クリナップのキッチン

[匿名]

はじめまして。
質問させて頂きます。

※見積りを依頼して郵送で届いたのですが、見積もりが違う人のが入ってました。

旦那から[そんな所のキッチンなんか止めろ]と言われましたが、旦那の実家はクリナップのキッチンで使い勝手もよく、義母の勧めもありて見学に行き見積もりもしてもらいました。
商品が気に入ってるだけに残念で、再度でなおしてショールームまでやはり行かなければならないのでしょうか??

和歌山市内までいかなければ行けないので、子供が小さいので預けて行くとなると少し面倒です

[141: 匿名さん]

我が家のアイランドキッチンは、人大のグラニットブラック。
キッチン・ダイニングまわりのカラーコディネイトを間違わなければ、シックでなかなかいいですよ。
さすがに、まな板は白ですが。

[142: 匿名はん]

うちのは2700㎜ラクエラ造作対面(l型に対面カウンター)だが、どうも換気扇が弱い。
魚焼いたら臭いが少し拡散するから現状空気清浄機で対応。
アイランドではいかがですか？

直クリナップ質問でなく恐縮です。

[143: 匿名さん]

クリンレディですが、キッチンの換気扇は音は結構するけど、魚など臭いの拡散はある程度しょうがないのでは。
アイランドキッチンでリビング階段（どちらかというとキッチンが近い）なので、２階にいてもなんとなく料理が
できあがるのが判るのでいいですよ。
リビングより２階のほうが臭いがあるような気がしますが、臭いの為に２階の高窓をあけることはあまりないですね。
２４時間換気で２時間くらいで空気はいれかわりますし。
クリナップとは関係ないですが、冬以外ですがダイニングで焼肉する時は、１階の高窓・地窓を開けてやります。

[144: 匿名はん]

I型壁ドンの時は従来の扇風機型の換気扇でした。
当然、上昇気流を受ける壁面が広くつたいながら排気できていたのでしょうね。
アイランドや対面にすると、リビング側に逃げる気流を捕まえきれない感じがします。
料理ができるサインくらいに大きな気持ちになりたいです。
なにか良いグッズありませんかね(笑)

[145: 匿名さん]

どちらかというと換気扇の音の煩さのほうが気になりますが。

アイランドキッチンにつづく、１階のダイニング・リビングは珪藻土にしていますが、効果の程は
よく判りません。
タイムラグで、焼き魚の臭いや焼肉の臭いを放出するということはありませんが。

[146: 匿名はん]

確かに見た目は良いのですが換気扇の音は五月蝿いですね。
うちはパナのお手入れ簡単タイプですが、音まで確認しなかったのを後悔しています。
やっぱり空気清浄機が要りそうですな(笑)。

[147: 匿名さん]

窓をあければ解決しますよ

[148: 匿名さん]

ガスは単純な上昇気流なので、ＩＨ用換気扇のほうが強力になるらしい。

[149: 周辺住民さん]

>>110
で、どうなった？

[150: 匿名さん]

傷は治りました。

使い方が悪かっただけって気付きました。

[151: 匿名さん]

クリーンフードを採用された方はいますか？

もし居ましたら感想などお聞かせ頂けると幸いです。

[152: 購入検討中さん]

>>150さん
本当に本人？もう少し詳しく。
訴訟起こそうとしてたんじゃなかったですっけ？

[153: 匿名さん]

足怪我したって人
どうしてそんなに粘着しているのか
理解に苦しみます。

訴訟なりすればいいじゃん。

[154: 物件比較中さん]

>150
あれだけ色んなスレに「クリナップ製品は設計ミスがある、対応に誠意がない」とクレームばら撒いておきながら、そりゃないぜ。ちゃんと説明しようや。

[155: 匿名さん]

ラクエラにしたかった！！
それだけが心残り

[156: 匿名さん]

>>155

ラクエラじゃなく
何にしたんですか？

[157: 匿名さん]

ラクエラはとにかく物に対して価格があり得ないくらい安いからね。
お買い得だから背伸びしてラクエラ選んでもそれほど贅沢じゃない
もうちょっと贅沢して「美・サイレントシンク」付ければ静かで更に良い。

[158: 匿名さん]

ラクエラの蛇口色々あって悩む(－－；)
ゴツいのがいいかな～

[159: 匿名さん]

美サイレントシンクは使い心地はどうなんだろ？
組み込んだ方がいい？

[160: 匿名さん]

ぜったい良い。
ボコボコしないし、素材が強い。

[161: 購入検討中さん]

洗エールととってもクリンフードってどっちの方がいいんだろう？
悩む…

[162: 匿名さん]

洗えるは壊れやすいからやめた方がいいよ

[163: 匿名さん]

>>161
洗えるにしましたが、音が静かだと聞きました。
スーパーラジエントヒーターにしたので、油は飛び散らないです。

[164: 匿名さん]

>>159
美サイレントシンクでＳＳライトからクリンレディにしました！

[165: 匿名さん]

>>159
流レールシンクがあるのでクリンレディは最高です。

[166: 匿名さん]

ラクエラにしたかったけど、高すぎ・・無理・・

[167: 匿名さん]

ラクエラってクリナップで一番下のグレードだけどね。
それで高いならアンタにはニトリのキッチンしかない。

[168: 匿名さん]

>>166
クリナップ買えないなんて可哀想。

[169: 匿名さん]

品質からしたら
クリナップのキッチンの価格設定は
良心的に思えるのですが。

[170: 匿名さん]

>>169
そう思います。特にラクエラ。
個人的にはクリンレディが最もお得と思います。

[171: 匿名さん]

クリナップは最上級機種のSSあるけど
クリンレディで十分満たしているから
クリンレディ一択でよろしいかと

[172: 利用者 [男性 20代]]

クリナップに勤めている知人に、進められて使用していますが、とても使いづらいです！
会社自体とても悪そうで、評判が悪いです！
クリナップ製品で迷われている方、絶対にやめておいた方がいいと思います！

[173: 匿名さん]

ここにもネガキャンの不逞○人がいますね(笑)
世界でも嫌われ民族で困ります。日本で通名は使用できなくなるから覚悟するように！

[174: 匿名]

>172
どんなとこが？
具体的に書かなきゃ伝わらないんですが…
因みにこれから付ける予定です。

[175: 匿名さん]

トンスラーはトンスルランドに帰国して、キムチ食べながらトンスル飲んで、大好きな犬肉食べて、整形と通名はやめて欲しいです。

[176: 匿名さん]

利用者です。クリナップは値段相応、ちょっぴり高めでしたが色々と工夫されています。毎日使っていて感じることですが、掃除が楽ですし、実際とても使いやすいと思います。それに、購入後にも使い方で相談した時には製品番号から施工業者や仕様が分かるらしく、丁寧に色々と教えていただきました。

ショールームに行った時には商品を見るだけで、購入とかの話はHMや施工業者さんを通してとのことでしたが、希望の色合いや大きさなどから細かくゆっくり時間をかけて相談に乗って下さり、後から商品番号や写真が入ったリストを郵送してくださいました。購入前から購入後までのきめ細やかなサービスがあり、安心して購入できると思います。

結論ですが、もし新築やリフォームで購入を検討するのであれば、専門の詳しい係の方がいらっしゃいますので、一度予約してショールームに行って実際に色々な商品を見て、説明していただいた方が良いと思います。同じクリナップの商品の中でも、こちらがお勧めとか、お手入れが楽とかの商品がありますし、実際のご自分の希望から使い勝手も色合いや大きさとかの希望の商品を提案してくださると思います。

我が家の場合は、標準仕様から自分の希望通りに幾つかの引き出しの大きさとかを変えたりしました。色合いもカタログとは微妙に違う場合もありますので、やはり実際にご覧いただいた方が良いと思います。

[177: 入居済みさん]

　ヒドイの一言。流し台なのにサイドがべニア板でできている。１年もたたないうちに水を吸ってブヨブヨになっている。こんな流し台買うんじゃなかった。後悔、後悔。おまけに使い方が悪いと言われた。超―腹が立つ。故意に水をかけたわけでもないのに。

[178: 匿名さん]

クリナップは面材がなぁ
ある程度のカネを出さないとマトモな面材が無いイメージ
だからうちはリシェルにしちゃったわ

[179: 通りがかりさん]

床下から水がタオル二枚分出てきました。排水管がらにしてはにおいもないし、流し台が詰まった様子は無いのに。もう少し下の構造を見たくてもねじでとめてあって素人が開けることができません。ネジを外して見た人いますか。6年前にリホームしたんですけどね。引き出しの化粧板が縦方向だけ貼ってあるだけだから水が垂れてもうブヨブヨです。高いお金をかけたのにショックです。

[180: 匿名さん]

高いけど、SSにすれば良いのでしょうかね。

[181: 匿名さん]

SSもステン以外の部分はMDF多用でふにゃふにゃになる

[182: 匿名さん]

>>181 匿名さん
SSはキャビネットもオールステンレスでしょ？

更に50万円位プラスしたら面材もステンレスでしょ？

[183: 居住者]

ウチは全く問題ないのだが…。
どうすればサイドとか水に濡れるのだろうか。

[184: 匿名さん]

ウチもクリンレディだけど、どこから《床下から水がタオル二枚分》出てくるのでしょうかね？クリナップに問い合わせてみた方が良いのでは？

[185: みちよ]

うちも1年10か月で錆が出て底板のみ変えてもらったが、5か月で再度錆が出始めました。コストの安いステンレスを使っています。ちなみに大切に使っていただければ錆は出ないはずといわれました。購入時からシリコン製の敷物を使い直接調味料はつかないようにしています。結露かもしれませんが丈夫できれいをうたい文句に作られた製品にしてはお粗末で、さびる素材とわかっていて使ったと思われます。ショールームでは一度も錆びることの説明はありませんでした。錆びることがわかっていて何故底板をステンレスにしたのかわかりません。見かけ重視がよくわかりました。ステンレスも磁石で引っ付く安物を使っています。後の祭りですした

[186: 匿名さん]

１８５さん、どこの部分にサビが出たのですか？
ウチはもう１０年以上使っていますが、見当たりませんが？

[187: 匿名さん]

新築でクリナップクリンレディ入れた。
大失敗。
毎日綺麗に拭いて、ワークトップの上には何も置いていないのに、謎のシミのような白っぽい跡が。。増える。
アフターが来たが、原因不明とのこと。。。
しかもそのときにアフターが使った薬剤のせいでさらにシミ増えた。

営業担当に伝えたら、あからさまにうぜえなぁっていう態度で電話された。
この会社ありえねえわ。営業なのにあの話し方とか頭悪すぎ。いい歳したおっさんなのに会話もきちんとできないとか引くわ。日本語教育できてない。
新築から一年経ってないけど早くキッチン変えたい。

[188: 銀行関係者さん]

>>187 匿名さん

クリナップを導入予定なのですがワークトップ の素材は何ですか？

[189: 匿名さん]

>>185 みちよさん

クリーンレディーなら安い方のステンレスなので錆びますよ。

SSなら18ー8ステンレスなので錆びません。

[190: 匿名さん]

>>189 匿名さん
SSなら18-8ステンレスでしたけどセントロは18-8じゃなくなりましたね。。。

[191: 匿名さん]

>>190 匿名さん
レベル下げたんですか？
どの程度のステンになったんですか？

[192: 匿名さん-戸建て全般]

>>188 銀行関係者さん
シンク、ワークトップともにステンレスです。

[193: 匿名さん-戸建て全般]

連休明けに連絡するって言ったのに、連絡来ません。前も連絡してから1ヶ月してから突然連絡あったし。。。また1ヶ月待つのかな。。。

[194: 匿名さん]

>>191 匿名さん
確かクランレディの物と同じになったはずですが…
違ってたらすみません。

[195: 匿名さん-戸建て全般]

連休明け(3日後)に連絡するって言われてから2週間経過しました（笑）本当にどうなってるんだこりゃ。いい加減にしてください。S藤！！日本語も出来なくて、約束も守れないとか。。いい歳して恥ずかしくないの？（笑）

[196: 匿名さん]

クリンレディも悪くないな。

[197: 口コミ知りたいさん]

ウチはクリンレディで５年経つけど錆びないのはなぜ？

[198: 戸建て検討中さん]

基本ステンレスはよっぽどのことないと、さびないよ。もらいさびとか、強い塩素とか

[199: 匿名さん-戸建て全般]

クリンレディを新築とともに採用しました。
住んで2日で、消えないシミができました。
アフターに来た人も営業も技術担当も分からないと言ってそのままです。。
クリナップやめればよかった。。。本当キッチンだけ後悔。。。

[200: 通りがかりさん]

キッチンはもう廃盤になったSSにしました。一年近く使いましたがさすが高級ステンレスたけあって、ワークトップ、シンクともに傷らしい傷はほとんどありません。すごく満足です。

[201: 匿名さん]

最上位グレードのステンレスの素材ランクが落ちたのは大きなマイナスですね。

[202: 匿名さん]

ワンルーマーのキッチンと
そう変わらない。

[203: 名無しさん]

クリナップのキッチンと洗面台が入ったオープンレジデンシアというマンションを購入しました。入居してすぐにキッチンにシンクは錆びて使い物になりません。
洗面台は蛇口とシンクまでの距離が短く蛇口まわりはいつも水浸しです。
クリナップに来てもらい錆びもみてもらいましたがサビを取り薬液を塗って自分たちに不備はないと言います。
マンションも同じくメーカーがそう言うにでと干渉してこないです。
結論から言うとクリナップの商品は作りもずさんでアフターサービスもないです。
これまで住んでいたマンションではこのような事がなかったのでとてもショックです。
クリナップに商品は絶対お勧めしません。

[204: 匿名]

>>203 名無しさん
私も「直需の」キッチンはおススメしません。
松たか子さんが知ってた？って聞いているステディアやセントロなどとは比べ物にならないくらいの低コスト商品ですから。

[205: サラリーマン]

色々あって、やっと家を建てる事ができます。
一年前にＳＳで見積りを取って、それを採用しようとして、お蔵入りになり一年後再度見積りを取る必要になりました。

すでにＳＳは廃盤になり、とりあえずステディアから嫁に見さしたら、これでよいと言ったので、ラッキーだと思い好きなだけ、オプション付けたら、一年前のＳＳと同じ値段の見積りが来たから、腰抜かしました。
ショールームの人がセントロを強く進めないのが不思議だと思っていたのですが、結局総額はあまり変わらないと分かっていたからかと思いました。

現在削れるところが無いか精査中。
一応見つけたので、それにて再見積りを取るつもりです。

[206: 匿名さ]

キッチンのリフォームを考えて やっぱりキッチンはクリナップかなと思って、リフォーム業者に ステディア の見積りをしてもらったら大幅に予算オーバー(泣)
もっと安くならないのか聞いたら、ステディア の値引き率が渋いとのこと…
そこで、提案されたのが KT という業者にしか卸せないモデル
見積りと一緒に送ってくれたカタログを見た限りそんな悪い感じがしません。
見積りも、50万円位下がってビックリ!
年明けに、新宿のクリナップショールームで現物を見てきます、その時、少し価格が上がりますが、ラクエラ の見積りをとったらどうですか？とススメられました。
予算の都合で ステディア は諦めるとして、KT と ラクエラ どっち良いのか？
また、ワークトップはステンレスか人工大理石か？迷ってます。なんか、人大はアクリストンじゃ無いような気がしますが、これはショールームで確認します。

[207: 匿名さん-戸建て全般]

>>206 匿名ささん
ステディアでも仕様によって価格に大きな幅があります。コンロやレンジフードや引き出しの数など。
長く使うなら、私ならステディアをオススメしますよ。

[208: 匿名さ]

>>207 匿名さん-戸建て全般さん
やっぱり ステディア が良いですよね
ステンレスキャビネットと流レールシンクに惹かれます。
ステディアの見積りはそんなに高い仕様にしませんでした。
シンク・ベース・コンロ キャビネットは基本仕様
扉カラーはclass4
ステンレスワークトップ
流レールシンク
とってもクリーンフード
ガスコンロは既存のを使用
浄水器一体型水栓
って感じです。
ユニットバスと洗面台の交換するので、トータル予算で ステディア は厳しいです。

[209: 青葉]

>>208 匿名ささん

ラクエラがモデルチェンジしますね
カタログは出てましたよ

[210: 通りがかりさん]

>>209 青葉さん

日曜日に地元のショールームに行ったら教えてくれて、カタログもらってきました。
選べる色が増えて良いと思います。
出たばっかりだから値引率どうなんですかね？

[211: 匿名さん]

クリナップはSSが新たになってからステン材質グレード落ちたから残念すぎる。逆に価格据え置きでステンのグレード上げたら爆売れすると思うのになあ。

[212: サラリーマン]

妻がどうしてもステディアがよいというので、設置することにしました。
実際に見積もりを取って感じた事をつらつらと書きますので、今後ステディアを希望する人の参考として下さい。

基本的にクリンレディの後続という触れ込みですが、実際はクリンレディより割高だと思います。基本仕様が高くなっており、基本価格も高くなっています。

気になる割引率について記述します。これは私が契約している工務店の場合であり、当然皆さんには当てはまりませんので、あくまで一個人の参考までに。
以前のSSと割引率は一緒です。以前のクリンレディは、割引率を知らないため、記述できませんが、どなたかが記述していましたが、ステディアの割引が渋いというのは、そうゆう事だと思います。
以前の型では通常、割引率はSS＜クリンレディとなるので、当然SS＜ステディアとなるべきですが、実際はイコールとなっています。

クリナップかなりの強気だと思います。
と、いうことはセントロの割引率は、以前のSSよりさらに渋い可能性があります。買われる方はかなりの出費を覚悟して下さい。

今回のステディアは正直あまり個数を売るつもりはないのかなと思います。
あまり売れなかったら、いずれ割引率が上がるか、新たなお得なパッケージプランが新登場すると思います。正直今は出たばかりなので、割引率が悪い可能性があります。一年後くらい先には、割引率が上がるのではと個人的に思います。

いくら割引率が上がってもうちはすでに設置済みなので関係ありませんが。

[213: 匿名さん]

>予算の都合で ステディア は諦めるとして、KT と ラクエラ どっち良いのか？

KTをベースに、とってもクリーンフードプレミアムなど譲れない部分だけアップグレードしました。
システムキッチンの基本は寄せ集めなので、予算が無い場合は好きに組み合わせたらいいです。

[214: サラリーマン]

ステディアを現在設置し終わっている状況で、感じたことをつらつらと書きますので、同様の事で考えている人が参考にして下さい。

今回はIHと食洗機についてです。
ちなみに我が家はどうしたのかというと、IHは別で買い、食洗機は通常サイズのをクリナップで購入しました。

IHについては、日立3口IHの75㎝幅のを要望したが(ZEHCZ7H17MSS 29万)の型の場合は、クリナップでは見積もりで19万、それにグリルの専用蓋付(ZEHC7H17 34.6万)に変更した場合には、さらに5万上がると言われたので、IHは自分で買うと言いました。
先日、エディオンで、日立・3口IH・グリル蓋付、75㎝(エディオンオリジナル　HT-L10E5XTWFオープン価格だが性能的には33万程度か?)を約16万で買いました。
ただし、設置は自分で行う必要があるのと、コンセント別に追加で約1万必要でした。
結論としては数万安くなって、IH自体も良くなって、長期保証がついたので、間違い無くこちらの方がお得だったと思います。
安く買うだけだったら、ネットで買う方がはるかに安いけど、保証が1年なのと壊れた時にやっかいなため止めました。住設の保証期間はHM、工務店によって違うため、いちがいにどうとは言えませんが、普通は保証期間は1年だと思います。

食洗機に関しては、嫁は最初は深型の大きいタイプを要望されたけど、壊れた場合に対応機種の多い通常サイズの食洗機としました。これは設置しない場合との差額の見積もりを取っていないため、差額は不明です。

電気屋ではビルトインの食洗機の値段は7～10万弱が主流です。設置費用を足して、電気配線・排水管の追加があればクリナップから買った場合と同額程度かもしれないですが、電気屋で購入した場合は長期保証がつきます。
どうしても電気屋で後付した場合は、システムキッチンと食洗機の箇所の色が変わるのが気に入らない人は別ですが、そうで無い場合は電気屋で買う方が同程度かやや安い金額になるのと、どこの電気屋で買ってもそれなりの保証期間がつくので、少なくともクリナップで買うよりかはよいと思います。
※金額は全て税抜きです。

考え方は個人によって違うので今後買われる人は参考にして下さい。

[215: マンション検討中さん]

クリナップは最悪です。
新築で半年持たずIH壊れました。
修理依頼時、使い方が悪いから！見たいに言われました。
その場合は有料です！とも言われました。
修理に時間はかかるし、対応は悪いし、
保証も同じ部品は新品から
一年で、使用から半年で修理した後は3ヶ月だそうです。

[216: 匿名さん]

>>215 マンション検討中さん

IHはキッチンメーカー関係ないでしょ？

[217: 通りがかりさん]

>>215 マンション検討中さん
どんな使い方したら壊れるの？

[218: 通りがかりさん]

うちは予算もですがそれほどシステムキッチンに
こだわらないのでKTプラスオプションにしました。
ただし、引き出しなど木製ですので
虫類が入りやすいお宅は中がステンレス製の
上位モデルがいいのではないでしょうか。

[219: 通りがかりさん]

IHやレンジフードの機器はOEMです。保証は1年のみ。
それらは定価なので高い。
クリナップはカレンダーどおりに休むので、修理を依頼すると時間がかかります。
お盆も社員や幹部が休むし、クリナップ独自の休日もあるようで、金曜に休まれて連絡取れないのは困る。
休みが大好きな社員さんばかりのようで、他者に1歩遅れてます。何もかも。
電話窓口も現場未経験なので、不安な回答ばかり。
アフターサービスも考えるなら、オススメしません。

[220: マンション検討中さん]

クリナップのｓｓを入れて12年でキッチン扉のシートが全部めくれてしまいました　絶対やめたほうがいいです

[221: 使用中]

クリナップ製はやめておいたほうがいいと思います。
現実に今使用しており１４年目で大変な事態になっています。
それは当方のmaintenance不足もありますが、もともと修復が難しい構造になっている点です。
水栓金具にしても下付きの専用立てカランが必要だったり、排水等が見えない為、オーバーフロー管が割れていることすら気づかない設計だからです。今はどのメーカーもかもしれませんが。。。
キッチン下床が腐っていました。取り外しもできません。力で板を割りました。
隣接していた床暖房まで被害が及んでいます。
サポートもたらいまわし的な回答で営業に聞いてほしい等とどうしようもありません。
TOTOがいいと思います。
水栓金具は上付きを選んでください。今はあまりない模様ですがオーバーフロー方式はやめたほうがいいです。
又、クリナップが使用しているネジは舐めやすいやわらかくさびやすい金属製で外せないほどダメになってます。
見えないところの設計はとても杜撰でした。
据え付けもネジがあったり対象方向がなかったり（これは工事屋？）
表面の見てくれより見えないところの細部、特に１０年後を見据えて判断してください。
あー、本当に後悔してます。

[222: ご近所さん]

>>221 使用中さん
14年目でしょ？減価償却はある程度できているだろうさ。しかしどうしたらこんなトラブルになるのかね？クリナップが使用しているネジが舐めやすいという件については同意できない。どんなネジも力次第で舐めるからね。ネジザウルス使って外せば事足りる。
なにより、唐突にTOTO推しをし出すのも意味わかんない。要領を得ない人が勝手に直しておかしくしたようにしか受け取れないな。

[223: 匿名さん]

ステディア、扉カラークラス4で見てます。

[224: 匿名さん]

>>223 匿名さん

凡人はクラス4です。5は選べるカラーが少なすぎます

[225: 匿名さん]

>>215 マンション検討中さん
本当にクリナップは最悪です！
ラクエラを買ったのですが、つり戸棚の高さが70cmもあるのに中板は1枚しかついていませんでした。食器をつり戸棚に入れたら、棚の上部がスカスカなので、クリナップに文句を言ったら、標準なので、中板を追加したければ定価で追加注文してくれと言われました。
クリナップの顧客を無視した態度に怒り心頭中です。

[226: 名無しさん]

クリナップも大変だなぁ

[227: 名無しさん]

>>225 匿名さん
どう対応して欲しいのですか？

[228: お客様にクリナップを薦めた建設業者]

自分の家のお風呂リフォームにクリナップのアクリアバスを選択したのですが、3年後にパネルに細かい希望が出現。その後その希望が大きくなり、中が結露しその中の水分が変色し始めパネルの中にカビ発生?最終的にはパネルの表面はほぼ剥がれ浮き上がる状況?
これは酷過ぎると、卸売業者の城南産業担当栃木さんに連絡したところ、小山ショールームの須澤さんが現場確認で自宅まで来て、UBのパネルの状況を確認して貰ったにも関わらず、何の返答も無いまま２年経過してる状態って…酷過ぎると思う｡以後我が工務店ではクリナップのお勧めは一切しかねます。

[229: 検討板ユーザーさん]

>>228 お客様にクリナップを薦めた建設業者さん
希望と書いてしまったけれど、気泡の間違いです?