野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウド府中天神町 」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-06-15 17:59:04
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/fuchu219/index.html
売主:NREG東芝不動産株式会社
売主・販売代理:野村不動産株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:

[スレ作成日時]2011-10-22 01:22:56

現在の物件
プラウド府中天神町
プラウド府中天神町
 
所在地:京都府中市天神町1丁目12-1(地番)(エアリーレジデンス)、12-6(地番)(ブライトレジデンス)、12-5(地番)(カ―ムレジデンス)
交通:京王線 府中駅 徒歩14分 (ブライトレジデンス、カ―ムレジデンス)
総戸数: 219戸

プラウド府中天神町

41: 購入経験者さん 
[2011-11-22 16:37:50]
現在賃貸のオール電化に住んでいますが、確かに賃貸という条件付きならば、
文句なしにいいものだと思いますね。
42: 匿名さん 
[2011-11-22 20:51:49]
駅まで自転車で6分と案内されていますね。
計算が苦手なのですが徒歩では20分以上かかるという感じでしょうか。
自転車はきらいではありませんが、風雨や寒い季節はきついです。
仕事が地元なら話は別でしょうけど。
手ごろな価格以外でここの魅力は何なのでしょう?
47: 匿名さん 
[2011-11-23 00:15:40]
ハエとか多いのかな?
以前住んでいた所で見かけたけど、ベランダにレースのカーテンしてたな。
49: 匿名 
[2011-11-23 12:14:28]
確かに駅から離れている分閑かな環境は欲しいところですが、匂いはドン引きですね。でも野村×鹿島建設って魅力的!ちなみに値段が安くても私はパスです。
50: 匿名 
[2011-11-23 13:35:40]
面白がって便乗して下品な話題はやめませんか。
52: 匿名 
[2011-11-23 23:00:50]
近くに住んでおります。たまに風向きによっては実際臭いますが、たまに、です。それ以上に住みやすさが優りますので、住み続けたいエリアです。
53: 匿名 
[2011-11-24 04:26:07]
臭いは住めば慣れると思います。住人としては良いですが、友人など呼んだ場合、くさいなーと思われるのが嫌ですね。服にも染みつきそうだし。
54: 匿名さん 
[2011-11-24 12:12:10]
賃貸なら耐えられるが、ずっと住むとなるときついかな。
雨が続く梅雨の季節はどうですか?
56: 匿名 
[2011-11-27 15:00:42]
なんかペナルティで書き込み出来なくなってしまったのですが、どうして私の書き込みが削除されてしまったのだろう?購入検討者の方々には必要な近隣情報だったのに…
57: 匿名 
[2011-11-27 16:54:29]
ここでは読んでるかたに不愉快なご意見は投稿せず、真摯に、物件についてのご意見を述べる場にこれからなっていく事を望んでいます。
58: 匿名さん 
[2011-11-27 21:57:34]
>>57 貴方のような主観的で恣意的な「不愉快」という基準に関わりなく、一般的にも
ニュートラルなコメントがフェアに投稿されることを望みます。ネガティブな要素も冷静
に議論出来る方のコメント大歓迎です。
59: 物件比較中さん 
[2011-11-27 23:42:49]
で、削除されたネガ要素って何だったんですか?

検討材料として是非教えて頂きたいのですが…
60: 匿名さん 
[2011-11-28 02:14:19]
内容は既出です
64: 物件比較中さん 
[2011-11-28 13:33:33]
野村不動産を野村ホールディングスが売却検討中とのニュースを拝見したのですが、場合によっては販売が中止になるようなことはあるのでしょうか?
65: 匿名さん 
[2011-11-28 13:36:47]
心配しなくてもそんなことはありえません。
66: 匿名さん 
[2011-11-28 13:50:11]
>>36さん
ペットが苦手な方やアレルギーの方にはお気の毒ですが、分譲マンションは
ペット可が1つの売りになっているところもありますよね。
ペット可でも細かい規約で苦手な人に配慮されているマンションは多いと思いますが、
神経が過敏なタイプなら、完全禁止マンションに住まれた方が良いかもしれません。

67: 匿名さん 
[2011-11-28 19:31:43]
>>64さん
その可能性は売却先によってでしょう。
それでも可能性としては低いですが、
ブランド力は無くなるでしょうね。
68: 匿名 
[2011-11-28 19:54:29]
これだけ駅から遠くてブランドも何もないでしょう。

マンションとしてのブランド価値がありますかね…
69: 匿名 
[2011-11-28 22:47:01]
建物はブランドに間違いなしですよね。駅から遠いのもここだけではないから差し引いたとしても、家畜とその糞尿臭、ハエや蚊などの思わぬ害を考えるとどうしても障害ありです。デベ以前に環境は非常に大事だと思いますが。
70: 検討中さん 
[2011-11-28 23:53:17]
送電線の情報が削除されていますが、これはどういうことなんでしょうか?

営業の方に送電線の影響をお伺いしたかったのに質問しずらいですね。

正直、場所は気に入っており前向きに考えたいのですが、その点が引っかかっております。
71: 匿名さん 
[2011-11-29 00:00:41]
送電線はNo.5で既出ですね
72: 匿名さん 
[2011-11-29 00:04:16]
ここは、駅からも離れていて、近くにスーパーもなく、小中学校も近くなく、不便なので「ブラウド」ではなく、「オハナ」にした方が良かったと思います。この様な場所を、ブラウド価格で買うのはどうかと。。。オハナ価格だったら検討したかも。
73: 匿名 
[2011-11-29 08:07:08]
ここは旧東芝跡地(東芝不動産の物件)なので、必然的にアリュールかプラウドブランドとなります。比較的立地条件の良い場所はアリュールブランドを使っているので、立地条件が厳しい為、プラウドブランドを使用したのでしょう。
74: 匿名さん 
[2011-11-29 10:58:53]
命名は単純に野村と東芝の持分の都合じゃないの?
75: 匿名さん 
[2011-11-29 11:26:13]
東芝は太陽光発電やLED照明が好きらしいけど、ここはそういうのないんだね。野村のグループ会社だから、所詮は言われるままってところかな。
76: 匿名さん 
[2011-11-29 12:15:01]
>75
A棟のみ太陽光発電付きになってるみたいだよ。

ブランド名は府中での販売実績&知名度から「プラウド」にしたのでは?

気になるのは、管理会社が野村自慢の子会社ではないところ。
どうなることやら・・・
77: 匿名さん 
[2011-11-29 12:58:55]
確かに「アリュール」じゃ集客見込めないw
78: 匿名 
[2011-11-29 17:32:23]
名前やブランドで論じるのはナンセンスではないでしょうか?要は立地(環境)が一番重要だと思います。生活便、教育施設、はもとより家畜の匂いがフガフガ漂ってくるのは考えものです。
79: 匿名 
[2011-11-29 18:34:04]
あなたがそう思うならそれでいいじゃないですか
価値観を押し付けないでくださいよ
80: 匿名 
[2011-11-29 22:43:29]
価値観ですか?!
地方の酪農家じゃないんだし、ここは都下ですよ!家畜の匂いが漂うことが価値観の優劣なのですか?
あなたは販売員なのですか!
82: 匿名さん 
[2011-11-29 23:21:41]
何かにつけて販売員呼ばわり。
はぁ。
83: 匿名さん 
[2011-11-30 01:30:46]
>81
めいしん?「めんしん(免震)」でしょ!?それとも"迷信"とでも言いたかったのか・・・
まぁガイアは参考になりました。

ガイア良く観てたらパークハウス晴海の免震施工は鹿島だったんですねぇ。
ここの物件は耐震構造だと思うけど、やはり同じ鹿島施工ということで幾らか期待が持てました。
84: 匿名さん 
[2011-11-30 09:51:07]
素人質問ですみません。
ここのスレで鹿島に期待する書き込みを見かけますが、施工会社が大手だとイコール仕様がいいものなのでしょうか?
あくまでも売主の依頼の下で依頼の通りに造るのが基本で、施工会社の違いで構造などの違いが生じないものだと思っていたのですが、設計段階で施工会社から売主に対して提案があったり、設計そのものを施工会社が行ったりするものなのですか?
施工会社の違いは仕上がりの違い程度だと思っていましたが…。
85: 匿名さん 
[2011-11-30 10:01:40]
免震も実は一長一短だけどね。取り付け費用がさほど高くないから免震を売りにするマンションは今後増えていくと思うよ。ただし、総戸数が少ないとメンテナンス費用他、維持費がばかにならない。
86: 匿名さん 
[2011-11-30 10:17:43]
度々出てくる家畜の臭いとは?
農工大が至近距離にありますが、風向きにより臭ってくるんですか?
農大には動物医療センターがあるので、ペットを飼っている方にとっては
メリットの大きい立地だと思いますが・・・。
87: 匿名さん 
[2011-11-30 15:59:30]
84さん
自分も同じように疑問に思っていました。
設計は売主が設計会社に委託するか売主の設計部が作成するかが一般的と聞いたことがあります。
施工は原則青写真に沿って行われるので、施工会社の良し悪しで建物そのもののグレードが劇的にあがるとは思えないんですけどねえ。(自分も素人考えですが。)
あ、けどグレードが劇的に下がることはあるか。コンクリートに木片混ぜちゃってたとこありましたよね。

そこらへんに詳しいかたにご教示願いたいです。

88: 購入検討中さん 
[2011-11-30 23:15:01]
今更ですが、このマンションはオール電化なのですか?チラシやネットにてもIHとは書いてありましたが、オール電化とまでは書いていなかったですよね?どこでわかったか教えてください!!結構、価格と府中という場所に魅力を感じます。
89: 匿名 
[2011-11-30 23:25:50]
>86さん ペットと暮らす方にとってメリットと見るか、家畜臭とその害をデメリットとするかは人それぞれですが、私は少なくとも家畜の匂いが風向きで漂ってくる家は購入する気になれません。特に匂いに敏感なのでそうかもですが、臭覚が鈍感な方なら問題ないかもですね。でも親族や友達を招いた時にフガフガして来たらもう来訪はなくなるリスクは否めません。
90: 匿名 
[2011-11-30 23:27:28]
東芝不動産のホームページ供給物件にオール電化と明記されています。http://www.toshiba-building.co.jp/building/index_j.htm
91: 匿名 
[2011-11-30 23:38:16]
ホンマ、バカバカしいスレですなぁ〜
オール電化とか、ブランドとか、ゼネコンの問題で買う買わないじゃねぇだろ?要は環境(家畜臭)とか駅の距離、教育施設などの生活便の方が重要だろ!
92: 匿名 
[2011-11-30 23:43:10]
↑現地視察したんか、ボケがぁ。
93: 匿名 
[2011-11-30 23:49:15]
付近住民ですから視察も何も…(ちゃんちゃら笑)
あなたは視察したのですか?
それも24時間態勢で少なくとも一ヵ月程度は。
何も知らないよそ者が知った振りするのはどうでしょうか?
おそらくは販売員でしょう。
→低レベルやなぁ〜やれやれ。
94: 購入検討中さん 
[2011-12-01 00:07:09]
90さんありがとうございます。みなさんいろいな意見や価値観あるようですが個人的には設備(オール電化)立地(府中)う環境含め好きですね。たしかにマンションは駅から近くないと資産価値が落ちると聞きますが、私は20分程度までOKです。まあ、いろんな人いるから、好きなとこ買えばいいんじゃないですかね~
95: 匿名 
[2011-12-01 00:23:16]
BC棟付近をよく通りますが農工大の臭いはした事ないですけどねぇ。さらにBCなら平坦ないちょう通りをまっすぐ行くと駅なので楽かと思います。私は付近から自転車(たまに歩き)で駅まで通ってます
でもAは農工大に近いから臭いそうですね。駅からも遠くなるし買うならBCではないでしょうか
97: 匿名 
[2011-12-01 09:06:29]
93さん

やれやれだね。

付近住民が家畜臭なんぞ言わんでしょ。どこぞの人かいな?




99: 匿名さん 
[2011-12-01 14:16:49]
お、気になる物件、やっとホームページが見れました。

自身の感覚としてはちょっと駅から距離あるなあって感じです。

だけど意外に場所がいんですよねえ。

いちょう通り沿いならアリかなあと思います。

ここの近くの浅間町に住んでる人がいますけどのどかな地域なんだとか。

みんな自転車は必須だそうですが^^
100: 匿名 
[2011-12-03 08:51:25]
臭いについて。皆さんが言われる悪臭とはどの程度のものか、この2週間、朝はウォーキンク、日中買い物の際は遠回りし、夕方も時間のある限り通ってみています。よ-く意識して感じる程度が二度、鼻をつまむ程のことはありませんでした。もちろん風向きもあるのかな?季節もあるのかな?
101: 物件比較中さん 
[2011-12-03 10:00:39]
販売開始予定は2月、年が明けたらもうすぐという感じですね、いろいろ見ていたらあっという間にその時が来るでしょう。敷地が三区画あるとのことで、どこにするかで環境にどれぐらい違いがあるか、うちではそこが焦点になっているところです。

今の場所から遠くない場所ですので年内には現地視察を行う予定です。

府中の森公園などは何度か訪れたことがあります。お花見の時期に行ったもので、大変綺麗でした。そしてあの人々のゆとりは今の住まいの場所にはない魅力を感じたものです。

現地のあたりはマンションや住宅が多い地域と調べており、お住まいの方々は日々地域の良さを体感しているのでしょうか。羨ましくなる気持ちですね。
102: 匿名 
[2011-12-03 13:17:39]
>100さん
世の中臭いに敏感な人もいるので気になる人は気になるでしょうね。
あとやはり季節には大きく左右されますし、匂っても気にならない人が無難だと思います。
103: ニオイフェチさん 
[2011-12-03 20:39:16]
匂いものは好きなんですけど家畜臭は苦手かも…

でも慣れたら気にならなくなるどころか、そこを離れられなくなってしまうかも…

まあ言われるほど酷い臭ではないと思うけどね。
104: 購入検討中さん 
[2011-12-06 21:14:03]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
105: 土地勘有りさん 
[2011-12-06 22:34:18]
農工大の臭気が書かれていますが、毎日この農工大の周囲を歩いた時の感覚ですと、農場に一番近い建物では感じると思います。一つは肥料を撒いた時です。二つ目は馬術部がマンション寄りにありますのでそこからだと思います。
106: 匿名さん 
[2011-12-06 23:19:07]
>103さんのコメントで思い出しました。
父の実家は農家で家の横に牛か馬を飼っていたのですが、ドライブなどにでかけて家畜の臭いがしてくると「田舎の香水だ、懐かしいなあ」と言って思い切り空気を吸っていました。
慣れるとけっこう平気なものかもしれませんね。
人口的な悪臭よりずっとマシかもしれません。
107: 匿名さん 
[2011-12-07 15:23:30]
府中駅からそれなりに離れた地域では「どこがいい」となると支持がけっこうあるのが府中の森公園の方面ですね。いろいろ心配な点もあると思いますが場所としては人気は集まっていいんじゃないかなという感じします。

終わってみれば現在の府中市民が引っ越してきた割合が多かったという結果になっている可能性も予想しますが、それならそれでお付き合いしやすいですよね。

学校環境に関しては知人からは比較的良いと聞いています。
108: 匿名 
[2011-12-09 20:27:06]
>106さん
愉快なコメントあざす!
田舎の香水と言って思いっ切り吸えるとしたら、それは《たまに》とか《田園風景の中》じゃないと様になりませんね。
都下でも都内の生活環境で《漂っている香水》は結構厳しい感じもします。
それとどなたかの検証にありましたが家畜臭より強烈なのは肥の臭いですね。
これにだけは慣れない、いや慣れたくない。
そんなのイヤだぁ
109: 匿名 
[2011-12-10 13:42:13]
>108そんないつもくさいわけではありませんよ。それにある程度は慣れてくるものです。イヤなら他を検討すべきだと思います。
110: 買い換え検討中 
[2011-12-10 16:13:44]
ココってちょっと駅から遠いですけど道順はとてもシンプルなんですよねェ、綺麗な道多いし、そこはいいポイントなのかなァ。

東京農工大学の敷地ってかなり広いんですね、ビックリ。

公園といい基地の跡地といい、府中って広大な敷地がやけに多いんだなと思いました。

広々した感じはこのエリア全体に感じてマンションも余裕を感じますよ。
111: 匿名 
[2011-12-10 21:11:19]
>110さん
駅からの距離は「ちょっと」どころか「めちゃくちゃ」遠いですよ!(驚笑)

回りがスカスカの土地だからって「余裕を感じるマンション」って見解もおかしいでしょ?(呆笑)

キミには向くのかわからんけど、臭気の問題も大きく前途多難な物件ですよ!
112: 匿名さん 
[2011-12-11 00:08:13]
でた!
見下げ笑爆の人だww
114: 匿名 
[2011-12-11 17:35:42]
>112さん
見下げ笑爆の人ってナニ?
115: 匿名 
[2011-12-11 17:40:39]
>113さん
それがよろしいかと思います!私も仮に社宅や相続を受けたとしても遠慮したいです。
騒音も含めて公害系は本当にイヤですよね。
家畜や肥料臭は体に害こそなくてもやっぱりイヤです!
116: 匿名 
[2011-12-12 10:05:06]
こうやって一生懸命ネガってるのは近隣のデベの方か本当は欲しい人が倍率減らす為にやってるんだろうなぁ。
117: 買い換え検討中 
[2011-12-12 15:24:54]
実際に現地の方面に行くとマンションが多い場所だから結局人気は出るんだろうなと思います、人気になるのはやっぱり子育て面の安心感なんでしょうか。

普通これぐらい駅から遠いと優先順位としては後ろに回るんでしょうね、でも母親などからするとそれは重要ポイントではないんだろうなと思います。

子ども優先の視点なら悪くないのでは。
118: 匿名 
[2011-12-12 19:00:58]
>116
ネガとか言ってますがどこがネガなんでしょうか?
現実問題として良し悪しではなく、検討材料を出し合う場なのでは?
学校についてだって決してよろしいとは言えないのではないでしょうか。
おそらく貴殿は販売員なのでしょうがもうちょっと謙虚に取り組むべきかと思います。
119: 匿名さん 
[2011-12-12 19:31:43]
ここのスレだけじゃないが、建設的な意見でネガティブな事を書くのは参考になるが、
しつこく同じネガを書き込んだり、感情的な書き方をするのは
120: 匿名 
[2011-12-12 21:13:58]
販売員なんかじゃありませんよ。上の方の言う通りしつこいネガに呆れています。
121: 匿名 
[2011-12-13 00:26:30]
ナラ、オヌシナニモノ?!
123: 周辺住民さん 
[2011-12-13 16:56:00]
ホームページにちょっとだけ書かれていますがリムジンバスが府中駅から羽田まで出ています。実は先日利用したばかりで、かなり早朝から出ていて助かりました。しかも結構快適、寝て行けるからなんですけどね^^;

いつも利用する人はいないと思いますが、便利ですよ。
念の為のレスです。

124: 匿名 
[2011-12-13 21:11:32]
そんなことわざわざ言わずとも成田を利用する人なら知識あるでしょ?!それに府中発リムジンバスとこの駅から程遠い物件との接点がよく理解できないナ。でっかいスーツケース引いて早朝に駅まで歩くんかい?!
125: 匿名さん 
[2011-12-13 22:08:13]
成田じゃ無くて羽田って書いてあるけどね。
羽田も成田も利用するけど府中まで出てるって認識無かったよ。
府中以外の街からも直通バス出てるよね。住んでる人は便利だって。
スーツケースガラガラが嫌なら空港宅配利用すればいいけど、電車と違ってバスはトランクに入れれば楽だよ。
126: 匿名さん 
[2011-12-13 22:19:21]
124 鼻息荒すぎ。
127: 匿名さん 
[2011-12-13 22:38:33]
>114さん

府中のスレに張り付いてる(爆)(笑)を駆使する暇人ですよ。

↓の972とか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151424/96

気持ち悪すぎて一時期府中の物件検討する気が減退しました。。
ココも目をつけられたみたいなのでこれからご活躍されると思います。

ところでこの物件は駅から確かに遠いですが、バス便も豊富なので意外と便利なのではと思います。
128: 匿名 
[2011-12-13 23:32:01]
>127
オマエこそそうとうのひま人なんじゃねぇ?(当たり爆)
府中の物件だけじゃなくどこも買えねぇんじゃね?(気の毒笑)
肥料と同じ臭いのするオマエは府中なんてお高い場所は似合わないと思います!(宜しく爆)
129: 匿名 
[2011-12-13 23:33:26]
てか、ここは悪臭環境について意見出し合うスレじゃなかったのかしら?
130: 匿名さん 
[2011-12-13 23:55:33]
宜しく爆!
平日の夜は暇だよ。
その文章能力ライトノベルとか書けそうだよね。
普通にどんな人物なのか興味があります。
ていうか今までの(爆)の人は煽りにそんな簡単に乗ってこなかったから別人かもと思います。

悪臭って実際のところどうなんですか?
131: 匿名さん 
[2011-12-14 09:49:34]
>129さん
>130さん
気になるなら一度現地へ行ってみたら?百聞は一見(一臭?)に如かずですよ。現地へ行くとこれまでのレスの意味が分かります。
臭いについては情報が出尽くした感がありますね。あと心配なのは夏場や農繁期がどうなのかですか。。。
煽ってる方を除いては、地元の方と思しき方々はそれほど苦にしている様ではなさそうですね。

このスレで出てくるキーワードとしては、
①農場からの臭い(←みんな気にしてる)
②駅から遠い(A=徒歩18分、BC=徒歩14分をどう見るか)
③オール電化orガス併用(HPからすると判断しずらい)
が圧倒的ですね。

確かにこれだけでも議論出来そうだけど、物件頭上の送電線のことや、A棟前の空き地・C棟斜め前の緑化農地は
将来どうなるのかについては殆どレスなし。関心がないからなのか、地元以外の方々の興味本位で①~③のレスなのか。。。

地元の方で詳しい方からの情報をお待ちしてます。
132: 匿名 
[2011-12-14 17:54:34]
ヒェ〜ッ、そんな障害もあるのですね!(驚き笑)
高圧線、隣接空き地が上乗せで、従来の悪臭、駅距離、オール電化(か否かのファジー)それだけでも五途の川…(たまりまへん爆)
そして極め付けは「プラウド料」で相場より最低でも700万から取り上げた価格!(気絶寸前爆)
ったく「ノムさんたいがいにしといてや!」
133: 匿名 
[2011-12-14 17:56:13]
(↑)訂正

取り上げた→釣り上げた
134: 物件比較中さん 
[2011-12-14 18:06:15]
この時期、芸術劇場とか美術館はクリスマス系の催しが多いみたいですね。春や夏も人が集まる地域で催しが多いようですよ。駅から遠いという声が口々にあるのでかなり静まりかえった感じの場所?と思ってたんですけどそうでもなさそうで、人が来るところは廃れることはなさそうで、期待は持てます。でも環境保持の理念がある感じで商業的な期待はやはり駅のほうに集中しそうですね。
135: 匿名 
[2011-12-14 18:07:11]
>130
ラノベとはずいぶん教養のお有りの方のようですナ(感心関心爆)

で、臭気のことが知りたいとのことですのでお答えしますと個人差がありますが「実際ニオイます」(残念ながら爆)

ただワッキーのちゃんネェがそば屋でフガフガとニオイを漂わせて配膳して来てもジェンジェン気にならない方々も世の中にはたくさんいますので嗅覚の弱い方なら案外イケちゃうかも(知らぬが仏爆)
137: 匿名さん 
[2011-12-14 23:49:44]
ふ〜ヤレヤレ、また爆臭祭りが始まったか。。。
御殿坂のスレは殆ど荒れてないところをみると、向こうの方が良い物件ってコトですか。
富士山見えるみたいだし、環境重視の方はご検討をどうぞ。

・・・因みに自分は販売員ではないのであしからず。
138: 物件比較中さん 
[2011-12-15 14:15:01]
物件と直接は関係がないですけど近くの基地の跡地はずっとあのままなんでしょうか。あまりに広い敷地で気にならない人はいないぐらいの存在感があると思うのですが、触ってはいけないエリアなんでしょうかね。有効活用できる面積だけにもったいない。飛田給の味の素スタジアムの周辺マンションが環境がいいということでとても人気があったようですが、ここもあの面積がうまく利用されて素敵な環境になったりはしないでしょうか。期待。
139: 匿名 
[2011-12-15 22:53:44]
基地跡地には、国立医薬品食品衛生研究所が移転されてきます。病原菌の実験もされるので、施設外に漏れる心配はないとの説明ですが心配ですよね…漏れるはずのない放射能が現に漏れているので、絶対ってことないですからね…
140: 匿名 
[2011-12-15 23:43:31]
衛生研の移転は凍結ではないんですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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