三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ目黒ザレジデンスってどうですか?パート3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-02-12 11:30:22
 

パークホームズ目黒ザレジデンスの検討をされている方のスレッドです。
パート3まで来ました。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165244/
前々スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94741/


所在地:東京都目黒区下目黒2丁目170番1(地番)
交通:
山手線 「目黒」駅 徒歩9分
東急目黒線 「不動前」駅 徒歩7分
東京メトロ南北線 「目黒」駅 徒歩9分
都営三田線 「目黒」駅 徒歩9分
間取:2LDK~3LDK
面積:57.01平米~81.63平米
売主:三井不動産レジデンシャル


施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-10-20 08:34:11

現在の物件
パークホームズ目黒ザレジデンス
パークホームズ目黒ザレジデンス
 
所在地:東京都目黒区下目黒2丁目170番1(地番)
交通:山手線 目黒駅 徒歩9分
総戸数: 237戸

パークホームズ目黒ザレジデンスってどうですか?パート3

751: 匿名さん 
[2012-01-16 06:26:23]
ここは外廊下は丸見えではないし、デザインはあまり団地風ではないと思います。それでもタワー以外の大規模な住居は団地と表現するのは、日本人のさがかもしれません。日本のほとんどのマンションはアパートメントですものね。
752: 匿名さん 
[2012-01-16 09:09:57]
私はある県庁所在地にも一戸建てを買っていますが、ここは1億前後する注文住宅用地で、約100件の家がありますが「・・団地」と表示板に書いています。
私が言うのもどうかとは思いますが、とりあえず高級住宅地です。
それでも「・・団地」。。。
最初は違和感ありましたが、まあどう呼ぶかはデベの勝手ですかね。
753: 匿名さん 
[2012-01-16 10:36:40]
既契約者の方々、引越しに関する詳細が送られてきてるかと思いますが、引越し日時は、やはり土日に集中するんですよね?
754: 匿名さん 
[2012-01-16 13:15:25]
団地って意味としては普通の集合住宅ですよね?
いまでこそマンションとか外来語を使用して集合住宅のイメージは良くなって来ているので、団地と呼ばれてたのは昭和時代に建てられた集合住宅をイメージしてしまい、悪い印象ですが、意味は団地もマンションも変わらないと思ってます。
755: 匿名さん 
[2012-01-16 19:44:46]
下水道工事と山手通りの工事、早く終わらないかな。
車も電車も便利な立地ですよ。
756: 匿名さん 
[2012-01-16 20:32:40]
名前がパークホームズというだけです
757: 匿名さん 
[2012-01-16 21:53:49]
おまえら購入したんなら、ギャーギャー言うなよ(笑)
情けないなぁ、気に入ったから購入したんだろ、

よっぽどLOVEおばさんの方がまともに見えるよ。
758: 匿名 
[2012-01-16 23:14:59]
ギャーギャーのスレはないよ(笑)LOVEおばさんってなんだ?
759: 匿名 
[2012-01-16 23:58:20]
753さん、
うちは平日に引っ越し希望をだしましたよ。
760: 匿名さん 
[2012-01-17 01:30:03]
ここの契約者は住民板でやればいいやり取りを
なぜ、わざわざ検討板でやるんだろうか?
761: 匿名 
[2012-01-17 06:34:21]
事実が後から出る事の多い日本、以前コンクリート問題の噂が出た時に、ここはコンクリート問題は大丈夫と聞いていますが、改めて問題ない事を公式に発表してほしいです。
762: 匿名 
[2012-01-17 12:33:23]
この辺は三月入居の物件が多いですね。契約者の書込みはどこも多いですね。情報得るには悪くないかな。
763: 匿名さん 
[2012-01-17 12:38:02]
コンクリート問題が大丈夫というのは
聞けば放射線量の実測値を教えてくれるって事ですよね。
764: 購入検討中さん 
[2012-01-17 22:34:57]
やっぱり売れ残りましたね。
私もここは踏み切れませんでした。
悪くはないけど残念とも思わなかった感じ。
765: 匿名さん 
[2012-01-17 23:27:26]
>764
残り物には福があるって言いますよ。
そろそろ良い事あるかもよ。
766: 匿名さん 
[2012-01-18 08:38:40]
完売しただろ
767: 匿名さん 
[2012-01-18 09:01:37]
ようやく完売ですか。
最後の追い込みがスゴかったようですね。
契約者の方々もこれで安心できますね。
768: 匿名さん 
[2012-01-18 09:11:15]
HPを見る限り、第4期がこれからだし、先着順もあるようだけど。
769: 匿名 
[2012-01-18 09:23:43]
残念!
770: 契約済みさん 
[2012-01-18 11:07:41]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209403/
住民版を作りましたよ。
771: 購入検討中さん 
[2012-01-19 19:47:24]
リバーサイド側は一年中まったく日が当たらないんですかね・・・??
772: 物件比較中さん 
[2012-01-19 20:09:07]
谷底みたいで、日当たりはねえ
773: 匿名さん 
[2012-01-19 21:03:38]
ブライトサイドの日当たりは良かったですね。リバーサイドはやはり桜メインでしょうか。悩みます。
774: 匿名さん 
[2012-01-19 22:27:04]
リバーサイドも日当たりはありますよ。日影シミュレーション、現地も確認しました。ただ、ブライトサイトの方がいいのは事実です。
775: 匿名さん 
[2012-01-20 01:40:10]
とうとう、リハウスの公式ページにも物件が載り始めましたね
年度末へ一日でも早く売り切りたいという必死さが伝わってきます
こうなると、完売も秒読み!?
776: 買い換え検討中 
[2012-01-20 01:50:20]
キャンペーンで一緒に宣伝していたコートガーデン目黒東山のほうが

猛烈なラストスパートで、先週末、完売してしまった、、、遅かりし

あちらは駅徒歩4分、間取りも良かった



777: 匿名 
[2012-01-20 20:20:57]
先日現地を散歩したら、リバーサイドは午前中よく日が当たっていましたよ。前が川ですしに遮るものがないので、気持ちよさそうでした。
私はむしろブライトサイドの西日の方が気になります。
778: 匿名 
[2012-01-20 20:22:32]
リハウスは契約した人が売りに出しただけでしょ
779: 買い換え検討中 
[2012-01-20 20:41:33]
65㎡で3LDK、6650万、西向き。。。ないわ~
780: 物件比較中さん 
[2012-01-20 21:23:45]
そういえば、年末は少しキャンペーンしていましたが、年始は何かしているのでしょうか?
781: 匿名さん 
[2012-01-20 22:51:23]
ここよりはコートの方が断然いいでしょ!
782: 匿名さん 
[2012-01-21 00:12:54]
コートは、買い得だったかも
783: 匿名さん 
[2012-01-21 00:35:23]
コートも買い得かと言われると微妙だと思うけど、
ここよりはお得感あるね。
784: 匿名さん 
[2012-01-21 01:04:37]
同感です
785: 匿名さん 
[2012-01-21 01:15:44]
更に同感です
786: 匿名さん 
[2012-01-21 01:20:16]
池尻徒歩4分なら、クルマもいらないし
田都で大手町通勤もラクラク
言うことなし
787: 匿名さん 
[2012-01-21 01:22:54]
近くのガスタワーよりコートは数千倍マシ!!
788: 匿名 
[2012-01-21 08:24:21]
まだ契約かわしてないのに、売ることができるんですか?キャッシュで先払いした人ですか?この時期なら、普通キャンセルすると思いますが、リハウスで今安く買えるなら、それ買いたいです。
789: 匿名 
[2012-01-21 09:03:52]
深夜の匿名さんは、シティテラス下目黒にも連投してるね。
790: 物件比較中さん 
[2012-01-21 10:07:52]
リバーサイドの住戸いいですねえぇ

目黒川の綺麗さも色んな川を見てきましたけどかなり良い部類に入ると思ってますよ

春には桜も満開
日本の四季を楽しむにももってこいの場所ではありますよね

夏は川魚がサラサラと泳いでいるのかな

地域の特色として文化的歴史的な側面も
見逃せないです
791: 匿名さん 
[2012-01-21 11:02:31]
三井のリハウスで出ているのは先着順住戸です。要するにローンキャンセルや買替ができずキャンセルになった住戸です。

契約者はまだ代金の決済が終わっていないし引き渡しも済んでいない。登記上は三井のもの。中古物件として売り出す権利はありません。
792: 匿名さん 
[2012-01-21 11:09:20]
リハウスに掲載中の65㎡台で3LDKって、この反転タイプの間取りということでしょうか?

http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-272.html
793: 匿名 
[2012-01-21 11:13:55]
↑価格は分譲より安くなってるの?
794: 匿名さん 
[2012-01-21 11:18:08]
4階と5階、西と東の差でしょうか?
795: ご近所さん 
[2012-01-21 13:32:02]
790さん
いやー、魚はいるだろうけど、そんな綺麗じゃないですよ。
中目黒のほうは浅いし綺麗にみえますけど、目黒〜五反田は濁ってますよ。
でも昔よりはだいぶマシになりました。
796: 匿名さん 
[2012-01-21 17:16:00]
先着順住戸だから安くなっていることはありませんよ。同じです。

分譲数が200戸越えてくるとなかなか完売とは行きませんね。100戸程度だと完売物件もちらほらありますが、所得環境が悪く6000万円を超えると急に動きが悪くなるそうです。
797: 匿名さん 
[2012-01-21 18:22:12]
ここの建物の長寿命化の項目は、一つ星です。
三ツ星が多いなか、星一つはそう見ません。
ここのマンションは長持ちしないということでしょうか?
早く壊れてしまうようじゃ困ります。
心配になりましてわかるかた教えてください。
798: 匿名さん 
[2012-01-21 19:39:21]
マンションの制御コントロールが分散していることが星一つの理由のようです。

タワーマンションや通常のマンションだとほぼ一か所に電気系統や配管等のメンテナンスを集中させることができますが、このマンションはこれだけの敷地(建坪)を擁しているため、メンテナンス系統を一か所にまとめることは物理的に不可能です。
この、メンテナンスのやりやすさも評価の中に含まれており、住む側に特に関係がなくてもメンテナンスが一か所に集中していない、つまりメンテナンスがやりにくいという判断で星一つになっているようです。

住む側には関係ないですね。
本来の耐久性に問題がる建物をこのご時世に、三井と大成が建築しないですよ。
799: 匿名さん 
[2012-01-21 19:53:54]
住む側にもかなり関係あると思うけど・・・。
維持費もかかる訳だし・・・。
800: 匿名さん 
[2012-01-21 20:25:27]
それも含め管理費や修繕積立金が設定されているわけで。

大規模マンションだから、管理費や修繕積立金は割安に設定されているので問題ないかと。
801: 匿名さん 
[2012-01-21 20:42:21]
建物の長寿命化の項目って管理面が一カ所に集まっているかどうかじゃなくて、
建物そのものの構造や強度を言っているのですよ?
星が低いということは長持ちしないこととほぼ同じ。
単床であるなど、コストを削った代償です。
802: 匿名さん 
[2012-01-21 21:02:22]
直床の良し悪しは別として、こういうのは基準に満たないと他がどんなに良くてもダメですから、あまり気にしないことです。コストを削った代償って直床以外にないのでは。むしろ、耐久性は高いと思います。
803: 匿名さん 
[2012-01-21 21:25:30]
№798さんは文面から明らかに三井の担当者さんですよね。
何だかそんなに必死になられると逆に引いてしまいます。
コストを削ったのは事実なのですから仕方がない事なんじゃないですか?
それでも安い方がいいと思って購入する人もいるんですから、あまり必死にならない方が良いのではないかと…。


ところで、先日現地を見てきましたが、やはり目黒川沿い側は日当たりがかなり悪いですね。
午後に行ったからでしょうが、気分も暗くなりそうです。
週末のうちどちらか一日は家でのんびりしたい我が家にとっては目黒川沿いは検討外となりました。
それに川沿いは虫が多くて気になります。

かといって、西向きも…中層階からは抜けているようですが、緑もなく好みの眺望ではありませんでした。
それでも目黒駅徒歩圏ですし、比較的静かですし、値段も手頃ではありますし、直床は我慢出来るかもと…リビングがもう少し広かったら西向きでもと思いますが、本当に悩み中です。



804: 検討中の奥さま 
[2012-01-21 21:47:28]
803みたいなやつは買うな(笑)
おまえが一番必死だわ。
805: 匿名さん 
[2012-01-21 22:03:26]
三流ディベロッパーじゃないんだから、三井がわざわざ書き込みなんてしませんよ。マーケティングのためにチェックはしているでしょうけど。内部者が書き込んでいると思えるぐらい詳しい書き込みはこのスレでは見たことないですね。
806: 匿名 
[2012-01-21 22:22:45]
805さんの通り。今時デベは張込みして書きません。
ファミリーには小さいですが、ここの55の2LDKの間取りはディンクスなら使いやすそうですね。ホールの感じと寝室からは二方向行ける、洗面との動線がいいですね。
807: 匿名さん 
[2012-01-21 22:44:32]
55Bは限られた面積をうまく使ってますね。

廊下をうまく配置していて、リビング以外の2部屋がリビングインになってないのが良いと思います。(1部屋は洗面所を経由して行ける)

2部屋とも広さは取れてますし、ウォークインクローゼットもあって、DINKSには使いやすいと思います。

DINKSにとっては立地も良いですね。
808: 匿名さん 
[2012-01-21 23:00:26]
竣工までの完売が絶望的なマンションだけに
必死で排他的なレスが目立ちますね。
お気持ちお察しします。
809: 匿名さん 
[2012-01-21 23:30:41]
少しでも好意的なこと、味方をすると、必死と書かれる。(笑)
810: 匿名さん 
[2012-01-21 23:35:12]
強がった(笑)が痛々しい。
811: 匿名さん 
[2012-01-21 23:56:36]
ここ、もりもとが仕入れるようなビミョーな場所。三井じゃなかったら、この価格でここまで売れてない。
812: 匿名さん 
[2012-01-22 00:02:01]
きょう、六本木でパークホームズのEXPOをのぞいてきました
もっともっと進化したプロジェクトが登場しそう
ここを検討しかけたけど、慌てず待つことにしよう
813: 匿名さん 
[2012-01-22 08:13:23]
元モリモトってことで最初っからケチがついてるのが残念。
なので設計上でいろんなところで無理や綻びが目に付く。
直床で部屋数を稼いでいたり、
メンテナンス系統が分散して非効率的だったり、
建物の長寿命化の項目が星一つだったり・・・。

最初っから純粋な三井物件だったら違ってただろうね。
814: 匿名 
[2012-01-22 11:09:31]
ネガ分は価格に反映されて、手頃な価格になっているわけだし、これだけ形のいい大きな土地がこの辺りにないのは事実。上記のネガは住むにはたいしたネガでもないから、この辺りで探している人には、三井×大成もなかなかないわけだし、買う人がいるのもわかるけどね。土地が元モリモトくらいでやめるなら、そもそも下目黒で探さない方がいいね。
815: 匿名さん 
[2012-01-22 11:38:33]
元モリモトの土地だったからってなぜ設計上に無理が出ていると言えるのか意味不明。モリモトは20何階のタワーマンションを計画していた。

モリモトが仕入れる土地だから微妙というのも説得力なし。万有製薬跡地を単にモリモトが当時高値で他社に競り勝って落札しただけ。それを三井が破綻後に安く買った。
816: 匿名 
[2012-01-22 13:39:34]
長寿命化項目に先述のメンテナンス項目があるのは事実です。東京都に問い合わせればわかります。ホシの基準は実生活にはほとんど関係がないことも多いようですよ。
818: 匿名さん 
[2012-01-22 13:58:08]
815さん、なんで他のデベは高い値を付けて落札しなかったんですかねぇ?
819: 匿名さん 
[2012-01-22 16:23:41]
モリモトは戸数が稼げるタワーマンションを建てる前提で入札。当時、目黒区は高さ規制を設けようとしていたわけで、大手なら風評被害を警戒してモリモトのようにタワーマンションを駆け込みで建てようとしない。当然、戸数が少なくなるのだから、採算を考えたら入札価格はモリモトより低くなる。もちろん、推測ですが。

逆に、モリモトが仕入れた土地だから微妙という理由について説得力ある説明をしてください。
820: 匿名 
[2012-01-22 16:52:13]
他のデベの都合聞いても、三井の物件には変わりないし。それは個人のこだわりだから、自由だけどね。土地の入手にこだわりがあるなら、関係者に聞くのが一番だね。
検討に影響する話でもないからね。


821: 匿名さん 
[2012-01-22 17:48:22]
最初っから純粋な三井マンションと元モリモトの三井マンションを比較すると、
三井ブランドを決め手の1つと考える層にとっては契約を躊躇して当然だと思うよ。
822: 匿名さん 
[2012-01-22 18:30:54]
この物件は純粋な三井マンションでしょう。

三井がモリモトの建設計画を引き継いだなら821さんのおっしゃっていることも理解できますが、三井は全く別の建設計画でやっているわけで。土地の仕入れ先が破綻したモリモトだったというだけですよね。

元モリモトの土地だから微妙というのも説明になっていないと思います。
823: 匿名 
[2012-01-22 18:42:36]
少数しか、そんなこだわりないと思うよ。もしこだわってるなら、とっくにこのスレ見ないでしょ。前からモリモトの話題はでてるからね。モリモトにそこまで抵抗感ある人いるのかな。買うまではいかないけど、モリモト独自路線で、悪くないよね。モリモト信者もいるからね。
824: 匿名さん 
[2012-01-22 19:04:25]
ていうか、モリモトとか倒産会社なんてどうでもいいし。
三井と格が違いすぎるし、三井物件のスレにモリモトの文字が出てくること自体目障り。
825: 匿名さん 
[2012-01-22 19:18:40]
もう買ってしまってるんで、ネガを言われてもあまり気にならないですが。。。
自分で納得して買ったので。
6000万でこの場所、上等ですよ。
完璧なマンションなんて世の中にはないわけで、心配しなくても10年くらいでは何ともないですよ。
もし完璧を望むなら、1億以上出して立派なマンション買って下さい。
2億ぐらい出せばほぼ完ぺきなネガの出ないマンションになるのではないでしょうか?
826: 匿名さん 
[2012-01-22 19:26:52]
824さんみたいな反応が嬉しくて、ネガを書きたい人がいるわけですよ。それに、ネガというほどの事かと思います。
827: 匿名さん 
[2012-01-22 19:45:54]
モリモトの件は十分議論されたので、あとは購入検討者の方がこのスレを見てどう判断するかで良いのではないでしょうか。
828: 匿名さん 
[2012-01-22 20:18:45]
以下、タイアップブログなので宣伝が入っていますが、購入検討者には役に立つ情報が載っています。ご興味があれば。

http://sonouchi.jp/ph-meguro/index.php?page=all
829: 匿名さん 
[2012-01-22 20:59:47]
>824
純粋な三井マンションを検討すればいいじゃん。
830: 購入検討中さん 
[2012-01-22 22:22:21]
MRでもらったパンフレットにあったように、定住者はDINKS、あとはセカンドハウス目的での購入が多いのでしょうか。
人の入れ変わりが激しそうで、なかなか決断がつきません。
831: 匿名さん 
[2012-01-22 22:29:28]
このまま完売しないと賃貸に回される可能性もあるんでしょうか?
賃貸入居者はマンションに対する愛着が欠けるという意味で
どうしても共同生活上のモラルが良くないので心配です。
832: 匿名さん 
[2012-01-22 22:30:45]
たしかに1LDKは全戸即売(1LDKの戸数は少ない)したようですが、多くが2LDK~3LDKなのでファミリー層でしょう。分譲価格から判断すると普通の上場企業に勤めるサラリーマン世帯が多く、一般的なファミリーマンションだと思いますよ。セカンドハウスとして使う人はほとんどいないでしょう。
833: 匿名さん 
[2012-01-22 22:37:46]
三井不動産も上場企業ですから、資産効率を投資家からうるさく言われます。固定資産は持ちたくないので、安易に賃貸には回さないでしょう。(元々、賃貸として計画していた物件は別ですが)

時間をかけて売るのではないでしょうか。

もちろん、竣工前に完売するのが目標だったとは思いますが、震災直後の分譲開始ですから200戸も竣工前に売れるとは思っていなかったのではないでしょうか。
834: 匿名さん 
[2012-01-22 23:35:43]
購入検討者の方は是非、このマンションの良いところ、悪いところを冷静に分析して、自分自身の価値観、ニーズに合うかどうか見極めて判断してください。

掲示板の情報には間違い?誇張もあるので、モデルルームに行って聞きましょう。私も掲示板を信じて当初モデルルームに行かず検討から外していました。

もし購入を決断して同じマンションの住民になられましたら、良いマンションにしていきましょう!
836: 匿名さん 
[2012-01-23 23:45:01]
見えませんね。。。
837: 匿名さん 
[2012-01-24 19:44:52]
どうして見えないってわかるんですか?
838: 匿名さん 
[2012-01-24 22:11:29]
川向こうの立地なら良かったのにね。
とにかく残念。
839: 匿名 
[2012-01-24 22:26:08]
高層に住んでも、富士山方向にさらに高いビルや障害物があると見えなかったりしますよ。タワーに住む友人も、遠くにタワーが建ち、富士山が見えなくなったと嘆いてます。
840: 匿名さん 
[2012-01-24 22:27:21]
第4期1次の販売戸数は6戸。
引っ張ったわりには伸びませんね。
841: 匿名さん 
[2012-01-24 22:53:30]
富士山のある方向って20メートル規制のある方角では?
842: 物件比較中さん 
[2012-01-24 23:08:06]
ここら辺の中古価格はどのくらいでしょうか?
843: 買い換え検討中 
[2012-01-25 01:15:11]
6000万台の3LDKを検討中です

かなり狭いですが、目黒駅徒歩圏では許容範囲

ただ、バルコニーに物干し金具がないので、家内が……

目黒東山が完売し、同じ三井分譲で決めるならここしかないし

844: 匿名さん 
[2012-01-25 01:27:43]
当初、我が家もバルコニーに物干がないので見送ったのですが、家電量販店で洗濯乾燥機を見てみたところ、シワ、痛み、縮みが気にならないぐらいの商品が発売されているので物干がないことは妥協することにしました。

基本は洗濯乾燥機を使い、どうしても外で干したいものだけ干せれば良いかと思ってます。光熱費(水、電気)も洗濯~乾燥までしても1回30~40円ぐらいですよ。

洗濯乾燥機があれば梅雨の時期は部屋干ししなくても良いし、悪いことばかりではないなと思いました。
845: 買い換え検討中 
[2012-01-25 01:35:58]
なるほど乾燥機でクリアする手はありますね
でも、ワイドスパンのバルコニーで、天日で干せるに越したことはないので

城南エリアで新築パークホームズをリーズナブルな価格で購入できる機会でもあり悩んでいます
846: 匿名さん 
[2012-01-25 02:01:24]
そのお気持ち、良くわかります。天日で干せるに越したことないですよね。

とはいえ、御存知の通り、タワーマンションでは外に干せないところも多いし、最近、都心のマンションでは室内干しが当たり前のところも多いので、割り切りました。

私も845さんと同じ考えで、城南エリアのパークホームズで条件が良かったので購入を決めました。
847: 購入検討中さん 
[2012-01-25 07:27:37]
私も現在タワマン居住中で、本物件を検討しています。一度コスト的に断念したのですが、やはり諦めきれず迷ってます。。物干しですよね、今、うちも物干しがなかったのですが、リンクに近いものを使用してるので無くても大丈夫でした。これと浴室乾燥と洗濯乾燥をうまく利用しています。改めて家族会議中です。
http://item.rakuten.co.jp/goodlifeshop/sj83404/?force-site=pc
848: 匿名さん 
[2012-01-25 07:53:15]
つっぱり式の物干し棒は、美観などの理由から、管理規則でNGではないでしょか?
以前、新築で購入したパークホームズで、入居後に管理組合から注意を受けた住戸がありました
もちろん、そのPHは奥行きの広いバルコニーで、物干し金具も設置されていました
やはり、良識やマナーを考えると、乾燥機でしょうかね


849: 匿名さん 
[2012-01-25 08:05:23]
洗濯物は、見えない高さで金具を取り付ければ、問題ないのではないでしょうか?
850: 匿名さん 
[2012-01-25 08:53:29]
モデルルームでは金具ではなく、折り畳み式の物干しが置いてありましたね。

景観を損ねるので見えない高さで制限されているかもしれませんね。今どき、賃貸でも高さを言われるぐらいですし。まあ、不便には違いないですが、自分たちのマンションの資産価値維持のためと思えば、納得できます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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