。 浦安がひどすぎるのは同意だけど、結局江東区の湾岸だって直下型には無力なんだから。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-11-22 09:13:40
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-11-22 09:14:44
>>177
>全く理屈として成立していない。 いえ、それは言い掛かりです。十分成立しています。 >そんな程度で埋め立て地に来て、液状化しました、さようなら、では素人としてド素人の考え。 あなたの意見こそ埋立地に住んで液状化しました。だからなんだ？の感情論に過ぎず、理屈として成立していません。 意に沿わない相手を議論なしで否定かつ罵倒する行為は止めてください。 今後はネチケットを守った上で議論に参加ください。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-11-22 09:16:21
住宅コロセウムの注意書きです。
熟読願います。 住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。 議論が白熱して言葉遣いが乱暴になる場合もありますが、この掲示板ではOKとして、むやみに削除しません。 意見には、意見を持って対応するよう心がけましょう。 |
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| No.184 |
by 匿名 2011-11-22 09:48:38
液状化した埋立地、特に浦安には住むべきではない。
いろいろな理由で。 |
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| No.186 |
by 匿名 2011-11-22 12:38:55
私もそう思います。
現住者が20-30年たって高齢化が進んだとき、この地域は社会問題化（○×ニュータウンのように）するのではないかと危惧します。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-11-22 13:32:29
|
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| No.188 |
by 匿名 2011-11-22 16:37:18
埋立地に住んでもいない実情も分からない人達が、埋立地を脱出すべきかどうかの議論て、どうなの？
脱出かどうかは居住者か決めることで、周りがとやかくいうことではないと思う。 脱出した方がいいと既に決着はついているにも拘わらずいつまでも同じ内容を繰り返している。 >187の言うようにこのスレの一部の人が新浦安住民を煽っているだけのスレになっている。 一部の地域を非難するようなスレの存在は、住民の気持ちを考えると好ましくないと思う。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-11-22 17:31:36
>>187
住宅コロセウムの注意書きに 意見には意見を持って対応くださいと書いてある事についてご理解いただけてない様 で残念です。 あなたのレスは>>181>>182に対しての意見になっていません。 意に沿わない相手を議論なしで否定かつ罵倒する行為そのモノです。 この機会に自分が繰り返し行っている迷惑行為について良く考えてみてください。 そのあとに続くあなたの文章ですが、どう良心的に解釈しようとしても意味が分かり ません。 嫌味で意味が分からないと言っているのではなく、本当に意味が分からないのです。 ご自分の意見を広めたいのであれば、人に伝わる文章を心がけてください。 今の状態ではあなたの意見に耳を傾け賛同する人が多く出てくるとは思えません。 良く考えて発言ください。 >>188 >埋立地に住んでもいない実情も分からない人達が、埋立地を脱出すべきかどうかの議論て、どうなの？ 埋め立て気に住んでないと実情がわからないと決めつけるのはどうかと思います。 また、そもそもここはバトル板です。 議論を止めろと闇雲に言うのではなく、皆が納得するような意見を書き広め、皆があ なたの意見に耳を傾け、なるほどと言う形で議論終了に持っていくのが筋です。 良く考えてみてください。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-11-22 18:54:18
情報無しの下らない内容になっている。
ネチケットのどこの欠片もない。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-11-22 21:01:59
>脱出かどうかは居住者か決めることで、周りがとやかくいうことではないと思う。
決める時にこの板をお読みにならなければ周りの雑音は聞こえてきませんよ。 ここはネット上の掲示板ですので、周りはとやかくいいます。 嫌ならお読みにならなければ問題はたちまち解決します。 >脱出した方がいいと既に決着はついているにも拘わらずいつまでも同じ内容を繰り返している。 私もそう思うのですが、 脱出しても日本のどこで大地震が起きるかわからないので埋立地にいても同じこと、 だから脱出しても意味はない、 などとピントはずれのことを何度も何度も何度もおっしゃる方がいるから、 同じ話の繰り返しになるのですよ。 抗議されるならその方に言っていただけませんか。 私も加勢しますよ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-11-22 21:37:49
埋め立て地は浦安だけなの？
巨大地震は首都圏だけなの？ ここがおかしい。 まず、311時の液状化の原因追求が全く無い。 |
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| No.194 |
by 匿名 2011-11-22 23:44:53
まあ、とにかく浦安からは脱出した方が良い。
皆脱出しているのだから。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-11-23 00:10:18
>まず、311時の液状化の原因追求が全く無い。
いや、まず脱出でしょう。 原因追究している間にも状況は悪化しているのではないでしょうか。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-11-23 01:59:18
>>195
全く根拠もなく下らない。 何一つ説得力もない。 やはり、怨念を持っているとしか思えない。 建築も土木も地球物理学も何もかも情報を提示できない。 現時点で生命に危険があると言うのか？ 原発事故が他山の石とはどういう事か？ そう言う人は、放射能汚染も理解できないだろう。 東海村の日本原電の原子炉が311の時、綱渡り状態であったのを知っていたか？ 311のM9.0の超巨大連動型地震の最大の被災地か浦安だと言うのか？ >>原因追究している間にも状況は悪化しているのではないでしょうか。 状況が悪化？浦安だけか？ この日本列島全体の地殻の状態が悪化している方がインパクトが大きい。 |
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| No.197 |
by 匿名 2011-11-23 08:53:46
いや、浦安だけが特に酷いので、まずは浦安から脱出すべき。
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-11-23 09:15:00
>>197
>>いや、浦安だけが特に酷いので、まずは浦安から脱出すべき。 震源が浦安の真下にあって、今後も来るというの？ ホント、下らない。 また、以下のリンクを見てもまだ言っているのであれば異常としか思えない。 http://earthquake2011.blog69.fc2.com/ 東北地方の方々にとってはお気の毒ではあるが、真の意味で復興に頑張って欲しいと願うのは東北地方の方々。 何度ここを見ても脱出すれば良いと言う決定的な理論が出せていない。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-11-23 12:50:50
>震源が浦安の真下にあって、今後も来るというの？
わからない人だなあ 現実に浦安で被害が発生したわけでしょう しかもまた大きな地震があったら液状化することが確実なんでしょう でもよそには液状化しなかった場所がたくさんあるんでしょう だったら少なくとも浦安よりは被害の出ていない場所の方がいいでしょう 簡単な理屈でしょう |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-11-23 13:53:38
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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