ザ・パークハウス晴海タワーズ その4

[匿名さん]

ザ・パークハウス晴海タワーズを検討中の方のスレです。
早くもその４となりました。

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-harumi/
＜クロノレジデンス全体概要＞
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：都営大江戸線勝どき駅から徒歩11分、山手線東京駅からバス約19分徒歩6分
総戸数：883戸
間取り：1LDK～3LDK
面積：42.01～158.2m2(トランクルーム面積を含む)
入居：2014年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（三菱地所から承継）、鹿島建設
設計：三菱地所設計
施工会社：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[401: 匿名さん]

世界的建築家の豪華タワマンが坪400万で買えるわけないでしょ。
安い部屋でも320万だって話だよ。

池とガーデン見た？？？？
350万以下だったら買いでしょ。

[402: 匿名]

ふーん意外と安いをだね。普通に400万円超えると思ってた。

[403: 匿名さん]

この前の日曜日サロン行って来ました。今プラウドタワー東雲の高層階を買う気持ちが強いのですがどうしても晴海が気になってました。価格は300以下には頑張ると思います。プラウドを意識はしているようで240の１割増しぐらいまででおさえてください、と言うと、下げるために努力しているとのことでした。今週末からのプロジェクト説明会で価格帯が出そうです。プラウドと悩みます。アドバイスがあれば是非お願いします。

[404: 匿名さん]

追加ですが、営業のかたに、プラウドに決めずに期待して待ってた方がいいですか？と聞くと､期待して下さい、との返事でした。迷いますね。

[405: 匿名さん]

270万なら今までの相場でしょう。

地所は最近方針通りボリュームゾーン向けに価格を設定してるしね。
湾岸にもあまり興味がないみたいだし、豪華に格安にして早く捌きたいはず。

250万近くできますよ。

[406: 匿名さん]

同感です。
凝りもせずノイズが連投されますが、軽く300は切りますね。

[407: 匿名さん]

眺望南東方向が全く出てないのは何故？
ゲートブリッジとか見えないのか？

東京タワーは残念ながら見えないみたいだね。

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/view/index.html

[408: 匿名さん]

安く連呼してる方がまたまた頑張っているようですね。
それで安くなるとでも思ってるのでしょうか？（笑）

・世界的有名建築家
・豪華タワマン
・仕様も最上級
・広いガーデンと池
・２階にも池

安い部屋でも300万は割らないでしょう。坪350万以下で出てきたら奇跡でしょう。

[409: 匿名さん]

何度もいうけど、400万以上だったら買わない。
350以下を希望する。

安くしてくださいよ。三菱さん。

[410: 匿名さん]

サロンで営業の人は、300はいかないっていってましたよ。やはり期待して待つほうがいいですよね！

[411: 匿名さん]

それはデマでしょ。

私がサロンで聞いた時には、安い部屋は300万円前半だという話でした。
平均だと350万以上になりそうな雰囲気でしたけどね。

[412: 匿名さん]

この仕様なら400万以上になってもおかしくない。

[413: 匿名さん]

奇跡がおきるんだよ！
東京中か羨む、
だろ。

[414: 匿名さん]

この場所なら、250ぐらい低くてもおかしくない

[415: 匿名さん]

担当の人がどこまで下げられるか必死になってるっていってましたよ。やはり規模があるので早く売りきりたいのでは？どちらにしても週末予約したので分かるとおもいますが。

[416: 匿名さん]

奇跡なんかじゃない。

3.11を境に、平均@260〜280でないと売れないことはデベは認識している。

1. 野村東雲の盛況ぶりを意識せざるを得ない
2. 豊洲住友を苦戦ぶりを意識せざるを得ない

豊洲再開発区: 徒歩10分圏内 > 晴海再開発区: 徒歩10分以上 > 東雲再開発区: 徒歩10分以上の方程式が、誰がどう考えても不動である以上、上記価格帯に収束する。

中学生でも解ける問題だ。

[417: 匿名さん]

ゲートブリッジは、最上階付近は別にして、ほぼ真ん中をシティタワー有明が遮るね。豊洲6丁目の4x階と3x階が建つと、若洲側が隠される。

南東方面が出てないのは、単に豊洲とか東雲の街並みに魅力を感じる人が少ないからってことでしょ。

東雲野村のHPは、眺望を360度出しているのと対照的だな。

[418: 匿名]

坪単価高いなら内陸部で検討した方がいいですよ

[419: 匿名さん]

400万なんていかれてるとしか思えません。
そうなればLRTやゆりかもめ延伸、地下鉄新線全て決定しているならわかりますが。

[420: 匿名さん]

眺望360度といっても屋上からの眺望でしょ。
とても25階の360度は出せないのが現実。晴海とは対照的だな。
さらに入居時は三井が正面に鎮座しちゃってる。

[421: 匿名さん]

250とか市部レベルだな

[422: 匿名さん]

こんな埋立地で@300以上出すおめでたい人がいるのかね？

[423: 匿名さん]

＠２９０出す場合CTT以上のメリットって何？

[424: 匿名]

150を希望!

[425: 匿名さん]

>424 北低層ならあるかもよ。

>423 @290〜のCTTとこことは、単純に駅距離の違い、豊洲の住環境が揃っている…そんなもんでしょうか。
加えて個人的な感想で申し訳ないが、DWにあのバルコニーもどき、でかい柱まで専有面積に入れてしまう物件自体に魅力を感じていない検討者は多いと思う。だから売れない。WCTは健闘したが、それ以降のMSはどれもガラガラ。
ここのような建物が建っていたら、@290〜でも売れたのではないかな〜

>418 内陸部は街並みゴチャゴチャだし、活動断層だらけだしな。
巻かれて焼かれるとか、がけ崩れで押し潰されたり。

もちろん内陸部を非難してるわけじゃなくて、一度湾岸の良さを知ってしまうとね。。

リスク承知と腹は括っている。
住環境がよくて、スーパーゼネコンで予算とつり合うなら買いかなと。

恐らく@270あたりにおさまるから、間取りさえ合致すれば前向きに検討。

[426: 匿名さん]

>>416
デベにとって、甘い汁を吸える場所ではなくなったことは周知の事実だよね。

その方程式と回答、いい読みだと思うよ。
260の叩き売りにするか⁈
280でちょっと頑張ってみるか⁈

経営層の決断が待ち遠しいね。
というか、もう決まってるか。。

[427: 匿名さん]

280連呼してる人って何が目的なの？

普通に考えて350万は下らないと思うよ。
安い部屋でも300万以上だって言われてるのに。

[428: 匿名さん]

280万しか出せないなら東雲にいくしかないと思うよ。
仕様も立地もずいぶん違うけどね（笑）

[429: 匿名さん]

内陸で、ここと同じくらいの仕様のタワマンなんて、坪500万超えるでしょ。
同じくらいの値段なら聞いたこと無いような施工会社で耐震構造になっちゃう（笑）

[430: 匿名]

東雲湾岸タワーレックスガーデンが220なのに300はないでしょう。

[431: 匿名さん]

仕様も立地も大分違うと思うよ。

公式ページ見てごらん。あのガーデンと池。
スーパーゼネコン鹿島の免震構造。
全熱交換。


本気で同じレベルだと思ってるの？
400万以下で出たら奇跡だよ。

[432: 匿名さん]

@400万以上なら買わない。
@350以下だったら買う。

だから、安くしてください。三菱さん。

[436: 匿名さん]

高層階だけの平均な
ら350くらいじやないかな。

[438: マンション住民さん]

池なんてのは、造成費用は然程高くないから、それで坪単価が高くなるなんて間違い。
むしろ水の循環ろ過に費用がかかるから、管理費が高くなるだけ。
一見豪華に見えるけど、不用品の最たる代名詞。

豊洲の豊洲タワーも滝をファザードに備え付けているけど、
いまや、苔の生えた単なる壁に過ぎないよ。

[439: 匿名さん]

>内陸で、ここと同じくらいの仕様のタワマン

ここは湾岸で駅から遠い立地のタワマンですから。
タトエにならない。残念。

[440: 匿名さん]

酷いもんだな。
最終手段は削除依頼の連投かよ。

自由に書き込みできるとこだろ？
誰かを誹謗中傷したわけでもないのに。

[441: 匿名さん]

No.438 マンション住民さん [2011-10-27 09:15:01][×]

どこの住民さん？
もうこのMSの住民になったの？（笑）

あんたの指摘してる内容、古い話だよ。（笑）
現地行って見てみな。

[442: 匿名さん]

あ、ほんとだ！
アゲアゲ念仏は残っていて、サゲサゲ念仏は削除されているね。
徹底的に印象操作されてる（笑）
書き込み元が手にとるように分かる。

[443: 匿名さん]

そういうの、よくないよ〜
競合デベさん。

[444: 匿名さん]

>431
400以上で出たら奇跡だよ（笑）

[445: 匿名さん]

不動産業者って怖いね〜
不利な書き込みは一掃…

[446: 匿名さん]

新豊洲に建てる構想の千客万来施設、大きいね。

完成したら晴海大橋を渡る一般車や観光バスの交通量がかなり多くなりそう。
市場の魚トラック以外にも。

[447: 匿名さん]

安く買いたい人はデベの書き込みになってしまいますね。
デベは始からそんなに安くは出してこないですよ。
東雲も結局ﾋﾞｰｺﾝ同程度で出しても盛況。
豊洲10分圏内との利便性比較は中央区ってことで棒引きかな。
あとは稀少立地に加え建物、ﾗﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟがここは超一流。
豊洲より高いのは誰がみても明白。

[448: 匿名さん]

TPP参加したいですね。

子供達に、できるだけ良い・美しい日本を
引き継ぎたいところです。

デベさん、よい住宅/街作りを宜しく。

[449: 匿名さん]

あとは稀少立地に加え建物、ﾗﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟがここは超一流。
豊洲より高いのは誰がみても明白。

ものは言いようだな（笑）

希少立地＝いままで誰も手をださなかった価値の低い土地
晴海>豊洲であることは誰がみても明白。

[450: 匿名さん]

安く買いたい人はデベの書き込みになってしまいますね。

その逆だよ（笑）

[451: 匿名さん]

注目物件だけに中古新築に関わらず周辺業者は戦々恐々だね

辰巳とか東雲の業者も野村東雲は280前後、260切ることは絶対無いとか吹き込んでたもんねｗ
もちろん震災や湾岸リスクは想定外だったろうけど、蓋を開けてみたら・・・

売り残してるデベや転売業者も大変だねぇ・・・

[452: 匿名さん]

今日、サロンではアゲアゲ念仏は一休み。

「サゲサゲ購入希望者のするどい指摘の書き込み」の即刻削除指示がサロンに発せられ模様。。。
－＞書き込みナンバー飛びすぎで暴露

おそらくこの書き込みもお昼ぐらいまでには削除されるでしょう。

そんな仕事で本当によいMSが売れると思っているの？

[453: 匿名さん]

久々の湾岸大規模ということで、ちょっと気になっています。坪200くらいだったらかなり売れると思いますが、さすがに250以上で買う人はほとんどいないと思います。

[454: 匿名さん]

サロンで250ぐらいだってさ。高いよねー。
坪250なら他探せちゃうんだよね。

[455: 匿名さん]

またに250がデッドラインでしょう。

[456: 匿名さん]

452
今朝ツッコミ入れたら、即削除された（笑）
サロンは休みでも、戦艦は24時間体制なんでしょ。

[457: 匿名さん]

昨日もサロンが休みだったのにもかかわらずアゲアゲ念仏だったことを考えると、競合デベによる高値印象操作の可能性もあり。
あるデベを名指しで書き込みしたら即削除されたし。

いずれにしても、冷静な検討者には高い印象を与えようとしても何ら効果はない。
呆れたもんだ。

数日後には分かるが坪250~260万円だろね。

[458: 匿名さん]

>普通に考えて350万は下らないと思うよ。

なんでわざわざ高く買いたがるんだ？
あ！誤記したんだ。きっと。

誤）普通に考えて350万は下らないと思うよ。
正）普通に考えて250万は下らないと思うよ。

お礼の一言くらい書き込んでね！

[459: 匿名さん]

高速は延伸するとして、
電車関係は今後も勝どきのみになるのでしょうか。
確かにバスは使えますが、バス停までも遠いですし。
駅まで徒歩20分、実際30分くらいなら逆に思いきれるのですが。

[460: 匿名さん]

晴海＞豊洲＞東雲、からすると、

東雲新築が240なら、
豊洲新築が250、
晴海新築が260くらいでは？

で、ここは、多少金かけているみたいだから、
まぁ、270くらいか。

ただ、東雲、240で完売しますかね？
途中から値下げしたりして…。

[461: 匿名さん]

>>459
仮に今計画が決まったとしても、使えるのは5～10年後
投資だったら寝かすのもアリだろうけど、
実需だったら現状の交通機関で割り切るしかないっしょ

[462: 匿名さん]

東雲は来場客の1割強が要望書を提出したらしいから、これを出足快調と捉えるのかは、…。だが。
値引きはまだまだ先の話でしょ。

[463: 匿名さん]

いよいよ今週から説明会開催されますね。
説明会などは主催者側のリードのもと展開しますので、
熱くならず、冷静に高いと思ったら”待ち”の一手もお忘れなく！


情報武装だけはしっかりとされてから望んでくださいね。

以下、近隣タワマン計画をおさらいしましょう。

１．現時点での競合
　　野村東雲と時期は完全に競合（価格面では野村に軍配？）。

もう少しあとでよければ
２．お値段も期待できそう・・・
　　勝どき５丁目（５４階１５００戸：三井、野村、鹿島）
　　勝どき４丁目（５丁目と同等の規模のタワマン：三井）
３．恒例にして高いかな・・・
　　晴海３丁目（ツインタワー：住友）
４．バランスとれていそう・・・
　　月島１丁目（三井、野村？）

あとすでにデペプレス済みの
　パークタワー豊洲にパークタワー東雲

あ、忘れてました・・・
　パークハウス晴海タワーズのお隣さん（三井）

　
と、湾岸タワマン目白押しですね。


ここまでは路線もまあよし。（勝どきは大江戸線だけなので価格を抑えたい人はねらい目かも？）

路線の不便さを気にされなければ、
　江東区有明テニスの森近辺もありですね。

ということで、ぼちぼち食傷気味でしょうか・・・。失礼しました。

[464: 匿名さん]

新豊洲のエコタワマン、ツインだかトリプルだか、は？

[465: 匿名さん]

新豊洲は正式発表されていましたっけ？
東電絡んでるから延期の可能性あり⁈
こことは販売時期が被らないかも知れません。

いずれにしても、ここは野村東雲とガチンコなんで、ちょいプラスなら前向きに検討しても良いかな。

[466: 匿名さん]

パークタワー豊洲てどこのこと？そんな物件ありました？

[467: 匿名さん]

パークタワー豊洲はタワーじゃないよ。リュクスが名前変更した。
いくらなんでも東雲野村と競合にはならないんじゃない。
ある程度ﾌﾟﾗｽでしょう。

[468: 匿名さん]

完全ガチンコとは思わないけど、意識せざるを得ないことは確実。
あちらは7000万超の間取りもあるし、ここのターゲット層にも入るでしょ？

駅遠が同じ。
買い物の便利さ等の住環境は、野村に軍配があがる。
中央区と江東区との差では、三菱に軍配があがる。

野村だって仕様は全く悪くないしさ。
プラス@20が妥当じゃないの？
何せこちらは1800戸…

[469: 匿名さん]

>465
＞いずれにしても、ここは野村東雲とガチンコなんで、ちょいプラスなら前向きに検討しても良いかな。

ここ数日間のアゲアゲは放置しておくとして、
もっとも的確なゴールのように感じます。

なんかとってもすっきりしました。

[470: 匿名さん]

>468
>野村だって仕様は全く悪くないしさ。

野村東雲のキッチンカウンター周りなど主婦目線でよくできてます。
また自走式駐車場もにくいですね。
１・８幅のバルコニーもプラス評価・・・

これらのメリットと晴海のメリットを相殺したとして、
「プラス@20」に私も一票！

[471: 匿名さん]

>469
同じ感覚を持っている方がいて、こちらこそスッキリしました。
アゲアゲは真の検討者ではありませんので、はなから気にする必要はないと思います。

>470
野村東雲、よく出来ていますよね。
住民の目線での新たなアイテムを備えていますし、感心するものが多々あります。

とにかく、今後色々と供給されますので、予算内の範囲で焦らず慎重に検討したいですね。

[472: 匿名さん]

>463
タワー何本建つんだよ。。。勝どき駅の朝のラッシュはすでにパンクしてるよ。

どうやって仕事通うの？？

[473: 匿名さん]

>467
「パークタワー豊洲」はこちらになります。
http://www.31sumai.com/mfr/X1012?cid=listing

19階建（185戸）とこじんまりしていますので、
467さんのおっしゃる通り、三井のコンセプト的にはパークタワーではなくリュクスですよぇ。。。


今日の午後は真摯に検討している方々の落ち着いた口コミが多く、
読んでいて気持ちがいいですね。

みなさん、ガチンコで野村東雲等々とも冷静に比較分析検討して、
納得のゆく素敵な住まいを選びたいのもですね。


楽しく、冷静に、そして粘り強く頑張りましょう！

[474: 匿名さん]

>472

勝どき駅は大規模改良工事が始まります。多少改善されると思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A9%E3%81%8D%E9%A7%85



前回のオリンピック誘致話の際には大江戸線がＴＴＴの目の前で直角に曲がったところに
新駅の構想もあったようです。

今一度オリンピック誘致に手をあげる可能性がありますので、
「勝どき」－「築地市場」の間に新駅ができる可能性も再燃しそうです。

[476: 匿名さん]

475 また活動開始？（笑）
意味ないから。

[477: 匿名さん]

新駅なんて構想から実施まで２０年は掛かるよ。

[478: 匿名さん]

TTT近くの新駅の実現性は難しいでしょう。
乗換え駅ではない２駅、を隣接して作った前例が
東京の地下鉄にはありませんから。

それにプラスして、
立候補するオリンピック競技場の予定は晴海から内陸に変更されましたから。

[479: 匿名さん]

隣接、っていうより
短い距離間隔で。

[480: 匿名さん]

7000万出せば、野村東雲ならハイエンド（最上階除く）の部屋に住めるが、ここだと中からせいぜい中の上ぐらいな感じ。タワーにそういう気分も望むなら、野村っていう選択もある。30階住みと50階住みじゃ別世界だからね。晴海と東雲、内廊下と外廊下の違いは、別世界ってほどじゃないし。（免震と耐震は別世界）

[481: ご近所さん]

東京都住宅環境評価オール三ツ星の野村東雲

ここは残念ですが二つ★が一項目ありました。

[482: 匿名さん]

勝どき駅はまず、朝に乗れない。どうする？

仕様なんかより大問題だと思うのだが、、、

[483: 匿名さん]

＞482
計画性の無いデベの暴利に、生活を犠牲にする必要ない。

[484: 匿名さん]

４年も前から言われてる、駅の改良工事がやっと始まったところで、入り口広げるだけ、
なんの解決にもならない。

[485: 匿名さん]

タワー計画の末には、朝のラッシュに＋５０００人以上。無理だろｗ

[486: 匿名さん]

電車の車体も小さ過ぎる

[487: 匿名さん]

>480
野村50階でも正面は三井が鎮座…
捉え方は人それぞれだけど、ここの30階と野村50階とで均衡するんじゃない？

免震と耐震って別世界なの？
当方、免震タワマン住まいで3.11の時は、確かに免震の良さを体感しましたけど…耐震でも特に問題は無かったように思いますが。

[488: 匿名さん]

制震なら、直下型にも長周期地震動にも
それなりに働くんだけどね。

[489: 匿名さん]

免震って直下型に弱いらしいですが、三つ並べると、制震が一番安心という理解で間違いないのでしょうか？

[490: 匿名さん]

免震は長周期地震動の共振リスク、も言われていますよ。

[491: 匿名さん]

そんなもんはどうでもいいんだよ。地震いやならマンション買うな。一戸買ってシャエルター作れ。

勝どき駅に乗れないって話をしているんだよ。

ここで営業はやめてくれ。

[492: 匿名さん]

491
スルーしなよ（笑）

[493: 匿名]

勝どき駅までの歩道は時間帯によって一方通行です。歩道が一方通行って!?ここ以外で見たことありません。

[494: 匿名さん]

タワーが３つ４つ建つんだよ。
電車乗るのに３０分掛かってるんじゃ、さいたまっ子より遠いんだよ。大問題でしょうが。

[495: 匿名さん]

リバーシティは三井タワーのフラグシップだけど周辺には駅は無い。
でも問題ないんだよね、住んでる人は公共の交通機関に依存しない人種。
都心に近ければ何の問題もない。

では同様に駅から遠いココはどうか？地所は第二リバーシティを目指しているのか？

答えはＮｏ。

もし三菱地所が第二リバーシティで戦略を立てているなら、平おき地下駐車場は必須アイテム。
しかしココは立体駐車場しかない。

ココのターゲットはあくまで丸の内や大手町勤務のサラリーマン階層でしょう。

だから価格設定もそれなりになるだろうし、駅遠対策も必須になる。
シャトルバスがそれでしょう。シャトルバスが充実すれば勝どき駅の重要度は低くなる。
さてどういうプランで出てくるか楽しみ。

[496: 匿名さん]

電車も道路も朝夕は大混雑か。。
路面電車でもゆりかもめでもいいから、はよインフラ整備して欲しいな〜

[497: 匿名さん]

近年起きた大きな直下型地震は新潟中越地震があるけど、
免震が機能して被害が少なくて済んだ事例があるよ。

[498: 匿名さん]

そりゃ、低層の病院でしょ。タワーじゃない。

[499: 匿名さん]

>>495

良い分析。

RC21のCPTの販売時期（10年以上前）にMRに行ったが、運転手付きの自家用で来てる夫婦とか結構いて（多分セカンド用か子供用）、当時の私なんかお呼びじゃないって感じだった。汐留のツインパークスも似たような感じだったな。

ここは購入者の年収平均1000万（年金生活者含めて）、ボリュームゾーン1000万台前半、都心3区でタワーでもここなら手が出せるっていう、ちょっと背伸びしたい一応一流企業のサラリーマンがメインターゲットだね。

[500: 匿名さん]

>495
勘違いしているようですが、
リバーシティで駅から一番遠いセンチュリーパークタワーでさえ、
月島駅から徒歩８分です。（八丁堀駅からは徒歩１０分）
ココと同様ではありません。

シャトルバスは、売主ではなく買主が維持していく事になるので
住民には負担になります。