何階が希望ですか?
141:
匿名さん
[2011-10-26 12:03:29]
|
142:
匿名さん
[2011-10-26 12:04:13]
|
143:
匿名さん
[2011-10-26 12:10:36]
眺望は4階から良いと書いてあるよね。
しかも階を迷ってるってことは低層階でも4階でも11階でも ありうるってことでしょ? それならバランスの取れた4階がいいんじゃないかってのも 常識的な回答だと思うけど。 それとも上を買わなきゃいけない合理的な理由あるの? 戸建てなら基本は2階建てですよね。 眺望と言ったって他人の家や商業施設を見てるだけでしょ? |
144:
匿名さん
[2011-10-26 12:16:28]
4階最強も確かに定説であるよね。
しかも、4階がコスパ・安全性・日当たり・リセールの総合判断で オススメでいいんじゃないかってありうるよね? 最上階は今や避けるのが常識的だし それならバランスとコスパで4階が最終的な回答だと思うけど。 別に最上階を羨ましいとか意識していないですよ。 買えないからとか悔しいとか決めつける理由あるの? だから最上階は嫌いなんですよね。 |
145:
匿名さん
[2011-10-26 12:19:14]
4階最強説の一応根拠としては
4階がコスパ・安全性・日当たり・リセールの総合判断で トップ評価という事実でいいんじゃない? 暑い・寒い・揺れる・はしご車非対応の最上階は避けるトレンドみたい。 最上階は一般層には価格が高すぎるみたいだし。 |
146:
匿名さん
[2011-10-26 12:31:48]
結論は4階でいいんじゃない。
|
147:
匿名さん
[2011-10-26 12:35:42]
このスレ読んでいると、ホント読解力のない者ばかり。
スレ主はすでに11階を買うことに決めている(すでに購入しているかもしてない)。 その決めた理由をいろいろここに挙げている。 そして、このスレを読んだ者に、 「自分は11階にしたが、他の人はなぜ現在の階の部屋を買ったのか、または買うのを決めたか。」を 質問しているだけ。 要は、「マンションの階数に関する」自分の経験・希望を投稿すれば良いだけ。 ここには収入が充分有っても低層階を希望する者がいるという事が理解できない 相当な***(***は自分で考えてくれ)が何人かいるようだが、 そういう人ほど、所得の高低にかかわらず 最上階、高層階、中層階、下層階、一階といろいろ購入希望者がいることを 知った方が良い。 (所得が少ないため希望は有っても高層に住めない者も多いのは事実と認める) 出来るだけマンション購入に際して「なぜその階にしたか」と言うことを中心に 書いてもらえれば、読んだ者に、自分の気づかなかった事も話題になると思うので 今後のマンション選択の良い教えになると考えられる。 (これがスレ主の希望に添うとも思う) |
148:
匿名
[2011-10-26 12:38:43]
長文の割に内容が1つしかないw
|
149:
匿名さん
[2011-10-26 12:45:04]
|
150:
匿名さん
[2011-10-26 12:46:47]
>スレ主はすでに11階を買うことに決めている(すでに購入しているかもしてない)。
なんで4階とかもっと低層階をしつこく勧めるの? |
|
151:
匿名さん
[2011-10-26 12:48:48]
>>要は、「マンションの階数に関する」自分の経験・希望を投稿すれば良いだけ。
同意。アンチ最上階の最上階叩き・必死連投は他スレで御願いしたいものです。 |
152:
匿名さん
[2011-10-26 12:58:46]
予算に余裕があっても高層階買わなきゃいけないことはないでしょ。
高層マニアが一定数いるから割高価格になってるだけで、住み心地や 安全性には価格が比例してるわけではないし。 地震対策・・・しっかりしたRC製の下層階は揺れが少なく逃げやすい。 津波対策・・・場所にもよるが、内陸部や瀬戸内海沿いなら3階以上。 火事対策・・・小さなはしご車でも届くのは5階以下。 窃盗対策・・・データでは2階以下と最上階以外は比較的安全。 虫対策・・・・高ければ高いほど良いが4階以上は被害は少ない。 停電対策・・・エレベーター乗らずに昇り降りならせいぜい4階。 騒音対策・・・下層階は道路に近い、上層階は遠方の音を拾う。 断熱対策・・・最上階は特に条件厳しい。フラットSの省エネ基準が最低条件 価格対策・・・一般的には下層階になるほど割安(庭付き1階は除く) 結論としては将来的にも日当りの良い立地で、眺望にマニア的なこだわりがなく、 安全性と快適性を鑑みた場合コスパが最強なのは4階及び5階である。 |
153:
匿名さん
[2011-10-26 13:06:28]
と、最上階への恨みつらみを書き殴ってみました。興奮してます。
フンガーッ!! |
154:
匿名
[2011-10-26 13:08:16]
|
155:
匿名さん
[2011-10-26 13:14:47]
別に興奮して最上階批判をしているわけではないでしょ。
最上階マニアに対して中下層からの正論を書いているだけで、住み心地や 安全性では4階が最強確実で、最上階は人気もないし。 結論としてはコスパが最強なのは4階(5階)である。 悔しくって書いているなんてありえない。最上階なんて意識もしない。 最上階が買えても4階を買います。 |
156:
匿名さん
[2011-10-26 13:18:37]
152だけど、
いつも理論的に書いたら153・154・そして成りすましの155との3連投の レスが毎度あるけど勘弁してほしいわ。 |
157:
匿名さん
[2011-10-26 13:25:51]
147、152、155が論理的!?
上を向いて愚痴っているだけの様な。落ち着いて。 |
158:
匿名
[2011-10-26 13:27:22]
152さん。もう迷惑なので、他のスレに移動して頂けませんか。
本当に御願いします。 他のスレで思い切り御高説を投稿して下さい。 御願いします。 |
159:
匿名さん
[2011-10-26 13:29:48]
津波対策とか上の方が音が来るとかいい加減な論理だなぁ(苦笑)
コスパコスパうるさいのも同じ人でしょ?住まいは株ではないよ。 家族が暮らす場所。コスパで選ぶのは悲しいね。 経済力が無いと、かなぁ。 |
160:
匿名さん
[2011-10-26 13:32:32]
152の4階最強説はもうお腹一杯に堪能。
もう勘弁して~。 4階に住めて良かったね。 だからスレに張り付くの勘弁して。 4階以外の人が消えちゃった~。 |
161:
匿名はん
[2011-10-26 13:33:16]
4階最強クンが悔しくて一言
↓ |
162:
匿名さん
[2011-10-26 13:37:45]
スレ主はやはり4階買ったのかな。
|
163:
匿名さん
[2011-10-26 13:40:16]
4階最上階角部屋ならある意味良いよね。
もちろん高さ制限があったり用途地域の切れ目で全面を塞がれない立地。 前が3階戸建でもその屋根に塞がれることあるからね。 |
164:
匿名さん
[2011-10-26 13:42:53]
マンションはマンションならではの眺望や、カーテン開け放しできる環境(高さ)が魅力でもある。
ビル同士では離れていても(80mくらいあっても)近く感じてしまうから、周囲に自分より高い階があると嫌だ。 LDが面してしまうとカーテンorブラインド必須。 |
165:
匿名さん
[2011-10-26 13:44:11]
4階最上階でも、最上階ならまた怒られそう。
怖い。 |
166:
匿名さん
[2011-10-26 13:50:13]
最上階以外(角部屋以外)の4階がコスパ最強ということでは。
|
167:
ミーサ
[2011-10-26 14:08:08]
お久しぶりです。
結論から申し上げますと、先日11階を申し込みました。 皆様ご助言ありがとうございました。 ちなみにもう空いてる希望の間取りが2階と、7階、10階、11階しかありませんでした。 4、5階と12階以上は早い段階で売れていたそうです。 営業さんもその辺りを一押ししていたようですね。 >147様 できれば私も、皆様の希望や体験談を伺いたいです。 ただ、皆様のご意見は大変参考になりました。 |
168:
匿名さん
[2011-10-26 14:15:41]
4階が残っていたら4階を買いたかったということでしょうか。
でも、4階はやっぱり1番人気で早々に売れてしまっていた。 |
169:
132
[2011-10-26 14:47:01]
>>152
虫の件とか、若干強引に感じますけど、ほぼ言い得ておられますね。同じような発想の方がいるのは嬉しいような検討時に競合するような。。 家族に小さい子供とか妊婦とかがいたりなんかすると、最悪の災害時や停電時にエレベーターが動かないこと等を考えれば5階までというのは海外でも言われていることです。国によっては日本より停電も多いので。 そもそも偶々15階建だからで、例えばこの物件が6階建ならどうか。コスパコスパ言いますが、最上階を迷わず狙うケース(価格の値頃感・大型ルーフテラス等で文句のないケース)もあれば、価格見合いではそれより下層を買う方がベターと判断するケースは当然あるでしょう。 何でもかんでも上層階、最上階という方々の発想が正直理解できません。私は興味ないですが、そういう人はタワーマンションとか好きなんでしょう。私は仮にタワマンを選ぶとしても、下層階でまったく問題ないです。モデルルームとか稀に見に行っても高所恐怖症なのか落ち着かないですし。これがオフィスビルなら気にもならないのに、何故でしょうかね。リビングとか直に座りたがる性格のせいかな。 価格を無視して最上階や上層階だけが最高みたいな発言は現実的にあまり意味が無いと思います。特に最上階は検討しようにも既に売れてるケースや抽選になることも多いですし。 |
170:
132
[2011-10-26 14:55:46]
もう一言。スレ主さんの物件は眺望が4階から抜けてるとのお話なので4階か5階までを私は勝手に推してますが、これが3階でも抜けてるのなら個人的には3階でもOKと判断します。それも別スレにある電線電柱の問題が無ければですが。2階は152さん仰る通り防犯的に避けますね。最低限でも近隣の戸建が抜けてくるのは3階か4階に通常はなるでしょうし。
|
171:
匿名さん
[2011-10-26 14:58:52]
132と152の文体が瓜二つなのは錯覚です。
|
172:
匿名さん
[2011-10-26 15:02:14]
特に最上階は検討しようにも既に売れてるケースや抽選になることも多いですし。
↑それ、世間では人気といいます。 |
173:
匿名さん
[2011-10-26 15:04:40]
株のように人気だけで選ぶ美人投票では住まいはありませんよ。人気があるのがどうしたのですか?
個人的には新築時に人気が無く、割安な価格設定の階層で自らが気に入ったほうがよほどうれしいです。 |
174:
132
[2011-10-26 15:10:11]
厄介な人ですね。152の方は私ではありませんよ。虫が4階からがOKとかまでは存じません。逆に何か根拠があるのか少々気になります。
なんで熱くなるんですか?人の好みでしょう。高層階好きな人ってすぐに対立軸つけたがりますね。鬱陶しい。興味が無いのに。 |
175:
匿名
[2011-10-26 15:18:39]
なんで熱くなるんですか?人の好みでしょう。高層階好きな人ってすぐに対立軸つけたがりますね。鬱陶しい。興味が無いのに。
132は自己紹介しないように(爆笑) |
176:
匿名さん
[2011-10-26 15:21:20]
最近の新築物件は屋上が緑化になっているのが多いから
真夏の暑いのは気にならなくて良さそう。。 |
177:
132
[2011-10-26 15:22:10]
そうですかね。4階とかの好みの階層書いてる人は客観的に理由づけて書いていますけど、
急に最上階の話したり、下層階の僻みがどうとか言ってるのは相当にレベルが低いでしょう。 貴方の事ですよ。爆笑とか寒々しい。 スレ主さん、遅ればせながらご購入おめでとう。 |
178:
132
[2011-10-26 15:25:54]
|
179:
匿名さん
[2011-10-26 15:27:08]
132は最上階について書き過ぎwww
意識しないんでしょう??? 最上階の人より最上階に詳しそう |
180:
132
[2011-10-26 15:32:20]
最上階を意識しないなんて言いましたか?
1低専の三階建マンションなら当たり前ですが三階が最上階です。 物件ごとに検討の間尺が変わるのは当たり前でしょう。 最上階限定とか、庭付き限定とかはかなりマニアの域に近いです。 私だって4階5階限定マニアでも別にないですよ。(笑) 中高層程度のマンションならそのへんが妥当ではと判断するだけです。 |
181:
132
[2011-10-26 15:38:56]
ちなみに、タワマンなら(興味自体は乏しいのですが)
2階3階あたりでもOKだと感じています。 そもそも共用部で2階あたりは部屋の設定が無かったりしますが。 タワマンだと防犯的な問題が何となくクリアーできそうな気がするので。 ケチなので仕方がありません。 もちろん眺望の切れ目となる階層は意識して最終判断しますすが。 代わり映えしない景色ならむしろ低層が街路樹とか見えたりして落ち着きます。 爺臭いのかな。 |
182:
匿名
[2011-10-26 15:39:42]
5階を買いました。
高いとこ好きなので10階以上が良かったのですが、10階以上が買える物件の間取りが良くなかったので第2候補の物件の5階になりました。 電柱と一戸建て群から抜けてるのでとりあえず満足してます |
183:
匿名さん
[2011-10-26 15:43:01]
最上階さんはそろそろアクセス禁止処分になるかもね。
|
184:
匿名さん
[2011-10-26 15:44:53]
>152
最上階はその1つ下と比べた場合断熱では不利というのは正しいが 最近のマンションの15階と4階を比べた場合は、間違いなく15階のほうが涼しい。 下層の人は15階は下層階よりも暑いとか信じたいのかな? |
185:
匿名さん
[2011-10-26 15:59:26]
>>184
15階の方が涼しいでしょうね。 というのも上層階は風が強いですから。 しかし真夏は風と言っても熱風ですけどね。 その裏返しに冬は寒い風が吹き付けるということです。 いずれにしてもせめて最低限ペアガラス+軒断熱は最低条件ですね。 |
186:
匿名さん
[2011-10-26 16:38:09]
132さん大活躍ですな~。
|
187:
匿名
[2011-10-26 16:39:30]
しかしみんな最上階が大好きなんだねw
アンチ巨人の巨人ファンみたい。 |
188:
匿名さん
[2011-10-26 16:41:10]
>>下層の人は15階は下層階よりも暑いとか信じたいのかな?
暑くないと(暑いといってくれないと)精神衛生上、、、でしょう。 |
189:
匿名さん
[2011-10-26 16:48:30]
このスレもう終了でいいのでは?
|
190:
匿名さん
[2011-10-26 16:48:53]
虫の飛来高度ですが、蚊やコバエの場合は自力での飛行可能高度は
MAXで5~6mと言われています。 もちろん風に乗って来ることもありますし、エレベーターに乗って 来ることもありますので絶対ではありません。 マンションの4階以上だと虫の飛来が激減するのはそういうことです。 |
191:
132
[2011-10-26 16:49:36]
185の方が、152さんでしょうか。
涼しさは物件界隈の建物状況、角か中住戸か等にも因りますしね。 もちろん風通しが良くて気密断熱が取れているマンションは快適なことでしょう。 まあ、スレ主さんも既に購入されたようだし、中〆で良いでしょうか。 私が勝手に〆るのもおかしいですが。 |
192:
匿名さん
[2011-10-26 16:50:15]
132さん凄いなぁ。
いろんな意味で。 少し、休んだ方が。。 |
193:
匿名さん
[2011-10-26 16:51:44]
さわるとキケン
|
194:
132
[2011-10-26 16:52:10]
|
195:
匿名さん
[2011-10-26 16:53:38]
コスパは4、5階が最強との結論でいいですね。
別に4、5階マニアではありませんが(笑) |
196:
132
[2011-10-26 16:57:05]
195さん、152とコテハン使ってください。私が飛ばしてると勘違いされてます…
|
197:
匿名さん
[2011-10-26 17:02:29]
他にどんな意見があるのかなと思ってマンコミュの2006年ぐらいのスレ
を偶然見てたらここの最上階さんが同じ文脈・同じクセで同じ文章 書いててビビった。下から妬まれてるとか◯◯=◯◯ですねとか。 一体いつからここにいるんだ? |
198:
132
[2011-10-26 17:27:54]
152さんも途中で書かれてますが、成りすましまでしていますから…
4階5階の意見に便乗しながら、最上階は絶対買いません!とか意識してません!とか末尾替えたりしてね。 ちょっと気持ち悪い域ですね。そんなことまでするメリットが私なら見出せないですが。 そうすれば最上階を羨んでくれるとでも本気で思っているんでしょうか。 これは仮の話ですが、 中低層階に住んでる人は、誰が最上階の住人かとか基本的に知らないし興味自体無いですよね。 タワーマンションのように低層中層高層などでエレベーターが分かれてれば、あっちが高層とか そういう区別はあるんでしょうが。仮に5階に住んでる人間からしたら、6階か15階か知りません。 管理組合ででも顔突き合わせない限りわかりません。 でも、その最上階の住人が必要以上?に優越感を感じていたとしたら、正直薄気味が悪いですね。 しかも15階ぐらいのマンションで。そうなるとタワマン住民のほうがまだましな気すらしてきます。 まだわかりやすい分だけ。あ、わかりやすいひとなんだなー、とこちらも思いますから。 |
199:
匿名さん
[2011-10-26 17:39:09]
3階建て賃貸マンション(ハイツ?)で、エレベーターなし。
2階か3階か迷った末、上り下りが楽な2階に。 入ってみて、周りに2階建の家が多いので、窓からの景色の 抜け感が全然違うと気付きました。 下を歩く人からも中が見えるし、まん前に電柱と電線。 3階にすれば良かったと後悔! 上り下りはそんなに違わなかったんじゃないかと思います。 エレベーターが無いなら、3階がベストかな?? |
200:
匿名
[2011-10-26 18:06:44]
3階も下から結構見えるんですよねぇ…。虫も来ます…。やはり4階以上が良いと思います。
|
201:
132
[2011-10-26 18:09:17]
思わず覗いてしまったので・・・199さんは三階建物件ですから・・・これも荒らし?
|
202:
匿名さん
[2011-10-26 18:16:58]
152に賛同するしないは別として、
結局後で後悔しないためや、自信を持って購入するためには 「なぜその階を買うのか」を真剣に考えることよ。 そして嫁にプレゼンできるようになるぐらい煮詰めたら尚良い。 |
203:
匿名
[2011-10-26 18:18:24]
ん?3階建てでも問題ないのでは?
|
204:
132
[2011-10-26 18:21:18]
三階建の物件で、4階以上を勧める意味ないでしょう。釣りですか?
|
205:
匿名
[2011-10-26 18:27:44]
あぁそういう意味ですか。(過敏ですね…)
私のは特に199さん個人への意見ではなく、2階で人目を気にされていたので、3階でも見えることを加味し、上の方で議論が交わされていた4、5階が良い(それ以上はお好み)というのに納得しただけです。 誤解を招き誠に申し訳ございません |
206:
132
[2011-10-26 18:36:02]
過敏ではないかと思いますが、、荒らしではなくてよかったです。最初冗談かと思いましたよ。(笑)
|
207:
匿名さん
[2011-10-26 21:00:56]
でもコスパは2階>>4階なのは事実なのでは?
|
208:
匿名さん
[2011-10-26 21:31:50]
|
209:
匿名さん
[2011-10-26 21:41:42]
昨今の放射線量を考えたら2階より、断然4階が優位かと
|
210:
匿名さん
[2011-10-26 21:44:41]
132さん、152さんも4階が最高なのですね。2階はそれよりやや落ちるか?
|
211:
匿名さん
[2011-10-26 22:13:00]
さらに加えて言えば、
さらに4階・5階のコスパを上げるには、同じ50戸ぐらいのマンションでも 14・15階建てのそれを選べば盤石かもしれません。 低いマンションで同じ50戸ならその分多くの敷地を要求しますから、 一戸一戸のコスパは落ちるかもしれません。 逆に17階とか20階とか中途半端に高さのあるマンションは消防法や建築基準 が厳しくなり建物のコストが中途半端にアップしてしまいかねません。 |
212:
匿名さん
[2011-10-26 22:53:04]
やはりスレ主も4、5階にするべきでしたね。
4、5階ってマンションの大トロみたい。 |
213:
匿名さん
[2011-10-26 23:04:45]
14・15階建てマンションの4・5階はコスパ最高で勝ち組ですね。
ただ、人気で手に入れるのが難しいのかな。 |
215:
匿名さん
[2011-10-26 23:09:50]
連投ごめんなさい。おもわず。
|
216:
匿名さん
[2011-10-26 23:17:44]
15階建・目の前が大きな公園の物件で、私はより眺望の良い(樹木に遮られず眺望が開ける)
7階以上に住みたかったのですが、家族が高いところが嫌いということで・・・ なんとか我慢できるのは5階、というので5階にしました。 契約後に震災があり、階段での昇降を考えたときにギリギリ何とかなるなーと 今は5階で良かったと思っています。 |
217:
匿名さん
[2011-10-26 23:19:16]
4・5階最強説を客観的に検証してみた
眺望AA 防音AAA 断熱AAA 耐震AAA コスパAAA 人気AA 人気がAAAになる前の今が買い時 |
218:
匿名さん
[2011-10-26 23:23:51]
216さん、結果として最高評価・5階をゲットしたね。
高層階はもはや低評価(最上階はワースト)。 正解! |
220:
匿名
[2011-10-26 23:32:27]
二階は中トロ、カマトロというところかね。
|
221:
匿名
[2011-10-26 23:36:23]
自己満足できてるのは良いけど、問題は周りや不動産屋からは高評価されないことだね。
|
222:
匿名さん
[2011-10-27 00:05:38]
なにこのむごい流れ?
|
223:
匿名さん
[2011-10-27 02:04:55]
まだ5階が人気あるというのはわかるが、4階は人気ないだろ。
一戸建ての3階部分から近いから見えたりするし、眺望もあまりよくない。 4という数字もなんか微妙。 やはり欠点の少ない5~8階ぐらいが最強なんじゃない。 |
224:
匿名
[2011-10-27 03:41:27]
大きい地震が来るだびに住みたい階数が変わります。
|
225:
匿名さん
[2011-10-27 08:32:09]
実は停電時に限らず、エレベーターを使わずに上り下りのし易さも
大きなポイントの一つです。 忘れ物をした際やエレベーターの待ち時間が長そうな時、女性だと なんとなくエレベーターに同乗したくない時。 その点でも4階を中心とした周辺の階は対応可能な階層と言えます。 |
226:
匿名さん
[2011-10-27 08:55:47]
もう一つ付け加えると、
中古として売却する際、普通のマンションなら上層階を中心に探してる人でも、 「利便性の高く学区が良い立地のブランドマンションだったら低・中層階でも良い」 という人も現実的には少なくありません。 もともと4階前後はそのマンションでは買い易い価格に設定されてますので、 売却時に予算が少なめな郊外戸建てからの移転組の高齢者、または若い夫婦にも 価格が合わせやすい階層と言えます。しかも戸建てからの高齢者は元々戸建 住まいだけあって高層階へのこだわりも無い場合もありますし、若い夫婦は 眺望よりもマンションブランドを重視してることもあります。 |
227:
匿名
[2011-10-27 09:35:20]
四階最強説について、反論するレスは少ないね。
まぁ、眺望の問題がないマンションなら四階がコスパ高いという結論に異論はないということで良いかな? |
228:
匿名
[2011-10-27 09:51:03]
四階といわれても中途半端なだけでイメージ湧きません。まっ、勝手に最強になっといてくださいな。
|
229:
匿名さん
[2011-10-27 09:57:22]
227・228のお決まりのわざとらしい自演は悪いけど今回限りにして欲しい。
|
230:
匿名
[2011-10-27 10:07:04]
朝からパトロールみたいなことやめようよ。
せっかく落ち着いてきたのに。 |
231:
匿名さん
[2011-10-27 10:09:15]
|
232:
匿名さん
[2011-10-27 10:25:15]
確かに226さんは”利便性の高く学区が良い立地のブランドマンションの高層階””眺望もマンションブランドも手に入れる高層階”がより良いって書いてるようにもとれる、4・5階最強説とは矛盾。
予算が無いから4階前後ってのも違うし。 最上階が買えてもあえて4階を選んでるのです。 高層階の自演かな。 |
233:
匿名
[2011-10-27 10:35:49]
中古探す場合は「学区良ければ低層でOK」
高齢者移転なら「高層にこだわりないし、登り降りが楽な低層が良い」 ブランド好きなら「ブランドで低層でもOK」と読み取れたけど? 高層が良いとはどこにも含まれていない気が |
234:
匿名
[2011-10-27 10:48:04]
4階最強説は客観的にも証明されているよ
|
235:
匿名さん
[2011-10-27 10:49:05]
4階だが最上階角部屋、ブランド学区で財閥系は駄目ですか?
|
236:
匿名さん
[2011-10-27 10:54:53]
|
237:
匿名
[2011-10-27 11:04:19]
階高によるよね
一階の階高をかなり高めにとっているマンションと、一階から住戸があるマンションでは、同じ四階でもかなり違う。 |
238:
匿名さん
[2011-10-27 11:12:17]
階高によるとか一例報告を言い出すときりが無い。
5階>>>4階 で良いのではないか? |
239:
匿名
[2011-10-27 11:13:34]
そうすると5~8階最強説が正しいのかね。
|
240:
匿名
[2011-10-27 11:15:43]
5~は良いとして8までの理由は?
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
大きく上がらないなら11階で良いのではないか?
なぜキミは4~なんて書いて下げたがるのかなwww
11階を買わせてあげなよ。