パークホームズ目黒ザレジデンスってどうですか？パート3

[匿名さん]

パークホームズ目黒ザレジデンスの検討をされている方のスレッドです。
パート３まで来ました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165244/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94741/


所在地：東京都目黒区下目黒2丁目170番1（地番）
交通：
山手線 「目黒」駅 徒歩9分
東急目黒線 「不動前」駅 徒歩7分
東京メトロ南北線 「目黒」駅 徒歩9分
都営三田線 「目黒」駅 徒歩9分
間取：2LDK～3LDK
面積：57.01平米～81.63平米
売主：三井不動産レジデンシャル


施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[551: 匿名さん]

このマンションが安いのは、もともとモリモトが買い上げていて、土地の改良、地盤整備までモリモトが行っていたけど、そのあとにモリモトが潰れて、三井が安くで仕入れたからだと聞いたよ。

[552: 匿名]

元々は万有製薬の工場があったんだけど、都心での工場は不便で、万有が引っ越した後をモリモトがマンション用地として買っていたんですよ。
なのに潰れてしまって競売しなければならなかった用地を三井が落札したんですね。
従ってまともに購入したマンション用地でないのと、準工業地帯という地目がこの安さを実現しているんですよ。
さらに、直床にして本来9階建てのものを10階建てにしたことも安さの要因ですね。
三井が土地をまともに購入していたらとてもこの価格では買えないですよ。

[553: 匿名さん]

先日、現地を見て、MR見学を見合わせました
551さんと552さんのコメントを読んで、
「ワケあり」と、納得しました
やはり世田谷で低層を検討します

[554: 匿名さん]

納得したならこっちの方がいいんじゃない？

[558: 匿名さん]

理由があって（大した理由でもないけど）少し安く手に入る物件を「ラッキー」と感じる人と、そうでない人がいるのも当然です。
ちなみに私のように欲しいと思う物件を少しでも安く手に入れることができて喜んでいる人間もいます。

[560: 匿名さん]

551.552お買い得ということですよね？
随分長いこと探していましたが、確かにこの様なよい条件のお買い得感のある物件には
なかなか出会わないと思いました。

[561: 匿名さん]

551, 552さんの情報は最近このあたりで検討をはじめた人間には貴重だな。ガセではないんですよね？

私は安心できる住まいを選びたいので地歴は重要と考えています。
なにより直床は問題外かな。建築家で評論家の碓井さんが直床は避けるべきと詳しく書かれていましたしね。

[562: 匿名]

なら良かったですね。有益な情報を得られて。
碓井さんとかの発言を信じるひとってまだ世の中いるんだから、デベからしたら美味しいお客様ですね。

[563: 匿名さん]

>デベからしたら美味しいお客様ですね。

碓井さんの発言を「信じない」人が（ここの）デベには美味しい客、ですよね（笑）

[564: 匿名さん]

製薬って、土壌汚染は大丈夫？

[565: 匿名さん]

この近辺に、クリーニング屋はありますか？ご存知の方いらしたら、教えてください。

[566: 匿名さん]

不動前なら

[567: 匿名さん]

この土地のいきさつはこうです。
2008年10月に、2009年から目黒区から街並み維持のためにこの地区の高さ制限を設けることが発表されました。
その高さ制限がかかる前にと、2008年にモリモトが万有製薬から工場跡地を購入し、25階建ての大型タワーマンション（350戸程度）を建築することを発表しました。
でも、駆け込みだと地元から反対が起き（特に雅叙園が大きく反対）結局建築期間を逆算すると条例施行までに間に合わないといことで建築が断念された経緯があります。
そんななか、モリモトが倒産し、この地区にどうしても物件が欲しかった三井が競売の入札によって落札しました。
この時期にこれだけの土地を落札する三井にはそれなりの魅力があったということです。
ただ、やはり建築における高さ制限30メートルの壁が残っていたものの、緑地を多くとったり、横長（ティッシュ風）に建築するなどの条例緩和措置を三井がこぎつけたわけです。
だって、5階建てでは1戸最低1億は超えてしまい、タワーでもないので売りにくいと判断したんでしょうね。
高さ制限条例のあるこの場所で、できるだけ階数を増やし、設備ランクを落とさず、買い易い価格に設定して、最後となるであろう目黒区の住所にどうしても三井の大型マンションをという、三井の鼻息の荒さが見て取れます。
直床にしたのも、過去のデータから購入後の改装（二重床のメリット）などの頻度や、音の響きを研究した結果、「問題ない」との判断によるものです。
直床のデメリットを心配されていますが、そんな批判は出ることは専門の研究員を揃える三井が一番わかっていました。
それでも採用に踏み切ったのは要するに世間一般に言われるデメリットを実際に感じる層は多くないとの判断からです。
このように入札当時から色々な障害があったわけですが、間もなく完成しようとしています。
こんな面倒なことを乗り越えてでも建築したかった三井にしてみれば、それだけの魅力があったのでしょうね。
三井の「勝負のマンション」であることに違いはありません。
早く住んでその三井の鼻息の荒さを感じ取ってみたいものです。

[568: 匿名さん]

要するに竣工までに完売しなければ三井の見立て違いだったということだね。

[569: 匿名]

>>567
なんで目黒区で最後になるの？

[570: 匿名さん]

すみません。
景観を守るための高さ制限のある目黒区周辺地域での｢大型マンション建築｣の意味です。

[571: 匿名さん]

目黒駅再開発でタワーマンション予定されてなかった？

[572: 匿名さん]

予定されていますが、2017年完成です。ちなみに、アドレスは品川区です。
スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144266/

駅1分のパークタワー目黒と同等値段とすると普通のサラリーマンでは買えませんね。そういう意味でも、567さんの書き込みは有益な書き込みかと思います。

[574: 匿名さん]

567さんの書き込み、マンコミでは珍しい渾身リポート！　興味深い話ですね。

[575: 匿名]

いずれにしても、湾岸などの新興開拓地（埋立地）では大型マンションも結構簡単に開発できますが、この旧都心、つまり住宅密集地ではこれだけまとまった土地は存在しないわけで今後の開発は簡単にはいかないでしょうね。
そういう意味ではこれだけの土地を一気に開発できたのは近年では最初で最後なのかも。

[576: 匿名さん]

勝負マンションというか、、、

最近都心では珍しくない、アドレス・利便性のわりに価格を抑えたコストダウン物件、ということでしょうか。
目黒区でパークコートを名乗らないのはどうしてかと思っていました（うちの近所のたいしたところではない三井でもパークコートを名乗ってる）が、そういうことなんですね。

[577: 匿名さん]

＞うちの近所のたいしたところではない三井でもパークコートを名乗ってる）が、そういうことなんですね。

ホホ～、ご近所の、どんなパークコートですか？　他社物件と混同？

[578: 匿名さん]

三井ですよ。

私、以前は某パークタワーに住んでましたので、三井物件は詳しいし、都心物件は大概見学しています。

[579: 匿名さん]

どうだか？

[580: 匿名さん]

ま、匿名掲示板ですからね（笑）
信じる信じないはご自由に。

[581: 匿名さん]

開き直るのも自由ですね（笑）

[582: 匿名さん]

楽しいですね、ここは（笑）

577, 579, 581がなぜ私の率直な書き込みに執拗に絡んでくるのか、その理由が知りたいな。
回答待ってますよ。

[583: 匿名さん]

三井物件は詳しい、とありながら、書き込みで合点とは、これいかに。。。

[584: 匿名さん]

>>583

私がここ数年で見学した三井絡みの物件は、パークコート神宮前、パークコート愛宕虎ノ門ザタワー、広尾ガーデンフォレストなどです。

失礼ながら、パークホームズは検討外でしたので、ここは知りませんでした。
最近目黒もいいかと思いはじめてここをみた次第です。

[585: 匿名]

言っていることがよくわからないですが…

[586: 匿名さん]

なんだ、三井を知悉してないんだ

[587: 匿名さん]

＞言っていることがよくわからないですが…

どのあたりが？
具体的に指摘してください。

[588: 匿名さん]

ところで、577, 579, 581さんからの回答はまだかな？
待ってますよ。

[589: 匿名さん]

マンコミでよく見受けますね、、、

コートを引き合いに、ホームズを見下したようなパターンの書き込み

ナニが詳しいのか、意味不明です

[590: 匿名さん]

＞私がここ数年で見学した三井絡みの物件は…

まだ、ここ数年ですか

[591: 匿名さん]

見下すとかではなく、三井自身が行っている、マンションのグレーディングなんですが。

1. パークマンション、2. パークコート、3.パークタワー・パークホームズ・パークシティ（これらは形態などの違いでありグレードの上下はない）　というグレード分けは三井自身が公言しています。

[592: 匿名さん]

みんな、知ってるよ

[593: 匿名さん]

>>590

12年前に某パークタワーを購入しましたが、なにか？

[594: 匿名さん]

三井のマンションに住んでいる人が三井に詳しいとは限らない

管理組合の総会に出てればわかります

そもそもレジデンシャルの営業さんだって

自社物件のこと、あまり頭に入っていないし

[595: 匿名]

もうけなしあいはやめましょう。
パークコートを買えたのはお金が余っていたからでしょう。
それでいいじゃありませんか。
私は今まではマンションには興味がなくて一戸建てに住んでます。
まあ、これもどうでもよいか！！

[596: 匿名さん]

どうでも良くはないですが、そうゆうことです（笑）パークコートのブランドにこだわるなら、他物件見てください！うちはパークホームズです！

[597: 匿名さん]

パークホームズだって、ピンキリ
みんな予算に応じて、選ぶわけで
ここが検討外であれば、ほかをあたればいいこと

[598: 匿名]

確かに。
高くて良いとこいっぱいありますよ。
ここが嫌なら自分の買いたいマンションの情報サイトを見て買って下さい。

[599: 匿名]

パークコートの人、なんでここにいるんだろうね。見る必要ないはずなのに。

[600: 匿名]

パークコートもピンキリだからね。

[601: 匿名]

この立地でパークコートは無いでしょう。
昔の人に言わせれば坂下の川沿いなんて身分の低い人の住む場所ですから。

あと、目黒で最後ってコメントは想像の域を出ない無責任な発言ではないでしょうか。
根拠はあるのでしょうか。

[602: 匿名さん]

601は購入者をバカにしてるのか?

[603: 匿名]

間違ってはいないと思いますが、大正・昭和初期の世界ですよね。そのレベルで話すなら都内は相当数な地域が当てはまります。そしてそのレベルで物件を探すなら目黒の駅付近はほとんどが購入できる場所ではありませんね。そもそもここは元工業地帯という場所は。それをわかった上で言っているなら単にバカにしてるのだと思いますよ。何処に住んでいてそこまでの事が言えるのでしょう。

[604: 匿名さん]

まぁまぁ、601さんはこの物件が気になったから、
わざわざこの掲示板を読んだ上で、ネガティブな事を書いてみたのでしょう。

この立地の昔の姿が知りたければ、浮世絵師 広重の
目黒シリーズを見れば描かれていますね。
因みに江戸時代は田畑百姓地、明治に入っても畑、
昭和20年代に入って、万有製薬の工場地になったようです。

[605: 匿名]

601の発言は確かにひどいよね。

私たちみんな「身分の低い人なんだって」。
まあ、それでもいいか！
少なくとも601さんよりは身分が低いんだからね。

[606: 匿名さん]

601の言うこともわからんでもないけど。
購入者は腹が立つだろうけどね。

[607: 匿名さん]

まあまあ、昔は昔、今は今です。過去の話出したら、キリがありませんw 購入者はこの土地で歩んでくんですから、先の話しましょうよ！このスレ伸びは良いですが、規模が大きいので、揶揄されても仕方ない。私は購入出来て満足です。スレッド読んで、色々言いたい人いるみたいですが、全て納得した上で購入したので、今更の話されても、と感じてます。

[608: 匿名]

身分が出てくるとは。身分の高い人が身分の低いこの掲示板見てる姿もかなり滑稽だけど。下々の生活に興味津々ですか？
他人を蔑む事でしか自分の価値を確認できない。身分は知らないけど、プライドだけは一人前の女。この掲示板毎日見てるよね。掲示板に依存し過ぎ。寂しいのはわかるけど、ここに執着しているのが気の毒だね。社交界にお帰り下さい。排他的かな（笑）

[609: 匿名]

というか、ただの馬鹿だから真に受けて反応しない方がいいと思うよ。

[610: 匿名さん]

そんな、｢馬鹿｣とか言っているとまた逆襲が始まりますよ。
もう少し｢けなし文句｣も穏やかに言ってもらえることを願っています。

[611: 匿名さん]

世間的に上の人ほど腰が低く人格者が多い。601は何を勘違いしてるのか。

[612: 匿名]

確かに。勘違いも甚だしくて、一人で肩肘張ってここの悪口書いてる。誰が書いてるかバレてても、登場するところもなんだかな〜って感じ。

[613: 匿名]

この場所がパークコートには成り得ない、川沿い立地は昔は金持ちから敬遠されてた

601は単に事実を言っているだけ。

反応し過ぎ。

[615: 匿名さん]

三井が目黒で売った代表作って、あったかな？

[616: 匿名]

↑パークタワー目黒

[617: 匿名さん]

排他的って？ どこが？

あなた「昔の人に言わせれば坂下の川沿いなんて身分の低い人の住む場所ですから。」と
購入者に面と向かって言えますか？

掲示板だからと言って何を言っても良い訳ではないでしょう。もしそんなこと普通に言えるなら、かなり思いやりのない人ですね。

[618: 匿名]

言わなくても自覚してる。30年前は普通にこの辺りは不法投棄や路上住民の聖地でしたし、変質者から何でもありの場所でしたが、それの何が問題だかわかりません。

[619: 匿名]

何の問題もないんじゃない？
そういう地歴を知らずに契約した人には問題になるのかな。
時代によって人の価値観は変わるし今となっては目黒川の桜並木を眺めて生活することに憧れを抱く人も沢山いるし。
自由が丘だって今じゃ高台と錯覚するけど低地で何もないところだったしね。

[621: 匿名さん]

パークタワーが三井の代表作ですか？

あの駅前オフィスビルみたいな・・・ピンと来ないな

低層レジデンスなら…

[622: 匿名]

相変わらず、わざと嫌味な言葉を選らんで書きながら（そのわりに陳腐な言葉）、受け入れられたいと願い、排他的と嘆くあなた。まずは家族から受け入れてもらいましょう。心が満たされてないのが痛すぎる。他人を侮蔑的な言葉でしか表現しない、匿名で揶揄している姿。同じ家族にいたらゾッとする。昔から誰からも相手にされなくて、匿名の掲示板で悪口書けば、誰か答えてくれるのがそんなに嬉しいかな。受け入れられたい場所はここじゃないでしょ。

[623: 匿名さん]

この掲示板がなくなったら行き場のない人がいるから、相手にしてやって下さい。カウンセリング受けています。

[624: 匿名]

でも考えてみれば、一つだけ確かなことは、最低でも5000万出してこのマンション買った人が異常なネガは言わないですよね。

身分が低い人が買うとか、あの坂は登れないとか、川が氾濫するとか、川沿いは資産価値がないとか、すぐに値引きがはいる物件とか、直床はあり得ないとか、パークタワーに比べたらレベル低すぎとか、他物件を頻繁に例に出してそっちが良いとか、準工業地帯はリスクがあるからダメだとか…

こんなこと買った人は言わないですもの。

ってことは、全然関係の無い人が面白おかしく書いているわけだけら、住民には全く関係がないってことなんですね。
住民もこれらの人たちと一緒に面白おかしくネガっていれば良いと言うことですか。
だって、別のサイトに移ってネガって下さいと言っても、どうせ今後も頻繁にここに出てこられるのでしょうから。
彼らの趣味ですから止められないですからね。

[625: 匿名さん]

どーでもいい話題が長過ぎる。歴史の話するなら、別のところ行ってください。

[626: 匿名さん]

624さんの言う通りです。5000万以上出してる住民ですからねえ。しかも約230世帯。購入者は、何言われても流しましょ。いちいち付き合ってたらキリないですよ。まあ、他の人気物件も荒されてようなので、ここもそれくらいの価値があるわけで（笑）あと3ヶ月で入居始まりますしね！

[627: 匿名]

5000万ならほとんどの人が買えるでしょうから 7000万以上のお金出せた人はでよいのでは？

[628: 匿名]

いちいち相手にするのやめようよ…だって最低１億のパークコートに関係ある人間が、この掲示板いちいちチェックしてネガ書き込むと思います？ありえないですよ。

それから、ネガを否定されて排他的だと訴えるあなた、他人に甘えるのもいい加減にして下さい。

[629: 匿名さん]

確かに相手しすぎだね。
1回のネガ発言に、10~15人が寄ってたかって叩きまくってる。

検討板は契約者のためのものではないから、物件の欠点も議論すべきだと思うが。
「それでも私は気に入ってるんだからほっといてくれ」という契約者の書き込みは検討者には参考にならない。

[630: 匿名]

ここ熱いですね(汗)

見てるとネガもポジもどっちもどっちだなぁ。

[631: 匿名]

寒い時だから熱くていいじゃないですか…

[632: 購入検討中さん]

628さんの「他人に甘えるのもいい加減にして下さい」っていいですね（笑）素敵です。

言葉を選ばず他人を攻撃しておいて、自分が攻められた途端に「排他的」という言葉を使って許容を求めるって都合がよすぎます。ネガも必要かもしれませんが、言葉の使い方次第ですね。

[633: 匿名さん]

いや、いや、ネガが多すぎでしょう！
そんなに話題になる（ネガりたくなるような）物件なのかなあ？？

[634: 匿名さん]

いや、別に。単なる川沿いにある団地だけど…

[635: 購入検討中さん]

団地って8000万円するんですか～？

[636: 匿名さん]

大規模マンションは99％の確率で、どこでも団地と書かれます。億ションでも書かれています。まだ日本は昭和の思考が息づいています。奇抜なデザインの場合は、悪趣味と書かれます。

[637: 匿名]

どっちも必死やな

[638: 匿名さん]

確かに。

[639: 匿名]

イカれた投稿がレベル下げて、同じ事の繰り返し。新しい情報は入って来ない。
目黒区の他の口コミも、トイレの話、教育談義。目黒区はマンオタにはつまらない。

[641: 匿名さん]

２LDK族主体のマンションは管理組合の運営が難しそう

[642: いつか買いたいさん]

単身者や賃貸の多いマンションより関心の高い層のいるマンションのほうがずっと管理が良くなります。
オーナーは、効率を考えてしまうのでなかなか難しいですね。

[643: 匿名]

三流を笑う者は三流に泣く、なーんてことわざはないか。でも物件は二流と少しだけ認められてる（笑）買えないんだろうね。ネガはとにかく契約者への誹謗に向けられてるからね。妬みが屈折したね。自分の生活が満たされないのは、ここの契約者のせいみたいだよ。

[644: 匿名さん]

三井の公式ページに下目黒の新着情報が出た！

[645: 匿名さん]

どのスレッドも、同じようなつまらんネガばっかだよ。。

来年には新しいモデルルームかぁ
楽しみですね！
http://www.31sumai.com/mfr/X0910/

[646: 匿名さん]

ちゃっかり、営業さんが予告ですか？完売めざして頑張ってください

[647: 匿名]

この掲示板見てる人には有益な情報ですよ。６４５さん、ありがとうございます。
６４６さんも正確な情報は潰したくても、ここが気になっているなら、見てみたら。ここの匿名ネタより正確な情報なんですから。

[648: 匿名さん]

土壌汚染は気になりますねー

[649: 匿名さん]

久しぶりに見たら、色々書いてますね。

この物件は知り合いが購入しており、自身も不動産関係なので、率直に書きますね。
前のスレッド見れば分かることですが。

直床に関して、まず遮音性については二重床の方が優れています。ただ、db表でいくと直床だと一つレベルが下がる程度の問題。この一つをどう感じるかは個人レベル。また、スラブ厚がしっかり取れているので、
そこまで気にはならないはず。デベによっては、コストを抑えるために、直床にする物件は多くあります。天井高も二重床だと低くなる傾向にあります。逆に階高の問題で直床にする物件も多く。どうしても二重床が良いと言う方には論外ですね。

行人坂ですが、確かにアップダウンが激しいですね。
購入を検討されてる方は歩かれた方がいいですよ。
不動前からのアクセスもありますが、目黒駅を利用するなら、坂を歩くこと、また、目黒雅叙園をうまく利用してみることをお勧めします。

準工業エリアについて、私も小杉の某タワー在住でしたが、同じエリアです。正に再開発真っ最中なので仕方ないところですが、目黒区でこの大規模物件を作るのに、この土地をうまく利用していますね。他では目黒区で徒歩圏内を重視するなら、中目黒や学芸大学、都立大学、自由が丘、、東横線沿いであれば、この規模を建てる土地確保は難しく、勿論価格は上がります。というより、このエリアなら戸建てでしょうね。逆にバス利用が可能であれば、奥地に沢山物件が出てくるでしょうね。ただ、利用駅は武蔵小山や西小山、もしくは駒沢大学あたりです。こちらは坂があっても目黒徒歩圏内に属し、三井×大成というブランドには違いありません。おそらく、近いうちこの目黒駅近辺での大手デベ案件は、先々出てくる目黒駅前タワーくらいでしょう。価格は@400は軽くいきますね。

私は先日の地震で、タワーのエレベーターが止まり、
妻が5時間も部屋に閉じ込められました。。これをきっかけに、早々に引越ししました。

ここは、土地や建物をうまく利用して、少しでもコストを抑えてるはずです。部屋も梁を抑え、コンパクトに間取りを確保してますしね。無駄が少ない物件ですね。加えて、世帯数多い分、共用エリアへのコストはかけつつ、管理費は世帯分でうまく抑えられてるはずです。

デメリットは、個人差でどのマンションにも出てくる話です。皆さんが何を優先して購入するかによりますので、私の話が全てではありませんが、客観的な意見を書かせて頂きました。

長々と書きましたが、購入検討者さんは、

[650: 匿名さん]

しっかりと自分の目で確かめて下さい。

個人的には、タワー型マンションの災害時の怖さを改めて感じているところです。倒壊する危険性ではなく、いざと言う時の身動きが取れないという部分でした。

長々と失礼しました。