野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウド府中天神町 」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-06-15 17:59:04
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/fuchu219/index.html
売主:NREG東芝不動産株式会社
売主・販売代理:野村不動産株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:

[スレ作成日時]2011-10-22 01:22:56

現在の物件
プラウド府中天神町
プラウド府中天神町
 
所在地:京都府中市天神町1丁目12-1(地番)(エアリーレジデンス)、12-6(地番)(ブライトレジデンス)、12-5(地番)(カ―ムレジデンス)
交通:京王線 府中駅 徒歩14分 (ブライトレジデンス、カ―ムレジデンス)
総戸数: 219戸

プラウド府中天神町

21: 匿名 
[2011-11-14 18:21:01]
スーパーが近くになさすぎる。
22: 購入検討中さん 
[2011-11-14 19:45:16]
いちょう通りは秋ぎんなん臭くなりますか?
以前いちょう並木沿いに住んでおり、靴が臭くなって大変だったので。。
23: 匿名さん 
[2011-11-17 19:44:03]
★販売は野村不動産、施工は鹿島建設とあるが、この物件の現場の代表というか所長がいままでに担当したマン ションの情報が知りたい。
★駅からバス便のマンションで、スーパーが近くにないのがちょっと不便。せめて免震構造のしっかりしたマン ションを望みます。
★震災の後でもあるし、オール電化ではなく、電気とガスの共存を望みます。
★ペット可らしいが、1棟くらいペット不可にしてほしい。マナーの悪い人がいてトラブルになるのもいやだ  し、アレルギーの人だっているだろうし・・・ 
★モデルルームの華やかさや営業の口車にのせられないように、しっかりと選びたいものです。一生のうちに一 度か二度の大きな買い物です。ダメマンションでは困ります。
24: 近所をよく知る人 
[2011-11-17 22:35:55]
駅から遠いとありますが、府中駅から農工大まで毎日歩いても悪天候時以外は大丈夫ですよ。
スーパーは無いですが、UR団地の脇に今時珍しい使える商店街があります。
25: 物件比較中さん 
[2011-11-17 23:28:51]
商店街があるんですか!
それはうれしい情報です。

公式HPに間取りがアップされましたね。
収納が多いのはよいですが、スロップシンクがなさそうなのが個人的には残念です。
26: 匿名 
[2011-11-18 00:14:31]
若い時は駅から遠くても苦にならなくても、老後になったら大変だと思います。いざとなって売る時には、値が下がると思います。
毎日生活する事を想像したら不便な立地だと思います。
27: 匿名さん 
[2011-11-18 00:40:13]
老後になったらバス使えば良いんじゃないの?
人里はなれた山奥じゃないし、天神町辺りだと国分寺までずっと
住宅等あるから何かしらあると思う。
28: 匿名 
[2011-11-18 09:48:25]
なんでこんなに駅から離れた場所でマンションなの?

マンションである意味あるの?
29: 匿名さん 
[2011-11-18 10:00:34]
私もエリア的にプラウドシティ(戸建)かと思ってました。元々社宅だった場所だけに、東芝が従業員に安く買わせたりすることってあるんですかね?
30: 匿名さん 
[2011-11-18 11:18:37]
オール電化でしたね。
31: 匿名さん 
[2011-11-18 11:47:30]
オール電化は危険ですか?
災害時は電気の復旧が一番早いため、3.11ではオール電化住宅が
頼りになったと聞いています。
ガスの復旧に1~2ヶ月の期間を要したため、オール電化で
お風呂が使えるのは大きかったようですよ。
32: 匿名さん 
[2011-11-18 13:25:50]
震災以降、オール電化は人気がないそうです。
ガスと併用してリスク分散を図る物件が増えているようですよ。
計画停電があったこと、お忘れではないですよね?
電気代もこれからまだまだあがりそうですし、床暖房も電気式は非効率、オール電化はあまり魅力にならない時代じゃないですか?
33: 匿名 
[2011-11-19 00:45:37]
床暖房の電気代はガスと比べて、だいぶ高いみたいですよ。
34: 匿名さん 
[2011-11-19 01:47:41]
被災経験者です。
電気は早ければ一日二日で復旧します。
ガスは復旧に数ヶ月かかるので家風呂はしばらく入れません。計画停電は都区内と市部も武蔵野などは対象外なので、住む場所によってはオール電化問題ないと思っています。電気代もガス併用よりオール電化の方が割引されますよね。
個人的には太陽光発電+太陽熱利用+オール電化が良いのかな、と思っていますが、利用されている方の不満点など知りたいです。
35: 匿名さん 
[2011-11-19 02:12:04]
オール電化だのガスだのは別スレがあるのでそちらでお願いします
36: 購入検討中さん 
[2011-11-20 14:12:15]
ペット可はやめてほしい・・・
高齢化社会、病める社会のいやし系などペットブームでペット可のマンションが多いようだが、トラブルも多い。犬や猫って結構毛が落ちるし、エレベーターに乗り合わせたり、平気でオシッコするし・・・
マナーの良くない飼い主もいるし・・・
3棟建てるのなら、ペット可は1棟にして、そこだけペット足洗いでもなんでも作ったらどうですかねぇ?
最近はペットの毛にアレルギー反応を起こす子どももいるし、犬猫があまり好きでない人(私もそうです)もいるのだから、検討お願いしたい。
37: 匿名 
[2011-11-20 15:23:18]
今時分オール電化なんてナンセンスでしょ。オール電化に肯定的な書き込みしてるのは関係者に違いないですね。電気の影響を受けない面ではコンロのみですが電気式給湯は最悪ですよね。
38: 匿名さん 
[2011-11-20 17:02:31]
個人的にオール電化が良いとは思わないが、震災時にガスより電気の方が復旧早かった、ってのは一般的な話でしょ。

この先電気料金が低いままとも思えないけど。
39: 匿名さん 
[2011-11-20 20:55:10]
3月の震災の後だというのにオール電化なんて・・・電力不足で計画停電もあった、これからもあるかもしれないというのに・・・東芝が関係しているからですか?
原子力発電所の事故もあり、日本全体で電気の使い方を見直すという動きのなか、オール電化はちょっといただけないです。
40: 匿名 
[2011-11-22 03:10:26]
オール電化物件はそんなに不人気なんですかねぇ。
我が家はこれまで2件オール電化の賃貸物件に住んでいるけど、コスト面では非常に助かってますよ。
給湯のお湯の出るタイムラグを除いては満足しています。

ただNo.35さんの仰る通り、別スレでの意見交換が望ましいと思いますよ。
今更オール電化が嫌とかダメとか言ったトコロで、物件内容が変更になるハズはないし。
気になる方は購入検討を控えられた方が賢明かと。

そんなコトよりも農工大からの家畜・肥料臭(昨日行ったら臭いがしてた)、A棟南側の
フェンスに囲まれた芝生、B・C棟上空に架かる送電線の方が非常に気になります。
あとC棟側に看板が掲げられている「ザ・ミレニアムフォート府中御殿坂」の存在もね。。。
41: 購入経験者さん 
[2011-11-22 16:37:50]
現在賃貸のオール電化に住んでいますが、確かに賃貸という条件付きならば、
文句なしにいいものだと思いますね。
42: 匿名さん 
[2011-11-22 20:51:49]
駅まで自転車で6分と案内されていますね。
計算が苦手なのですが徒歩では20分以上かかるという感じでしょうか。
自転車はきらいではありませんが、風雨や寒い季節はきついです。
仕事が地元なら話は別でしょうけど。
手ごろな価格以外でここの魅力は何なのでしょう?
47: 匿名さん 
[2011-11-23 00:15:40]
ハエとか多いのかな?
以前住んでいた所で見かけたけど、ベランダにレースのカーテンしてたな。
49: 匿名 
[2011-11-23 12:14:28]
確かに駅から離れている分閑かな環境は欲しいところですが、匂いはドン引きですね。でも野村×鹿島建設って魅力的!ちなみに値段が安くても私はパスです。
50: 匿名 
[2011-11-23 13:35:40]
面白がって便乗して下品な話題はやめませんか。
52: 匿名 
[2011-11-23 23:00:50]
近くに住んでおります。たまに風向きによっては実際臭いますが、たまに、です。それ以上に住みやすさが優りますので、住み続けたいエリアです。
53: 匿名 
[2011-11-24 04:26:07]
臭いは住めば慣れると思います。住人としては良いですが、友人など呼んだ場合、くさいなーと思われるのが嫌ですね。服にも染みつきそうだし。
54: 匿名さん 
[2011-11-24 12:12:10]
賃貸なら耐えられるが、ずっと住むとなるときついかな。
雨が続く梅雨の季節はどうですか?
56: 匿名 
[2011-11-27 15:00:42]
なんかペナルティで書き込み出来なくなってしまったのですが、どうして私の書き込みが削除されてしまったのだろう?購入検討者の方々には必要な近隣情報だったのに…
57: 匿名 
[2011-11-27 16:54:29]
ここでは読んでるかたに不愉快なご意見は投稿せず、真摯に、物件についてのご意見を述べる場にこれからなっていく事を望んでいます。
58: 匿名さん 
[2011-11-27 21:57:34]
>>57 貴方のような主観的で恣意的な「不愉快」という基準に関わりなく、一般的にも
ニュートラルなコメントがフェアに投稿されることを望みます。ネガティブな要素も冷静
に議論出来る方のコメント大歓迎です。
59: 物件比較中さん 
[2011-11-27 23:42:49]
で、削除されたネガ要素って何だったんですか?

検討材料として是非教えて頂きたいのですが…
60: 匿名さん 
[2011-11-28 02:14:19]
内容は既出です
64: 物件比較中さん 
[2011-11-28 13:33:33]
野村不動産を野村ホールディングスが売却検討中とのニュースを拝見したのですが、場合によっては販売が中止になるようなことはあるのでしょうか?
65: 匿名さん 
[2011-11-28 13:36:47]
心配しなくてもそんなことはありえません。
66: 匿名さん 
[2011-11-28 13:50:11]
>>36さん
ペットが苦手な方やアレルギーの方にはお気の毒ですが、分譲マンションは
ペット可が1つの売りになっているところもありますよね。
ペット可でも細かい規約で苦手な人に配慮されているマンションは多いと思いますが、
神経が過敏なタイプなら、完全禁止マンションに住まれた方が良いかもしれません。

67: 匿名さん 
[2011-11-28 19:31:43]
>>64さん
その可能性は売却先によってでしょう。
それでも可能性としては低いですが、
ブランド力は無くなるでしょうね。
68: 匿名 
[2011-11-28 19:54:29]
これだけ駅から遠くてブランドも何もないでしょう。

マンションとしてのブランド価値がありますかね…
69: 匿名 
[2011-11-28 22:47:01]
建物はブランドに間違いなしですよね。駅から遠いのもここだけではないから差し引いたとしても、家畜とその糞尿臭、ハエや蚊などの思わぬ害を考えるとどうしても障害ありです。デベ以前に環境は非常に大事だと思いますが。
70: 検討中さん 
[2011-11-28 23:53:17]
送電線の情報が削除されていますが、これはどういうことなんでしょうか?

営業の方に送電線の影響をお伺いしたかったのに質問しずらいですね。

正直、場所は気に入っており前向きに考えたいのですが、その点が引っかかっております。
71: 匿名さん 
[2011-11-29 00:00:41]
送電線はNo.5で既出ですね
72: 匿名さん 
[2011-11-29 00:04:16]
ここは、駅からも離れていて、近くにスーパーもなく、小中学校も近くなく、不便なので「ブラウド」ではなく、「オハナ」にした方が良かったと思います。この様な場所を、ブラウド価格で買うのはどうかと。。。オハナ価格だったら検討したかも。
73: 匿名 
[2011-11-29 08:07:08]
ここは旧東芝跡地(東芝不動産の物件)なので、必然的にアリュールかプラウドブランドとなります。比較的立地条件の良い場所はアリュールブランドを使っているので、立地条件が厳しい為、プラウドブランドを使用したのでしょう。
74: 匿名さん 
[2011-11-29 10:58:53]
命名は単純に野村と東芝の持分の都合じゃないの?
75: 匿名さん 
[2011-11-29 11:26:13]
東芝は太陽光発電やLED照明が好きらしいけど、ここはそういうのないんだね。野村のグループ会社だから、所詮は言われるままってところかな。
76: 匿名さん 
[2011-11-29 12:15:01]
>75
A棟のみ太陽光発電付きになってるみたいだよ。

ブランド名は府中での販売実績&知名度から「プラウド」にしたのでは?

気になるのは、管理会社が野村自慢の子会社ではないところ。
どうなることやら・・・
77: 匿名さん 
[2011-11-29 12:58:55]
確かに「アリュール」じゃ集客見込めないw
78: 匿名 
[2011-11-29 17:32:23]
名前やブランドで論じるのはナンセンスではないでしょうか?要は立地(環境)が一番重要だと思います。生活便、教育施設、はもとより家畜の匂いがフガフガ漂ってくるのは考えものです。
79: 匿名 
[2011-11-29 18:34:04]
あなたがそう思うならそれでいいじゃないですか
価値観を押し付けないでくださいよ
80: 匿名 
[2011-11-29 22:43:29]
価値観ですか?!
地方の酪農家じゃないんだし、ここは都下ですよ!家畜の匂いが漂うことが価値観の優劣なのですか?
あなたは販売員なのですか!
82: 匿名さん 
[2011-11-29 23:21:41]
何かにつけて販売員呼ばわり。
はぁ。
83: 匿名さん 
[2011-11-30 01:30:46]
>81
めいしん?「めんしん(免震)」でしょ!?それとも"迷信"とでも言いたかったのか・・・
まぁガイアは参考になりました。

ガイア良く観てたらパークハウス晴海の免震施工は鹿島だったんですねぇ。
ここの物件は耐震構造だと思うけど、やはり同じ鹿島施工ということで幾らか期待が持てました。
84: 匿名さん 
[2011-11-30 09:51:07]
素人質問ですみません。
ここのスレで鹿島に期待する書き込みを見かけますが、施工会社が大手だとイコール仕様がいいものなのでしょうか?
あくまでも売主の依頼の下で依頼の通りに造るのが基本で、施工会社の違いで構造などの違いが生じないものだと思っていたのですが、設計段階で施工会社から売主に対して提案があったり、設計そのものを施工会社が行ったりするものなのですか?
施工会社の違いは仕上がりの違い程度だと思っていましたが…。
85: 匿名さん 
[2011-11-30 10:01:40]
免震も実は一長一短だけどね。取り付け費用がさほど高くないから免震を売りにするマンションは今後増えていくと思うよ。ただし、総戸数が少ないとメンテナンス費用他、維持費がばかにならない。
86: 匿名さん 
[2011-11-30 10:17:43]
度々出てくる家畜の臭いとは?
農工大が至近距離にありますが、風向きにより臭ってくるんですか?
農大には動物医療センターがあるので、ペットを飼っている方にとっては
メリットの大きい立地だと思いますが・・・。
87: 匿名さん 
[2011-11-30 15:59:30]
84さん
自分も同じように疑問に思っていました。
設計は売主が設計会社に委託するか売主の設計部が作成するかが一般的と聞いたことがあります。
施工は原則青写真に沿って行われるので、施工会社の良し悪しで建物そのもののグレードが劇的にあがるとは思えないんですけどねえ。(自分も素人考えですが。)
あ、けどグレードが劇的に下がることはあるか。コンクリートに木片混ぜちゃってたとこありましたよね。

そこらへんに詳しいかたにご教示願いたいです。

88: 購入検討中さん 
[2011-11-30 23:15:01]
今更ですが、このマンションはオール電化なのですか?チラシやネットにてもIHとは書いてありましたが、オール電化とまでは書いていなかったですよね?どこでわかったか教えてください!!結構、価格と府中という場所に魅力を感じます。
89: 匿名 
[2011-11-30 23:25:50]
>86さん ペットと暮らす方にとってメリットと見るか、家畜臭とその害をデメリットとするかは人それぞれですが、私は少なくとも家畜の匂いが風向きで漂ってくる家は購入する気になれません。特に匂いに敏感なのでそうかもですが、臭覚が鈍感な方なら問題ないかもですね。でも親族や友達を招いた時にフガフガして来たらもう来訪はなくなるリスクは否めません。
90: 匿名 
[2011-11-30 23:27:28]
東芝不動産のホームページ供給物件にオール電化と明記されています。http://www.toshiba-building.co.jp/building/index_j.htm
91: 匿名 
[2011-11-30 23:38:16]
ホンマ、バカバカしいスレですなぁ〜
オール電化とか、ブランドとか、ゼネコンの問題で買う買わないじゃねぇだろ?要は環境(家畜臭)とか駅の距離、教育施設などの生活便の方が重要だろ!
92: 匿名 
[2011-11-30 23:43:10]
↑現地視察したんか、ボケがぁ。
93: 匿名 
[2011-11-30 23:49:15]
付近住民ですから視察も何も…(ちゃんちゃら笑)
あなたは視察したのですか?
それも24時間態勢で少なくとも一ヵ月程度は。
何も知らないよそ者が知った振りするのはどうでしょうか?
おそらくは販売員でしょう。
→低レベルやなぁ〜やれやれ。
94: 購入検討中さん 
[2011-12-01 00:07:09]
90さんありがとうございます。みなさんいろいな意見や価値観あるようですが個人的には設備(オール電化)立地(府中)う環境含め好きですね。たしかにマンションは駅から近くないと資産価値が落ちると聞きますが、私は20分程度までOKです。まあ、いろんな人いるから、好きなとこ買えばいいんじゃないですかね~
95: 匿名 
[2011-12-01 00:23:16]
BC棟付近をよく通りますが農工大の臭いはした事ないですけどねぇ。さらにBCなら平坦ないちょう通りをまっすぐ行くと駅なので楽かと思います。私は付近から自転車(たまに歩き)で駅まで通ってます
でもAは農工大に近いから臭いそうですね。駅からも遠くなるし買うならBCではないでしょうか
97: 匿名 
[2011-12-01 09:06:29]
93さん

やれやれだね。

付近住民が家畜臭なんぞ言わんでしょ。どこぞの人かいな?




99: 匿名さん 
[2011-12-01 14:16:49]
お、気になる物件、やっとホームページが見れました。

自身の感覚としてはちょっと駅から距離あるなあって感じです。

だけど意外に場所がいんですよねえ。

いちょう通り沿いならアリかなあと思います。

ここの近くの浅間町に住んでる人がいますけどのどかな地域なんだとか。

みんな自転車は必須だそうですが^^
100: 匿名 
[2011-12-03 08:51:25]
臭いについて。皆さんが言われる悪臭とはどの程度のものか、この2週間、朝はウォーキンク、日中買い物の際は遠回りし、夕方も時間のある限り通ってみています。よ-く意識して感じる程度が二度、鼻をつまむ程のことはありませんでした。もちろん風向きもあるのかな?季節もあるのかな?
101: 物件比較中さん 
[2011-12-03 10:00:39]
販売開始予定は2月、年が明けたらもうすぐという感じですね、いろいろ見ていたらあっという間にその時が来るでしょう。敷地が三区画あるとのことで、どこにするかで環境にどれぐらい違いがあるか、うちではそこが焦点になっているところです。

今の場所から遠くない場所ですので年内には現地視察を行う予定です。

府中の森公園などは何度か訪れたことがあります。お花見の時期に行ったもので、大変綺麗でした。そしてあの人々のゆとりは今の住まいの場所にはない魅力を感じたものです。

現地のあたりはマンションや住宅が多い地域と調べており、お住まいの方々は日々地域の良さを体感しているのでしょうか。羨ましくなる気持ちですね。
102: 匿名 
[2011-12-03 13:17:39]
>100さん
世の中臭いに敏感な人もいるので気になる人は気になるでしょうね。
あとやはり季節には大きく左右されますし、匂っても気にならない人が無難だと思います。
103: ニオイフェチさん 
[2011-12-03 20:39:16]
匂いものは好きなんですけど家畜臭は苦手かも…

でも慣れたら気にならなくなるどころか、そこを離れられなくなってしまうかも…

まあ言われるほど酷い臭ではないと思うけどね。
104: 購入検討中さん 
[2011-12-06 21:14:03]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
105: 土地勘有りさん 
[2011-12-06 22:34:18]
農工大の臭気が書かれていますが、毎日この農工大の周囲を歩いた時の感覚ですと、農場に一番近い建物では感じると思います。一つは肥料を撒いた時です。二つ目は馬術部がマンション寄りにありますのでそこからだと思います。
106: 匿名さん 
[2011-12-06 23:19:07]
>103さんのコメントで思い出しました。
父の実家は農家で家の横に牛か馬を飼っていたのですが、ドライブなどにでかけて家畜の臭いがしてくると「田舎の香水だ、懐かしいなあ」と言って思い切り空気を吸っていました。
慣れるとけっこう平気なものかもしれませんね。
人口的な悪臭よりずっとマシかもしれません。
107: 匿名さん 
[2011-12-07 15:23:30]
府中駅からそれなりに離れた地域では「どこがいい」となると支持がけっこうあるのが府中の森公園の方面ですね。いろいろ心配な点もあると思いますが場所としては人気は集まっていいんじゃないかなという感じします。

終わってみれば現在の府中市民が引っ越してきた割合が多かったという結果になっている可能性も予想しますが、それならそれでお付き合いしやすいですよね。

学校環境に関しては知人からは比較的良いと聞いています。
108: 匿名 
[2011-12-09 20:27:06]
>106さん
愉快なコメントあざす!
田舎の香水と言って思いっ切り吸えるとしたら、それは《たまに》とか《田園風景の中》じゃないと様になりませんね。
都下でも都内の生活環境で《漂っている香水》は結構厳しい感じもします。
それとどなたかの検証にありましたが家畜臭より強烈なのは肥の臭いですね。
これにだけは慣れない、いや慣れたくない。
そんなのイヤだぁ
109: 匿名 
[2011-12-10 13:42:13]
>108そんないつもくさいわけではありませんよ。それにある程度は慣れてくるものです。イヤなら他を検討すべきだと思います。
110: 買い換え検討中 
[2011-12-10 16:13:44]
ココってちょっと駅から遠いですけど道順はとてもシンプルなんですよねェ、綺麗な道多いし、そこはいいポイントなのかなァ。

東京農工大学の敷地ってかなり広いんですね、ビックリ。

公園といい基地の跡地といい、府中って広大な敷地がやけに多いんだなと思いました。

広々した感じはこのエリア全体に感じてマンションも余裕を感じますよ。
111: 匿名 
[2011-12-10 21:11:19]
>110さん
駅からの距離は「ちょっと」どころか「めちゃくちゃ」遠いですよ!(驚笑)

回りがスカスカの土地だからって「余裕を感じるマンション」って見解もおかしいでしょ?(呆笑)

キミには向くのかわからんけど、臭気の問題も大きく前途多難な物件ですよ!
112: 匿名さん 
[2011-12-11 00:08:13]
でた!
見下げ笑爆の人だww
114: 匿名 
[2011-12-11 17:35:42]
>112さん
見下げ笑爆の人ってナニ?
115: 匿名 
[2011-12-11 17:40:39]
>113さん
それがよろしいかと思います!私も仮に社宅や相続を受けたとしても遠慮したいです。
騒音も含めて公害系は本当にイヤですよね。
家畜や肥料臭は体に害こそなくてもやっぱりイヤです!
116: 匿名 
[2011-12-12 10:05:06]
こうやって一生懸命ネガってるのは近隣のデベの方か本当は欲しい人が倍率減らす為にやってるんだろうなぁ。
117: 買い換え検討中 
[2011-12-12 15:24:54]
実際に現地の方面に行くとマンションが多い場所だから結局人気は出るんだろうなと思います、人気になるのはやっぱり子育て面の安心感なんでしょうか。

普通これぐらい駅から遠いと優先順位としては後ろに回るんでしょうね、でも母親などからするとそれは重要ポイントではないんだろうなと思います。

子ども優先の視点なら悪くないのでは。
118: 匿名 
[2011-12-12 19:00:58]
>116
ネガとか言ってますがどこがネガなんでしょうか?
現実問題として良し悪しではなく、検討材料を出し合う場なのでは?
学校についてだって決してよろしいとは言えないのではないでしょうか。
おそらく貴殿は販売員なのでしょうがもうちょっと謙虚に取り組むべきかと思います。
119: 匿名さん 
[2011-12-12 19:31:43]
ここのスレだけじゃないが、建設的な意見でネガティブな事を書くのは参考になるが、
しつこく同じネガを書き込んだり、感情的な書き方をするのは
120: 匿名 
[2011-12-12 21:13:58]
販売員なんかじゃありませんよ。上の方の言う通りしつこいネガに呆れています。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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