ザ・パークハウス晴海タワーズ その4

[匿名さん]

ザ・パークハウス晴海タワーズを検討中の方のスレです。
早くもその４となりました。

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-harumi/
＜クロノレジデンス全体概要＞
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：都営大江戸線勝どき駅から徒歩11分、山手線東京駅からバス約19分徒歩6分
総戸数：883戸
間取り：1LDK～3LDK
面積：42.01～158.2m2(トランクルーム面積を含む)
入居：2014年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（三菱地所から承継）、鹿島建設
設計：三菱地所設計
施工会社：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[429: 匿名さん]

内陸で、ここと同じくらいの仕様のタワマンなんて、坪500万超えるでしょ。
同じくらいの値段なら聞いたこと無いような施工会社で耐震構造になっちゃう（笑）

[430: 匿名]

東雲湾岸タワーレックスガーデンが220なのに300はないでしょう。

[431: 匿名さん]

仕様も立地も大分違うと思うよ。

公式ページ見てごらん。あのガーデンと池。
スーパーゼネコン鹿島の免震構造。
全熱交換。


本気で同じレベルだと思ってるの？
400万以下で出たら奇跡だよ。

[432: 匿名さん]

@400万以上なら買わない。
@350以下だったら買う。

だから、安くしてください。三菱さん。

[436: 匿名さん]

高層階だけの平均な
ら350くらいじやないかな。

[438: マンション住民さん]

池なんてのは、造成費用は然程高くないから、それで坪単価が高くなるなんて間違い。
むしろ水の循環ろ過に費用がかかるから、管理費が高くなるだけ。
一見豪華に見えるけど、不用品の最たる代名詞。

豊洲の豊洲タワーも滝をファザードに備え付けているけど、
いまや、苔の生えた単なる壁に過ぎないよ。

[439: 匿名さん]

>内陸で、ここと同じくらいの仕様のタワマン

ここは湾岸で駅から遠い立地のタワマンですから。
タトエにならない。残念。

[440: 匿名さん]

酷いもんだな。
最終手段は削除依頼の連投かよ。

自由に書き込みできるとこだろ？
誰かを誹謗中傷したわけでもないのに。

[441: 匿名さん]

No.438 マンション住民さん [2011-10-27 09:15:01][×]

どこの住民さん？
もうこのMSの住民になったの？（笑）

あんたの指摘してる内容、古い話だよ。（笑）
現地行って見てみな。

[442: 匿名さん]

あ、ほんとだ！
アゲアゲ念仏は残っていて、サゲサゲ念仏は削除されているね。
徹底的に印象操作されてる（笑）
書き込み元が手にとるように分かる。

[443: 匿名さん]

そういうの、よくないよ〜
競合デベさん。

[444: 匿名さん]

>431
400以上で出たら奇跡だよ（笑）

[445: 匿名さん]

不動産業者って怖いね〜
不利な書き込みは一掃…

[446: 匿名さん]

新豊洲に建てる構想の千客万来施設、大きいね。

完成したら晴海大橋を渡る一般車や観光バスの交通量がかなり多くなりそう。
市場の魚トラック以外にも。

[447: 匿名さん]

安く買いたい人はデベの書き込みになってしまいますね。
デベは始からそんなに安くは出してこないですよ。
東雲も結局ﾋﾞｰｺﾝ同程度で出しても盛況。
豊洲10分圏内との利便性比較は中央区ってことで棒引きかな。
あとは稀少立地に加え建物、ﾗﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟがここは超一流。
豊洲より高いのは誰がみても明白。

[448: 匿名さん]

TPP参加したいですね。

子供達に、できるだけ良い・美しい日本を
引き継ぎたいところです。

デベさん、よい住宅/街作りを宜しく。

[449: 匿名さん]

あとは稀少立地に加え建物、ﾗﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟがここは超一流。
豊洲より高いのは誰がみても明白。

ものは言いようだな（笑）

希少立地＝いままで誰も手をださなかった価値の低い土地
晴海>豊洲であることは誰がみても明白。

[450: 匿名さん]

安く買いたい人はデベの書き込みになってしまいますね。

その逆だよ（笑）

[451: 匿名さん]

注目物件だけに中古新築に関わらず周辺業者は戦々恐々だね

辰巳とか東雲の業者も野村東雲は280前後、260切ることは絶対無いとか吹き込んでたもんねｗ
もちろん震災や湾岸リスクは想定外だったろうけど、蓋を開けてみたら・・・

売り残してるデベや転売業者も大変だねぇ・・・

[452: 匿名さん]

今日、サロンではアゲアゲ念仏は一休み。

「サゲサゲ購入希望者のするどい指摘の書き込み」の即刻削除指示がサロンに発せられ模様。。。
－＞書き込みナンバー飛びすぎで暴露

おそらくこの書き込みもお昼ぐらいまでには削除されるでしょう。

そんな仕事で本当によいMSが売れると思っているの？

[453: 匿名さん]

久々の湾岸大規模ということで、ちょっと気になっています。坪200くらいだったらかなり売れると思いますが、さすがに250以上で買う人はほとんどいないと思います。

[454: 匿名さん]

サロンで250ぐらいだってさ。高いよねー。
坪250なら他探せちゃうんだよね。

[455: 匿名さん]

またに250がデッドラインでしょう。

[456: 匿名さん]

452
今朝ツッコミ入れたら、即削除された（笑）
サロンは休みでも、戦艦は24時間体制なんでしょ。

[457: 匿名さん]

昨日もサロンが休みだったのにもかかわらずアゲアゲ念仏だったことを考えると、競合デベによる高値印象操作の可能性もあり。
あるデベを名指しで書き込みしたら即削除されたし。

いずれにしても、冷静な検討者には高い印象を与えようとしても何ら効果はない。
呆れたもんだ。

数日後には分かるが坪250~260万円だろね。

[458: 匿名さん]

>普通に考えて350万は下らないと思うよ。

なんでわざわざ高く買いたがるんだ？
あ！誤記したんだ。きっと。

誤）普通に考えて350万は下らないと思うよ。
正）普通に考えて250万は下らないと思うよ。

お礼の一言くらい書き込んでね！

[459: 匿名さん]

高速は延伸するとして、
電車関係は今後も勝どきのみになるのでしょうか。
確かにバスは使えますが、バス停までも遠いですし。
駅まで徒歩20分、実際30分くらいなら逆に思いきれるのですが。

[460: 匿名さん]

晴海＞豊洲＞東雲、からすると、

東雲新築が240なら、
豊洲新築が250、
晴海新築が260くらいでは？

で、ここは、多少金かけているみたいだから、
まぁ、270くらいか。

ただ、東雲、240で完売しますかね？
途中から値下げしたりして…。

[461: 匿名さん]

>>459
仮に今計画が決まったとしても、使えるのは5～10年後
投資だったら寝かすのもアリだろうけど、
実需だったら現状の交通機関で割り切るしかないっしょ

[462: 匿名さん]

東雲は来場客の1割強が要望書を提出したらしいから、これを出足快調と捉えるのかは、…。だが。
値引きはまだまだ先の話でしょ。

[463: 匿名さん]

いよいよ今週から説明会開催されますね。
説明会などは主催者側のリードのもと展開しますので、
熱くならず、冷静に高いと思ったら”待ち”の一手もお忘れなく！


情報武装だけはしっかりとされてから望んでくださいね。

以下、近隣タワマン計画をおさらいしましょう。

１．現時点での競合
　　野村東雲と時期は完全に競合（価格面では野村に軍配？）。

もう少しあとでよければ
２．お値段も期待できそう・・・
　　勝どき５丁目（５４階１５００戸：三井、野村、鹿島）
　　勝どき４丁目（５丁目と同等の規模のタワマン：三井）
３．恒例にして高いかな・・・
　　晴海３丁目（ツインタワー：住友）
４．バランスとれていそう・・・
　　月島１丁目（三井、野村？）

あとすでにデペプレス済みの
　パークタワー豊洲にパークタワー東雲

あ、忘れてました・・・
　パークハウス晴海タワーズのお隣さん（三井）

　
と、湾岸タワマン目白押しですね。


ここまでは路線もまあよし。（勝どきは大江戸線だけなので価格を抑えたい人はねらい目かも？）

路線の不便さを気にされなければ、
　江東区有明テニスの森近辺もありですね。

ということで、ぼちぼち食傷気味でしょうか・・・。失礼しました。

[464: 匿名さん]

新豊洲のエコタワマン、ツインだかトリプルだか、は？

[465: 匿名さん]

新豊洲は正式発表されていましたっけ？
東電絡んでるから延期の可能性あり⁈
こことは販売時期が被らないかも知れません。

いずれにしても、ここは野村東雲とガチンコなんで、ちょいプラスなら前向きに検討しても良いかな。

[466: 匿名さん]

パークタワー豊洲てどこのこと？そんな物件ありました？

[467: 匿名さん]

パークタワー豊洲はタワーじゃないよ。リュクスが名前変更した。
いくらなんでも東雲野村と競合にはならないんじゃない。
ある程度ﾌﾟﾗｽでしょう。

[468: 匿名さん]

完全ガチンコとは思わないけど、意識せざるを得ないことは確実。
あちらは7000万超の間取りもあるし、ここのターゲット層にも入るでしょ？

駅遠が同じ。
買い物の便利さ等の住環境は、野村に軍配があがる。
中央区と江東区との差では、三菱に軍配があがる。

野村だって仕様は全く悪くないしさ。
プラス@20が妥当じゃないの？
何せこちらは1800戸…

[469: 匿名さん]

>465
＞いずれにしても、ここは野村東雲とガチンコなんで、ちょいプラスなら前向きに検討しても良いかな。

ここ数日間のアゲアゲは放置しておくとして、
もっとも的確なゴールのように感じます。

なんかとってもすっきりしました。

[470: 匿名さん]

>468
>野村だって仕様は全く悪くないしさ。

野村東雲のキッチンカウンター周りなど主婦目線でよくできてます。
また自走式駐車場もにくいですね。
１・８幅のバルコニーもプラス評価・・・

これらのメリットと晴海のメリットを相殺したとして、
「プラス@20」に私も一票！

[471: 匿名さん]

>469
同じ感覚を持っている方がいて、こちらこそスッキリしました。
アゲアゲは真の検討者ではありませんので、はなから気にする必要はないと思います。

>470
野村東雲、よく出来ていますよね。
住民の目線での新たなアイテムを備えていますし、感心するものが多々あります。

とにかく、今後色々と供給されますので、予算内の範囲で焦らず慎重に検討したいですね。

[472: 匿名さん]

>463
タワー何本建つんだよ。。。勝どき駅の朝のラッシュはすでにパンクしてるよ。

どうやって仕事通うの？？

[473: 匿名さん]

>467
「パークタワー豊洲」はこちらになります。
http://www.31sumai.com/mfr/X1012?cid=listing

19階建（185戸）とこじんまりしていますので、
467さんのおっしゃる通り、三井のコンセプト的にはパークタワーではなくリュクスですよぇ。。。


今日の午後は真摯に検討している方々の落ち着いた口コミが多く、
読んでいて気持ちがいいですね。

みなさん、ガチンコで野村東雲等々とも冷静に比較分析検討して、
納得のゆく素敵な住まいを選びたいのもですね。


楽しく、冷静に、そして粘り強く頑張りましょう！

[474: 匿名さん]

>472

勝どき駅は大規模改良工事が始まります。多少改善されると思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A9%E3%81%8D%E9%A7%85



前回のオリンピック誘致話の際には大江戸線がＴＴＴの目の前で直角に曲がったところに
新駅の構想もあったようです。

今一度オリンピック誘致に手をあげる可能性がありますので、
「勝どき」－「築地市場」の間に新駅ができる可能性も再燃しそうです。

[476: 匿名さん]

475 また活動開始？（笑）
意味ないから。

[477: 匿名さん]

新駅なんて構想から実施まで２０年は掛かるよ。

[478: 匿名さん]

TTT近くの新駅の実現性は難しいでしょう。
乗換え駅ではない２駅、を隣接して作った前例が
東京の地下鉄にはありませんから。

それにプラスして、
立候補するオリンピック競技場の予定は晴海から内陸に変更されましたから。

[479: 匿名さん]

隣接、っていうより
短い距離間隔で。

[480: 匿名さん]

7000万出せば、野村東雲ならハイエンド（最上階除く）の部屋に住めるが、ここだと中からせいぜい中の上ぐらいな感じ。タワーにそういう気分も望むなら、野村っていう選択もある。30階住みと50階住みじゃ別世界だからね。晴海と東雲、内廊下と外廊下の違いは、別世界ってほどじゃないし。（免震と耐震は別世界）

[481: ご近所さん]

東京都住宅環境評価オール三ツ星の野村東雲

ここは残念ですが二つ★が一項目ありました。

[482: 匿名さん]

勝どき駅はまず、朝に乗れない。どうする？

仕様なんかより大問題だと思うのだが、、、

[483: 匿名さん]

＞482
計画性の無いデベの暴利に、生活を犠牲にする必要ない。

[484: 匿名さん]

４年も前から言われてる、駅の改良工事がやっと始まったところで、入り口広げるだけ、
なんの解決にもならない。

[485: 匿名さん]

タワー計画の末には、朝のラッシュに＋５０００人以上。無理だろｗ

[486: 匿名さん]

電車の車体も小さ過ぎる

[487: 匿名さん]

>480
野村50階でも正面は三井が鎮座…
捉え方は人それぞれだけど、ここの30階と野村50階とで均衡するんじゃない？

免震と耐震って別世界なの？
当方、免震タワマン住まいで3.11の時は、確かに免震の良さを体感しましたけど…耐震でも特に問題は無かったように思いますが。

[488: 匿名さん]

制震なら、直下型にも長周期地震動にも
それなりに働くんだけどね。

[489: 匿名さん]

免震って直下型に弱いらしいですが、三つ並べると、制震が一番安心という理解で間違いないのでしょうか？

[490: 匿名さん]

免震は長周期地震動の共振リスク、も言われていますよ。

[491: 匿名さん]

そんなもんはどうでもいいんだよ。地震いやならマンション買うな。一戸買ってシャエルター作れ。

勝どき駅に乗れないって話をしているんだよ。

ここで営業はやめてくれ。

[492: 匿名さん]

491
スルーしなよ（笑）

[493: 匿名]

勝どき駅までの歩道は時間帯によって一方通行です。歩道が一方通行って!?ここ以外で見たことありません。

[494: 匿名さん]

タワーが３つ４つ建つんだよ。
電車乗るのに３０分掛かってるんじゃ、さいたまっ子より遠いんだよ。大問題でしょうが。

[495: 匿名さん]

リバーシティは三井タワーのフラグシップだけど周辺には駅は無い。
でも問題ないんだよね、住んでる人は公共の交通機関に依存しない人種。
都心に近ければ何の問題もない。

では同様に駅から遠いココはどうか？地所は第二リバーシティを目指しているのか？

答えはＮｏ。

もし三菱地所が第二リバーシティで戦略を立てているなら、平おき地下駐車場は必須アイテム。
しかしココは立体駐車場しかない。

ココのターゲットはあくまで丸の内や大手町勤務のサラリーマン階層でしょう。

だから価格設定もそれなりになるだろうし、駅遠対策も必須になる。
シャトルバスがそれでしょう。シャトルバスが充実すれば勝どき駅の重要度は低くなる。
さてどういうプランで出てくるか楽しみ。

[496: 匿名さん]

電車も道路も朝夕は大混雑か。。
路面電車でもゆりかもめでもいいから、はよインフラ整備して欲しいな〜

[497: 匿名さん]

近年起きた大きな直下型地震は新潟中越地震があるけど、
免震が機能して被害が少なくて済んだ事例があるよ。

[498: 匿名さん]

そりゃ、低層の病院でしょ。タワーじゃない。

[499: 匿名さん]

>>495

良い分析。

RC21のCPTの販売時期（10年以上前）にMRに行ったが、運転手付きの自家用で来てる夫婦とか結構いて（多分セカンド用か子供用）、当時の私なんかお呼びじゃないって感じだった。汐留のツインパークスも似たような感じだったな。

ここは購入者の年収平均1000万（年金生活者含めて）、ボリュームゾーン1000万台前半、都心3区でタワーでもここなら手が出せるっていう、ちょっと背伸びしたい一応一流企業のサラリーマンがメインターゲットだね。

[500: 匿名さん]

>495
勘違いしているようですが、
リバーシティで駅から一番遠いセンチュリーパークタワーでさえ、
月島駅から徒歩８分です。（八丁堀駅からは徒歩１０分）
ココと同様ではありません。

シャトルバスは、売主ではなく買主が維持していく事になるので
住民には負担になります。

[501: 匿名さん]

パークシティ豊洲の、一番遠いタワー棟の分譲時の
駅から徒歩時間も８分。
リバーシティのCPTと同じ。

[502: 匿名さん]

豊洲も月島も、ホームから駅出口までの時間距離が長いんだよね。
どちらの物件も、普段使う出口までホームから3分はかかる。それプラス8分。

あれ、晴海はやっぱり負けるなー。

[503: 匿名さん]

＞リバーシティは三井タワーのフラグシップ

○○○は三井タワーのフラグシップ、って
あちこちで聞くのだけど、フラグシップって、
そんなにいっぱいあってよいの？

[504: 匿名さん]

有楽町線月島駅は、リバーシティ側に無人改札口がありエレベーターでホームに直結、
通勤客はそこを利用しています。
大江戸線は改札まで歩くけど。

三井に限らずフラッグシップ、って言葉は広告によく使われますね。

[505: 匿名さん]

通勤客の多くがそのエレベーター使うの？

なんか渋滞しそう。

[506: 匿名さん]

498
免震は直下型に弱いと、よくわからないことが書いてあったから書き込んだまで。

直下型とプレート型の揺れの違いが、タワー形状にどう影響するのか、
その技術的な見解を教えてくれ。。

[507: 匿名さん]

フラグシップとかランドマークとか都心とか

本筋とは関係ないけど、こういう言葉で琴線に触れちゃう人多いよね。

[508: 匿名さん]

506
直下型っていうより
縦揺れの事を言いたいんじゃないかな？
免震は縦揺れが弱点とよく色んなサイトに書かれているから。

[509: 匿名さん]

電車だよ。みんな。あなたも、お子さんも電車。タワーは完全に庶民化してる。希少性すらない。
タワー自体が車の利用を考慮してない。

[510: 匿名さん]

まあ、低層の病院のような強固な作りの建物であれば
どんなタイプの地震であろうが免震は効果的でしょうね。

タワーは所詮基盤じゃないの。基盤が弱ければその上
にいくら最新の装置をつけても何の役にもたたない。

逆に基盤がよければ免震だろうが耐震だろうがいいと思うけど
直下型であれば耐震の方が適しているのでは。
でも日常的にある地震における揺れ防止には免震は有効。

[511: 匿名さん]

朝のラッシュに５０００人か１００００人か知らんけど、追加されることが確実なんだよ。
今現在、すでに乗れないんだよ。

地震性能はデータがなくて、論議不要、意味ない。

現実問題を考えるっ。

[512: 匿名さん]

508
縦揺れに弱いのは引張力が働くから。
技術的にはクリアされてるよ。

[513: 匿名]

坪400万円なら買わない。

350万円以下にしてください。

[514: 匿名さん]

バス通勤か自転車通勤をすれば？

[515: 匿名さん]

バスや月島駅を利用する人もいるので、三井まで出来たとしても
最大1000人くらいじゃない。

[516: 匿名さん]

築４５年のURボロマンションが揺れたけど倒壊せず、地震ネタ終わり。

[517: 匿名さん]

512
その答え方で良いなら、
耐震物件の営業さんも
客に耐震ネタを聞かれたときに
「技術的にはクリアされてます」とトークで使うでしょうね。

[518: 匿名さん]

晴海にタワーが３つ４つ建つんだよ。デベに講義だよ。

[519: 匿名さん]

お店が一つも増えず、ボロボロな小さなパチンコ屋が一つ。TUTAYA作れっつーの。
住居はもういいんだよ。

[520: 匿名さん]

野村は値ごろ感か…
こちらは免震装置が、紹介されたね。
値ごろ感…果たして。。

[521: 匿名]

だけど、勝どき駅ではなく豊洲駅だって
豊洲、有明、東雲、などのたくさんの客がフツーに利用してるんじゃないの？

[522: 匿名さん]

売れているってタイトルで
これから売る物件を紹介するのはなんだかなあ。

[523: 匿名さん]

豊洲駅は豊洲住民だけ利用、電車サイズもデカイ、本数も多い。地下も浅い。まぁとんでもなく混雑はしているが。

[524: 匿名さん]

Nステ、MRが映っていたけど、模型を見るとツインのお隣りが激近だね。
東方向の眺望写真が載ってない訳だ。

免震装置紹介するのに、「今日午前11時半」って・・・
マスコミ初取材だったのかな。

[525: 匿名さん]

豊洲駅は大改造中なのでそれに期待。
豊洲駅は豊洲住民だけ利用なんて事は無い。
混む理由は豊洲や東雲勤務の通勤客でしょ。

[526: 匿名さん]

東は野村を下回りそうだね。@220くらいか。

[527: 匿名さん]

そうかなぁ。
お見合いは避けて正面は眺望ぬけるように配置してるので
あまり期待せずに待つとしょう。

[528: 匿名さん]

何が楽しくて駅から遠くて眺望も無い場所の湾岸に住むんだか。
これだけ悲惨な立地もなかなか無いよね。
坪２００以下は確定でしょ。