プラウド府中天神町

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/fuchu219/index.html
売主：NREG東芝不動産株式会社
売主・販売代理：野村不動産株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：

[892: 匿名さん]

だいぶ暑くなってきてこの地域も緑が見た目に多くなってきましたね、特に公園のほうはもう夏の風景に変わっているようです。

天神町は地域全体的に植樹が綺麗に整備されているみたいで生茂っても品がある点がいいなって思えました。

手付金のお話ですが、けっこう最初の額がお高いのですね･･889さんのレスで少し安心、勇気を出して交渉させて頂こうと思います。ギリギリの懐具合での購入検討ですので、なるべく一時的にも負担になったりしないように、うまく分けて払っていきたいです。

[893: 購入検討中さん]

手付金絶対10%必要ですって言われた私は、担当者が年収面をみて、私を申し込ませたくなかたってことですかね、、、
どなたか、10%じゃなくてもいいよって言われた人はいるんですか?

[894: 購入検討中さん]

889です。
そもそも法的に手付金10%と定められてるわけでもないですし、一般的に未完成物件5%、完成物件10%が一般的のようです。そんなに10%必要なら広告やHPに記載するべきだと思います。そしたらMR見学にすら行ってない人も多数いたことでしょう。

[895: 匿名さん]

たぶん一次でもないし、もう販売数も少ないからだと思う。
野村も確実に買ってもらえる方がいいからね。
一次なら融通利くよ。

[896: 契約者]

交渉次第でなんとかなります。話せば聞いてくれます。

[897: 匿名さん]

結構ギリギリの準備資金で検討されている方が多いんですかね？

確かにいきなり４００万支払うことに対して抵抗無くは無いですが
デべとしては属性等を見極める１つの参考にしていると感じます。
後でローンキャンセル多発すれば大問題だしね。895さんと同意見です。

ＨＰ見ましたが、1期2次でエアリー・ブライトが最後の案内ということは
販売好調と見て良いのでしょう。一番人気の高そうなカームを絡めなくても
売り切る自信があるとはね・・・野村の手腕には恐れ入りました。

恐らくきちんとした資金計画（例えば今は１０％無くても、入居前までに夏冬
ボーナスを充当して１０％以上の頭金を入れる等）が無いと購入は難しいと思います。
896さんの仰っている話せば分かるとは、多分こういうことだと理解します。

あくまでも私見ですが・・・

[898: 購入検討中さん]

エアリーとブライト売り切れますかねぇ
カームの間取り拝見すましたが、それほど魅力を感じませんでした。カームが高い（であろう)理由って何でしょうか？

[899: 匿名さん]

最近、他のプラウドを契約しましたが、やはり１０％でした。
売れ残りではないので減額が相談できるのかは分かりません。
５００万前後のお金が融通つかないのに、マンションを購入なさるのはいかがなものでしょうか？
これから地獄が待ってることになるかも・・・

[900: 購入検討中さん]

他のプラウド板では手付金１０％の話でこんなに盛り上がるなんて見たことがない。
それだけここは安い物件で、手を出しやすいということなんですかね？

これでは入居後の住民の民度が低いことや、管理上の資金ショートが心配でならない。
入居後、住民スレで「布団をバルコニー手摺に干すのはやめましょう」とか
「共有部分に生協箱、自転車放置は如何なものでしょうか？」とか出てくるのはマジ
勘弁して欲しい。団地じゃないんだから。プラウドでしょ、ココ？？

＞899さんと同意見だよ。

[901: 匿名]

＞900
じゃあもっとお高いプラウドを買ったらいかがでしょう。
購入層が若めなのも理由かなあと思いますが。

[902: 匿名さん]

他の方も言われてますけど、手付1割払えないならマンション購入するのは…

[903: 匿名]

901ですが、10％の手付金準備できないのに4000万クラスの物件を購入するなんてリスキーというのは899さんと同意見です。

[904: 購入検討中さん]

＞901
若いから、という理由は考えにくいです。
若くともある程度の収入があり、しっかり計画的に貯蓄してきている方もいるだろうし。

手付金１割も払えないのがリスキーだと思われるのであれば、仰りたいことが良く分かりません。

[905: 匿名さん]

自己資金をあまり用意されていない方が多いのでしょうか。

ローンの借入限度額ってありますよね。
住宅ローンで１００％借りても、手数料などでさらに２５０万くらい
かかります。
今、手付金を遅らせても、引き渡しのときの２５０万の一括払いに
苦労しそうですが・・

[906: 匿名]

手付金だけじゃなく、鍵引き渡し前に、ローンや修繕等に係る諸費用の精算を要求されますよ。あと人によってはインテリアオプションも馬鹿にならないし、引っ越し代もあるし。思ったよりお金が要りますよ。

[907: 匿名さん]

>906さん

905です。
手数料ではなく諸経費でしたね。
すみません。
こちらが考えている自己資金にそれが含まれているのか、
含まれていないのか、かなりしっかり確認されました。
大きな金額ですからね。

引っ越し代は言わずもがなですが、何かと掛かりますよね。

[908: 匿名さん]

物件価格によるけど
５００～１０００万くらい用意出来なくて家を買うってどうよ？
（プラウドうんぬん関係無く）
その程度も用意出来ないなら一生、賃貸の方が良いんでは？
現役世代では通勤で東京近辺に居る必要があるかもしれないけど
引退して田舎へ行く生涯設計を立てれば
以外と賃貸の方が経済的に安上がりって事もありますよ（いくつまで生きるかもありますけど）

[909: 匿名さん]

個別の事情で契約時に手付金10％払えない場合があるのは仕方ないと思いますが、デベを批判したりするレスがあるのは違和感を覚えます。

[910: 匿名さん]

>909
デべ？直近のレスでは誰も野村のことを批判していないと思いますが。
購入検討者の間違いでは？

[911: 匿名さん]

地域の小さいデベならともかく、全国に物件建ててるデベはどこも10％が当たり前ですしね。

[912: 匿名さん]

学区はA棟は六小、五中、ＢＣ棟は二小、一中だと思います。いずれも小学校まで10分、中学校まで10数分ですかね。

[913: 購入経験者さん]

手付金１０％を支払して契約締結後に、５％に下げて貰った方の話を聞きました。
一瞬、羨ましく思いましたがあくまで契約締結時点の資金繰りを考慮されただけです。

[914: 購入検討中さん]

900さんと同意見です。

でも、今回は販売住戸も少ないので、倍率ついたらそういう方は払えないなら無理だと言われると思いますよ。
売れ残りそうな部屋なら融通つけて一時的には完売したと言う形をとるんでしょうけど。

[915: 購入検討中さん]

>900さん
プラウドでは安い部類ですよココ。
3300万台スタートなんですから。

裏を返せば手付けが少なくても売ってるブランドって事ですよ。

[916: 匿名さん]

手付け金は100万ちょっとあればいいって言われましたよ

[917: 匿名さん]

たとえば学資保険とかの満期が近々来るとか
今は用意できなくても見通しがついてれば
交渉次第なんじゃない？

要は計画性だと思う。

[918: 匿名]

3000万台前半の物件は、南向きでないとか低層だからですか？
南向き以外はいやだな…

[919: 匿名さん]

学資保険って、貯蓄額の９５％くらいは貸してもらえます。低利で。

[920: 購入検討中さん]

>918さん

4000万以上だせば南向き買えますよ

[921: 物件比較中さん]

駅遠で4000万はちょっと手が出ないですね～

[922: 購入検討中さん]

府中駅 駅近の南向きであれば、同仕様・同平米(75以上)だと5,000万以上します。
それから比べたら安いモンです。

[923: 購入経験者さん]

デベとしても手付け１０％で引かれるより、融通きかせて申し込んでもらって方が良いのでは？
私は手付け１００万でプラウド買いましたよ。

[924: 周辺住民さん]

だいぶ建設進んできましたが、Ａ棟は南側はいいけど東、西棟のある北側が圧迫感感じます。これに機械式駐車場までできたらほんとゆとりとはほど遠いような・・・。戸数を多くして利益を上げなきゃいけないのでしょうけど、ゆとりというなら東か西どちらかにして平置き駐車場増やすとかにしたらよかったのにな～。間取りもワイドスパンとか増やしてくれればゆとりを感じられたのにね。一戸の金額を安くして薄利多売なのかと思いますが、その結果がこんな話題で盛り上がるとは。

[925: 匿名]

必ずしもワイドスパンがベストとは言えないと思いますが。
中洋室や共用廊下側２部屋になるし

[926: 周辺住民さん]

敷地内はかなりの戸数があってスペースに余裕を感じるとまでは言いませんが周辺の広々した街感がそれを補ってくれるでしょう。住んでいて気分をどう持っていくかは自分次第ですからね、あの府中の森公園へ行ったり、駅のほうへ行ったり、移動幅を広げることで物件に住まう感覚を街に住まう感覚に拡大していってもいいかと思います。

かくいうウチなんてこちらのプラウドさんより全然狭いところに住んでおり、本当に羨ましい限りですよ。私は外出頻度が多く、ほとんどは市街にいて楽しんでいます。

[927: 匿名さん]

うちも＞９２６ さんと同意見です。
他にも近辺で、敷地にそれほど ゆとりのあるマンションなんて無いと思いますが。

[928: 匿名さん]

「移動幅を広げることで物件に住まう感覚を街に住まう感覚に拡大して」

なんてＭＲで営業さんのプレゼン聞いてる気分になりました。

[929: 物件比較中さん]

本当にその通りですよね。あからさまな営業トークだし、
ロジックも破綻しています。住んでいて気分を持っていく
のは自分次第なんでしょ。狭くても、選んだメリットを
ちゃんと踏まえて自分の住まいを愛せないとは。

[930: 匿名]

今さらですが、府中の森公園が近いのはよいですよね。

ただ、通勤考えると、駅から遠すぎなんですよね

[931: 購入検討中さん]

今日第一期二次の締め切りだったんですよね？
やはり、もう全部契約はいったんでしょうか？
どなたか行かれた方います？

[932: 周辺住民さん]

MRに1期2次即日完売と張り紙してありました。

[933: 匿名さん]

カームの値段はでたの？

[934: 匿名さん]

＞９３０

あの公園かなり広いですしいいですよね。現地に行った時に一度行きました。いた人に聞いたんですけど、毎週親子で遊ぶ方も多いと言っていました。

テニスコートもあって大人のサークルのような方々がプレイしていましたよ。

うちはもう親子で遊ぶ年代ではないですが、ワンちゃんの散歩コースになること間違いなしです。実際散歩させている方もたくさんいて、ペット同士の交流もたまにはあるかなと楽しみです。

[935: 物件比較中さん]

一期二次完売しなかったみたいだね。

[937: 匿名]

意外ですね

[938: 賃貸住まいさん]

春に府中公園の桜祭りに行って、そこからついでに府中の森公園の桜も見ようってことで歩いている最中にこのマンション見つけました。まだベールに包まれてましたけど「あ、ここかぁ～」って、道中にあることは考えてなかったんでついでに見れてラッキーでした。意識してなかったんで実際どうなのかですが、かなり近く感じました。府中公園と府中駅の間がせいぜい5分ぐらいだったからそれプラスで現地前まで5分ちょっとだったかな。あのルートで近いぐらいだから最初からいちょう通りを直進したらもっと近いかも。

[939: ご近所さん]

歩くのが早いですね

[940: 匿名さん]

Bダッシュしたんでしょう。

[941: ご近所さん]

無梁板工法のアンボンドスラブらしいですね。ご愁傷様。梁が少ないということは振動がすごいですよ。250mmのスラブじゃ騒音に耐えられないかも。

[942: 購入検討中さん]

アンボンドって本当ですか？
まだその工法やってるとこあるんですか?
じゃあ結局直床200mmと同程度ですか
火事の時も心配です
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125&...

[943: 匿名]

>942
>じゃあ結局直床200mmと同程度ですか
それはボイドスラブ厚から無垢スラブ厚への換算法では？

[944: 匿名]

いずれにしても今までそんな話が挙がらないなんて、ここのスレの検討者は何を見てきたんだろう…。
価格や立地ばかりに捕われてそう…

[945: 匿名さん]

検討はしてないけど、ここアンボンドだったのか。
長谷工ならわかるけど鹿島なのに…

[946: 購入検討中さん]

ここがアンボンドっていう情報のソースは？
誰か営業さんに確認された方いますか？

[947: 匿名さん]

冊子には何も書いてなかったよ
どこからの情報だ

[948: 物件比較中さん]

>941
どこからの情報なのか、きちんとソースを示して下さい。
クオリティブックにその様な重要な事は何も書かれていません。

[949: 購入検討中さん]

>914
他業者の妨害工作員ですかね

[950: 購入検討中さん]

949です

>914ではなく、>941の間違いです

[951: 匿名さん]

検討中の方は電話で問い合わせてみれば
はっきりするよ。

[952: 匿名さん]

住宅ジャーナリスト櫻井さんのねらい目マンションの評価を見ましたが、
「施工は鹿島建設で、無梁板工法を採用。通常20cm厚が多いコンクリートスラブを25cm厚（一部除く）にして、すっきりした室内で、あわせて住戸の遮音性も高めている。」と書かれています。
確認しようにも、ホームページに構造についてはまだ詳細が出ていないんですね。

[953: 匿名]

冊子に載ってなくてもアンボンドの可能性はありますね。
プラウドは構造の情報をホームページに載せませんよ。
やはり直接営業に聞くしかないですね

[954: 匿名さん]

冊子やHPに載ってないからアンボンドの可能性はある≠アンボンドらしい ですね。
やはりソースを提示しない941の書込みの真偽を確かめるには営業に確認するしかないですね

[955: 匿名]

思ったんだけど、スラブ厚250ミリにして梁を無くしたって謡い文句ならボイドスラブの可能性の方が高いのでは？

[956: 購入検討中さん]

今週の土曜日に府中環境まつり2012が開催、場所はここの近くの府中公園ってなってマス。
念の為に補足で、雨天時は翌日ナリ。

エコカー展示は個人的にかなり魅かれる、入居して落ち着いたら車の買い換えも検討してるんでその時はエコカーをと前々から思ってたところ。せっかくなんで言って来ます。地域の人たちたくさん来るだろうから市民の雰囲気を知る意味でもいい体験になると思いマス。

[957: 購入検討中さん]

最近誰も投稿しなくなっちゃったなぁ。>941のネガレスはホントなのかね？
仮にホントだとしても２５０ミリあれば問題ないと思うけど。

自分なりに調べたけど、アンポンドにせよボイドにせよ、結局長短あって
一番はスラブ厚がどの位あるかが重要だと感じたよ。

そりゃ３００ミリあれば良いに決まってるが、２５０ミリでも必要充分じゃない？
長谷工で２００ミリ＋アンポンドよりは。

何にしたって上階で騒がれたら３００だろうが２００だろうが重量衝撃音は下に
響くんだから。

どうせ>941も専門家でもないシロウト発言でしょ？ただのネガレスだし。
検討中の方、気にしないで前向きにどうぞ。

[958: 匿名]

スラブ厚よりアンボンドなのが問題なんじゃないかな？今時
まぁ>941が事実としたらの話だけど

[959: 匿名さん]

プラウドはHPで構造の情報を公開しない？
どうしてだろうと不思議に思い検索してみたら、きちんと掲載してある物件もありますね。
やっぱり単に掲載に至らない、準備が整っていないだけではないでしょうか。
震災後は特に、構造や地盤の情報を非公開にするとしたらその売主には問題があると思います。

[960: 匿名]

府中の前３物件は構造非公開でしたよ。もちろんホームページの話ね。

[961: 検討中]

難しい事はわからないけどカームは人気なのかな。府中でマンション探しています。抽選とかやだな。一階とかでも抽選かな

[962: 匿名さん]

1階でも庭付きだと抽選の可能性ありです

[963: 検討中]

一階は、一部を除いてみんな庭付きみたい。南向きに
こだわらなくても抽選かな。要望書出せばいいかな。角部屋や、ルーフ付きは
人気になりそうだけど

[964: 匿名さん]

ブライトレジデンスのルーフ付き住戸は倍率4倍だったらしいです

[965: 検討中]

皆さん沢山の情報ありがとうございます。抽選で当たるか分からないけど下層階あたりに一階も含めて考えてみます。ルーフ付きは人気になるのは分かるけど他のところはどうなんだろ。要望書出しても抽選でしょ。毎週のように通わせてハズレたらただの馬鹿だね

[966: 匿名さん]

やはりプラウドは人気が高いんですね。
現在周辺物件と比較検討中ですが、プラウドは将来的なリフォームの事
までよく考えて作られているな～と感心してしまいます。
後は、全室エアコンがつけられる設計とか。探してみると意外と少ないですよ。

[967: 購入検討中さん]

構造など細かなことはよくわかりませんが、施工が鹿島建設であることはこの物件の良いところのひとつだと思います。素人的な意見ですみませんが。

[968: 匿名さん]

順調に売れているようで何よりです。

[969: 匿名さん]

こちらは色々コンセプトがあるようで、その一つに”生態系を考慮したバードバスの設置”というのがあるんですが、要は小鳥さんを呼べる物ですよね。

これはどれぐらいの数を設置するのか少し興味があります。

鳥に大変興味を持っているものですから、地域の鳥の種類を知ったりその綺麗な姿を写真や絵に納めたり、入居後に楽しみたい趣味でもあります。

[970: 匿名さん]

結局アンボイドなのですか？情報載せていないということで故意に載せていないのか知りたいです。

[971: 匿名さん]

違うらしいよ

[972: 匿名さん]

c棟の前にある建物で日がさえぎられそうだよね
だから西ベランダにしたのか？？

[973: 契約済みさん]

一期契約者です。
エアリーに続いてブライトも完売した様ですね。ホッと一安心しました。
契約しといて何ですが、皆さん良くこんな駅遠物件購入するな〜とツクヅク感心してしまいます(笑)
モチロンそれを大きく上回るメリットを感じて契約した訳ですが。
この様子だと、ほぼ確実にカームも完売するんでしょうね。

>965さん
私も抽選になるのではとずっとヒヤヒヤでしたよ。ただ担当営業さんとコミュニケーションが取れて
いたので「お守りします」と言って貰い、最後の最後まで守り抜いて貰いました。本当に感謝してます。

一つ言えるコトは、本当に購入意思をお持ちであれば、早めに購入意思と希望する部屋を決め、
出来るだけ営業さんの都合に合わせてあげると良いと思います。
良い結果が出ると良いですね☆

[974: 匿名さん]

969さん
バードバスは水のみ場となる水盤のようなので、1箇所じゃないですか？
野鳥も住民が鳥の餌を置けばたくさん来るようになるかもしれませんが、
生態系を考慮するのであれば餌やりは禁止かもしれませんね。
田舎に住んでいた時、餌台を作りパンや牛脂をあげていたのを懐かしく思い出しました。

[975: 匿名さん]

969の者です。

974様。あまりどなたもご興味を抱かないような個人的な質問にお応えいただいて本当にありがとうございます。

一箇所なのですね、なるほど、どのレジデンスの場所に設置されるのかも把握できてはいないのですが、鳥たちを見たい時にその場へ行かせて頂くという感じになりそうです。

また府中の森公園も生態系の考慮に一役買っているとお聞きしました、こちらにも足繁く通おうと思っております。

[976: 検討中]

やっぱり営業頼みだね。私は住み替えなので抽選でハズレると
予定が狂うんだよね。どうしましょ

[977: 匿名さん]

ボイドスラブということでよかったのでしょうか？

[978: 匿名さん]

976=965さんかな？
一応礼儀として973さんにお礼コメするのが常識かと。
老婆心ながら。

[979: 購入経験者さん]

中央線沿線の北側に住んでますが、チラシが入ってました。

[980: 購入検討中さん]

カームも即日完売しますかねぇ

[981: 匿名さん]

>979

この立地だと中央線を使ってる人も多いそうですよ。このマンションに限ったことではなくて天神町が中央と京王を使える条件なので中央線側にもPRはいっているんじゃないでしょうか。今月この地域のバスに乗りましたが快適でした。既にエアコンは利かせてくれていて涼しかったです。

通勤時間帯のバスの混み具合も知りたいですが、それはわからず。休日便は外を眺めながら座れるぐらいの楽しさでしたよ。ただたまたま乗った便がそうだっただけで、中には混む便もあるみたいで。間を縫った快適な便で買い物とか行きたいですね。

[982: 匿名さん]

結局、>941は単なる板荒らしのガセネタ投稿者でしたね。アンボイドとか言われて
疑心暗鬼になってる方は面倒くさがらず、ちゃんとMR行って確認しましょうよ。
因みにボイドでもないので悪しからず。

>980
即日完売でしょ。即日で無かったにせよ、直ぐに完売でしょ。

[983: 匿名さん]

完売になるだけの要望書がそろわない限り販売しないのでしょうからね
プラウド商法はうまいです

[984: 匿名さん]

カームは
隣戸の戸境壁が２００ｍｍ以上ないの？？
ＡＢ棟限定で書いてあるのに気付いた
プライバシーに配慮出来ないのか？？

[985: 匿名さん]

遮音等級について調べてみました
まずプラウド天神町のカタログスペックは重量床衝撃音性能がΔLH２等級、
軽量床衝撃音性能がΔLH３等級です（野村の資料に記載）
これはどの程度かと言うと重量床衝撃音は走り回る音が聞こえるが気にならない程度
軽量床衝撃はスプーンを落とした音が聞こえる微かに程度みたいです
ちなみにサッシの遮音等級は２等級で３０ﾃﾞｼﾍﾞﾙ以上遮音するみたいです（ブライトとカームのみ）
これは６０デシベル（静かな乗用車・普通の会話）を３０デシベル（郊外の深夜・ささやき声）
になるくらいみたいです（一般的な断熱サッシは２５デシベル）
普通のサッシが１５デジベルの遮音性なのでその二倍くらいですね
総合評価すると最高級の遮音性は無いもののマンションとしては平均以上の性能が有るのかな
と言うのが私の印象です
とは言え騒音に対しての許容範囲は個々に違うので気にする人はご自分で調べた方が良いかと思います

[986: 匿名]

平均くらいですね
今時最低限の遮音性能です

[987: 匿名さん]

ΔL等級はスラブが200mmの評価であり
250mmある事をお忘れなく

[988: 匿名さん]

カームの戸壁は乾式のようですね
なぜなんでしょう？

[989: 匿名さん]

>987
250ミリあってもΔLHが2等級にしか出来なかったって事？

[990: 匿名さん]

あ、違いましたね。

何れにしても乾式壁とALCを使ってるから遮音性は普通じゃないかな。
結局住民次第かと

[991: 匿名さん]

ΔL等級は上下関係の遮音性なので（正確にはフローリング材の遮音性）
壁の遮音性と別に評価しないといけませんよ
一方でカームの戸壁はなぜ乾式なのか？
実際に設計に携わった訳でも無いですし、把握した情報も少ないなかでの推測になりますが
下記の点が考えられます
・コスト軽減の為（販売価格を抑えるため）
・カームは他と比べ戸数が少ない（建物が軽い）ので構造計算上、コンクリートで無くても目指す耐震性をクリアする為
・RC壁より劣る物の遮音壁を採用する事により顧客満足を満たせるとの公算があるから
所詮はにわか知識の推測なのであんまり鵜呑みにせずに参考程度と認識してください

予断ですがRC壁より乾式の方が上下への影響は減ります（軽微ですが）
RC壁の方が遮音性が高いという事はその分、音を反射しています（トンネルの中で音が響くと同じイメージ）
反射は当然上下へも響くのでその分上乗せされます。
とポジティブに捉える事も出来ます
総合的にRC壁の方が良い事には変わりありませんが・・・・
（理論建てせずにネガティブ発言する人にはうんざりです）