東京23区の新築分譲マンション掲示板「世田谷区を応援しよう! その3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 世田谷区を応援しよう! その3
 

広告を掲載

豊洲に嫉妬 [更新日時] 2012-04-13 14:59:08
 
【地域スレ】世田谷区のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

皆で 世田谷区を応援して盛り上げましょう!

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161764/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173617/

[スレ作成日時]2011-10-19 17:43:54

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

世田谷区を応援しよう! その3

761: 匿名さん 
[2012-03-23 22:08:52]
倒壊は避けられても

火災旋風と業火ベルト地帯のど真ん中じゃ どうにもならんだろ
762: 匿名さん 
[2012-03-24 16:35:51]
結論…逃げ場なし
763: 匿名さん 
[2012-03-24 18:32:26]
世田谷のミンドじゃ助け合いなど期待出来ませんしね
我先に自分だけでも助かろうと修羅共が武器を取り…
考えただけでも恐ろしい…
764: 匿名 
[2012-03-24 19:22:54]
自分勝手な人は多そうだな。自慢の車で避難しようにも道がふさがれてキレる人とかいそう。
765: 匿名さん 
[2012-03-24 20:16:03]
世田谷、でも
フツーの車や軽に乗ってる人が多いよ。
766: 匿名さん 
[2012-03-24 22:46:02]
快適に住むという視点でエリアを考えたら
第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率50・100が境目だね。
人気アンケートを見ても、これより悪いエリアは票が全然入ってないし、将来性はないよ。
都心に将来性があり、郊外の世田谷に将来性がないような論調は机上の空論に過ぎない。
767: 匿名さん 
[2012-03-24 23:14:32]
郊外の世田谷に将来性があると信じて第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率50・100を買ってしまうとこうなるね。
768: 匿名さん 
[2012-03-24 23:54:12]
所謂 木造密集地 イコール 業火ベルト地帯ですね
769: 匿名さん 
[2012-03-25 03:00:54]
そんなの麻布あたりの都心スラムでもいっしょじゃん
770: 匿名さん 
[2012-03-25 19:49:48]
賃貸余りすぎでしょ 23区で突出してる

異常過ぎる供給過多 

分譲なんかモロダメだし…
771: 匿名さん 
[2012-03-25 21:09:40]
サンプル数が多く仕様の差が少ない1K・1DKマンションの賃貸料を3年前と比較すると、
北区を除いた外周区の賃料はずいぶん下がりました。
しかし、分譲マンションの坪単価にはあまり反映されていません。

理由はただ一つで、そこに昔から住んでいる人の購入が下落を下支えしているからです。
少子高齢化が進むとその下支えも無くなります。

大田区▲7.1%、世田谷区▲8.4%、杉並区▲6.7%、
北区▲2.5%、板橋区▲6.6%、練馬区▲4.9%、
足立区▲7.4%、葛飾区▲7.4%、江戸川区▲8.4%
ちなみに内周区の1K・1DKマンション賃貸料を3年前と比べると以下で、
外周区に比べ下落率は低い。
新宿区▲6.2%、中野区▲6.1%、文京区▲4.4%、目黒区▲4.2%、
渋谷区▲4.0%、豊島区▲3.0%、港区▲2.8%、品川区▲2.8%、
台東区▲2.2%、江東区▲1.8%、墨田区▲1.4%、荒川区▲1.3%、
中央区+0.7%、千代田区+1.4%、
772: 匿名さん 
[2012-03-25 21:58:16]
昔から住んでる人?
世田谷は別の場所から来る人が多いんじゃないかなあ。
出ていく人も多いみたいだけど。
773: 匿名さん 
[2012-03-25 22:12:37]
>772
アパート住民に買える経済力は無いよ。
774: 匿名さん 
[2012-03-25 22:56:37]
23区空き賃貸在庫ランキング 24.3.25現在

第1位 世田谷区(25,659)←常にダントツ

第2位  杉並区(19,717)
第3位  練馬区(16,879)
第4位  大田区(15,726)
第5位  中野区(13,570)
第6位  足立区(13,527)
     

775: 匿名さん 
[2012-03-25 22:58:58]
>774
元農家の土地成金ランキングとほとんど同じで面白い資料ですね。
776: 匿名 
[2012-03-26 08:15:49]
世田谷区は都心からは離れているからどちらかというと賃貸というより購入して住む人が多い、賃貸は都心に近い方に借りる人が多い 
777: 匿名さん 
[2012-03-26 12:54:35]
いや、地方からきた学生たちには
世田谷の安い賃貸が人気でしょう。古い賃貸物件も多いから。
778: 匿名さん 
[2012-03-26 13:20:12]
東京全体で土地とマンションの取引件数が減っているからね。
とりあえず買わずに都心近くの賃貸で間に合わせているんだよ。
779: 匿名さん 
[2012-03-26 13:39:51]
練馬あたりだと地盤に安心感があるし買う人もいるんじゃね。
事実地価の下落率が低いしな。
780: 匿名さん 
[2012-03-26 17:12:43]
以前だと、世田谷>杉並>>>練馬 って感じだったが、最近は、 世田谷≒杉並>練馬 くらいになってきたよね
781: 匿名さん 
[2012-03-26 17:17:13]
どこの落ち方がより大きいかの競争ですな(笑)
782: 匿名さん 
[2012-03-26 17:18:32]
違うな。練馬は結構高かったよ。今は割安感があるんだろうな。
783: 匿名さん 
[2012-03-26 17:22:02]
784: 匿名さん 
[2012-03-26 18:28:12]
練馬区から杉並区、世田谷区と家賃レベルが下がって行くんでしょうね。
786: 匿名さん 
[2012-03-27 17:46:16]
川向こうの地価はますます下落するんでしょうね。
787: 匿名さん 
[2012-03-27 17:49:45]
豊洲に抜かれてしまったね。世田谷全体が。
788: 匿名さん 
[2012-03-27 17:50:38]
二子新地や武蔵小杉か…
790: 匿名 
[2012-03-27 21:03:45]
賃貸派は利便性を求めるから都心6区(千代田区、港区、中央区、新宿区、渋谷区、文京区)とかの都心を求める場合が多い、世田谷区は少し遠い、どちらかというと購入派
791: 匿名さん 
[2012-03-27 21:09:53]
地方からの上京者は
安価なアパートで聞こえが良い場所を選ぶ

世田谷区はどちらかと言うと地方上京のちょっと見栄っ張りのアパート族派
792: 匿名さん 
[2012-03-27 21:11:38]
791と同じ内容のレスを書こうとして先を越された…
793: 匿名さん 
[2012-03-27 21:14:59]
>賃貸派は利便性を求めるから都心6区(千代田区、港区、中央区、新宿区、渋谷区、文京区)とかの都心を求める場合が多い、世田谷区は少し遠い、どちらかというと購入派


都心6区でも普通に買うと思うけど
794: 匿名 
[2012-03-27 22:00:53]
都心ならマンションでも恥ずかしくないからな
796: 匿名さん 
[2012-03-28 00:20:28]
>都心ならマンションでも恥ずかしくないからな
川向こうのマンションは?
798: 匿名さん 
[2012-03-28 00:44:32]
>>795
何だよそれ?東武亀戸線沿線のことか?
799: 匿名さん 
[2012-03-28 09:15:32]
東急世田谷線沿線のことかも
801: 匿名さん 
[2012-03-28 23:39:55]
>世田谷区はどちらかと言うと地方上京のちょっと見栄っ張りのアパート族派

ん?
東京かその近辺出身も多いと思うが、地方上京かどうかなど、どうでもいいことだろう。
東京出身しか誇ることがない方が多いのかな?

多少高めでも、そんなんで見え張ったことにはならんし。
世田谷程度なら見栄でもなんでもないことは、東京出身者なら分かってることだろう。
見栄だと思う方が、妙なコンプに思えますが。
802: 匿名さん 
[2012-03-28 23:42:04]
783の家賃平均が、実態だろうね。
地価の公示価格もそんな感じだったもの。
803: 匿名さん 
[2012-03-28 23:46:02]
>多少高め
安い木造アパートも結構ある。
見栄とは、古い木造アパートを我慢してまで世田谷に住むこと自体を言ってるのではないかな?
804: 匿名さん 
[2012-03-28 23:56:53]
>770、771

妄想(笑
766が当たってんじゃないのか?
実際、都の統計では、何だかんだで、流入の方が多く、人口増えてるわな。
しかも、年齢構成からして、ファミリー層。

中古だろうが、戸建だろうが、購入・賃貸するのがいれば、人口は増えるわけだ。
新築分譲マンションが売れてなければ、人気がないとか、人口が減るなんて、言えんだろ。
流入の方が多い状況なら、価格はそんなに下がらんというのが道理。

そもそもこの区は、50・100とかの地域も少なくないわけで、もとから大規模新築分譲なんて出にくいだろうに。
大規模マンション中心の都心湾岸とは、同じ基準では語れんよ。
805: 匿名さん 
[2012-03-29 00:02:23]
>803

見栄というより、実際、周辺や沿線に学校とか結構あるからじゃないのかな。

渋谷表参道界隈へのアクセスが良くて、安い賃貸があるなら、ラッキーという若者もいるだろう。

三茶、下北界隈には、築古賃貸も多いと思うが、こういう街が近くで安いなら住みたいのもいるんじゃないのかね。
806: 匿名さん 
[2012-03-29 06:36:57]
>804
1K・1DKマンションの賃貸料を3年前と比較すると、
北区を除いた外周区の賃料はずいぶん下がりましたが、
大田区▲7.1%、世田谷区▲8.4%、杉並区▲6.7%、
北区▲2.5%、板橋区▲6.6%、練馬区▲4.9%、
足立区▲7.4%、葛飾区▲7.4%、江戸川区▲8.4%
807: 匿名さん 
[2012-03-29 19:48:28]

771の言う、「北区を除いた外周区の賃料はずいぶん下がりました。 しかし、分譲マンションの坪単価にはあまり反映されていません」という感じだろうね。

ただ、買うとなると、地価を見ても、そんなに値下がってないようです。771が言うように、古くからの住民が買い支えてるなんて話じゃなくて、至極簡単な気がする。

マンションや宅地の土地・物件の供給が、相対的に少ないんでしょう。その反面、新規のマンションや宅地のための土地は、賃貸アパートとかになって貸し出されてる。古くからの住民が、老後の財テクとしてそうしているんじゃないのかな。世田谷の住宅地だと、宅地だった場所に新しいアパートが建ってる光景は、よく見かける。だから余る。

売るより、貸したほうが得という判断だろうけど、ここまで余って、賃料下がってるとどうなんだかね。。。


808: 匿名さん 
[2012-03-29 20:11:05]
>>807
更地で放置すると固定資産税が高くなる。安く手放す人もいるが、2,3人に話が伝わる間に消えてしまい表には出て来ない。午前中に売りに出して昼には即金の買い手が現れる。買い手は地元の住人か不動産屋。また地元の不動産屋は売りに出そうな土地も把握している。ネットの情報に頼っている人は手を出すべきではないだろう。但し、億を超える物件が多くオレのように情報は入ってきても買えない人間もいるが。
809: 匿名さん 
[2012-03-29 20:26:11]

ああ、たしかに近所の不動産屋さんでそういう話を聞いたことがある。

言ってくれれば紹介しますよって、感じだった。

南面公道沿い駅10分以内とかで、いくつかかなり破格な価格のを見せてもらったりもした。

でも、不動産取引ビギナーだったおれが、あれこれ比較して返事を保留してる間にすぐに消えてたね。

たしかに、ウワモノ込みで億は覚悟しとかないと、いい物件はなかなか買えん。
810: 808 
[2012-03-29 20:34:15]
>>809
そう、まさにそんな感じだね。良い物件が欲しければ足繁く通うしかないんだよね。
811: 匿名さん 
[2012-03-29 20:35:28]
古い戸建てが建ってた場所を業者が買い、分割して
ミニ戸を幾つか建てて売ることも多いのが世田谷。
812: 匿名さん 
[2012-03-29 20:43:32]
そのまま売ったら、数億になってしまうもの。
買い手がなかなかつかんでしょう。
いくつかまとめて低層マンションにしてくれた方が、美観も保てていいんだけど、しょうがないのかね。
813: 匿名さん 
[2012-03-29 20:48:56]
地価が下がれば解決することなんだけどね。固定資産税が下がることで、敷地の広い家を持つ人が増えるだろうし。
814: 匿名 
[2012-03-29 20:53:32]
自由が丘駅近く、世田谷区奥丘在住ですが、1件の戸建が解体されると3件の戸建に変わったりしますね、小さく小さくって感じになってます、もしくはアパートに変わったりもしますね、昔も100坪、200坪の戸建が多かったそうですが、今は30坪とかに小さくなっていってます、田園調布のように最低何坪とかの規制はないからでしょうね
815: 匿名さん 
[2012-03-29 21:05:33]
奥沢は坪単価(250万前後?)が高いので仕方ないでしょう。
816: 匿名さん 
[2012-03-29 21:45:57]
バブルの頃はすごい価格だったんでしょうね。
たまプラ辺りでさえ坪単価500万位でしたから。
817: 匿名さん 
[2012-03-29 22:00:01]
確かな記憶ではないのですが、奥沢は㎡あたり150万円ほどだったと思います。ですからたまプラと大差ないのでは。
818: 匿名さん 
[2012-03-30 21:05:26]
がんばれ 世田谷!
819: 匿名さん 
[2012-03-30 22:04:49]
人気エリアの公式

第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率50・100以下の戸建てエリア

都心・副都心に近い

地盤良好

城南城西エリア


魅力ある街
=自由が丘などの人気ランキング上位の街
820: 匿名 
[2012-03-30 22:09:12]
自由ヶ丘は地盤良好ではない
世田谷で地盤良好なのは小田急線側
821: 匿名さん 
[2012-03-30 22:57:35]
自由が丘駅周辺は
戦前に衾沼という沼地を埋め立てた土地。
822: 匿名さん 
[2012-03-30 23:02:59]
ご参考まで、自由が丘周辺の地滑り危険地域マップ
http://ah-yeah.com/stuff/080612sb.jpg
823: 匿名さん 
[2012-03-30 23:07:02]
どっちにしろ、自由が丘は目黒区なんだけどね。
駅ホームの先がチョッピリ世田谷区に入ってるだけで。
824: 匿名さん 
[2012-03-31 01:21:47]
千歳船橋の辺りはなぜ安いのでしょうか。環八の内側でもあるし、桜新町、用賀と大違いですよね。
825: 匿名さん 
[2012-03-31 01:32:46]
>>820
京王線沿線も良好だよ。
826: 周辺住民さん 
[2012-03-31 02:23:22]
>>824
千歳船橋、祖師谷大蔵の辺りは駅周辺がものすごくごちゃごちゃしていて道もすごく狭いです。
よく知らない人が車で迷いこむと大変なことになります(笑)
小田急線両隣の経堂や成城学園とは全然雰囲気が違いますね。とても庶民的。
なので価格も世田谷にしては安めになります。
田園都市線の桜新町・用賀辺りはもっと高級エリアになりますから、検討する層もかぶらない
でしょうね。
827: 匿名さん 
[2012-03-31 08:09:34]
本当にごちゃごちゃしていて消防車さえも通り抜けられない道が至る所にありますよね


828: 匿名さん 
[2012-03-31 08:16:52]
いわゆる業火ベルト地帯だけど、
そこを通らないと行けない桜新町、用賀も
住環境としては50歩100歩です。
地域全体が超割高状態だね。
829: 匿名さん 
[2012-03-31 10:08:36]
山手線沿線、特に東京駅へのアクセスを考えると世田谷からは乗り換えが不便でしようがない。かといって車も便利な場所は環境がいまひとつ。勤務先が新宿・渋谷あるいは乗り入れ地下鉄区間や地元にある人でないと不便。専業主婦にはそこそこステータスもあって悪くないが、通勤時間ならJR線(埼京、京葉、中央、東海道)沿線等の方がはるかに便利。今住んでいる人たちが引退していなくなった後は誰が住むんだろうね。子供世代が近くにいないとわざわざ他の便利な沿線から引っ越してこないだろう。
830: 匿名さん 
[2012-03-31 10:28:15]
アパートが増えてアパート地帯になるんじゃない?
留学生の採用が増えて、所得の二極化がさらに進みそうですから。
831: 匿名 
[2012-03-31 10:36:14]
それなら世田谷みたいな割高な場所じゃなく、ずっと安い東側に建てる。賃貸の利回りは城東などの方がいい。
832: 匿名さん 
[2012-03-31 11:12:13]
>831
バイト口が渋谷、新宿、池袋に多いから世田谷区あたりの方が便利なんだよ。
売れない芸能人とかもだいたいが西側のアパート地帯だろ。
東側との家賃差も大したことないしね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/
833: 匿名さん 
[2012-03-31 12:33:28]
>>829
東京駅によく行く人っているのか?
仮に勤務地が東京駅周辺だとしても
小田急でも田園都市でも地下鉄で大手町まで行けるから
別にアクセスが不便じゃないし。

と思ったけど埼京線や京葉線を入れてる時点で釣りか。
834: 匿名さん 
[2012-03-31 12:53:18]
都心に直通じゃない私鉄支線が多いと言いたいのでは?
835: 匿名さん 
[2012-03-31 13:22:17]
震度6強の影響は?

836: 匿名さん 
[2012-03-31 13:33:29]
最寄が自由が丘で、品川、渋谷、横浜には出やすいけど?
便利と思う人が住めば良いのでは?
埼玉、千葉と比較するような方が住む街とは思えないし。
837: 匿名さん 
[2012-03-31 13:54:04]
>814

奥沢は文筆規制ないっけ?
80平米の規制あったような…
田園調布は規制が150平米程だから、街並みが変わりにくいのかと。
838: 匿名さん 
[2012-03-31 15:04:29]
世田谷は渋谷使わない人にはあまり縁がない地域ですね~
このごろ渋谷乗換でも使わないなあ。
839: 匿名さん 
[2012-03-31 15:35:35]
周りは運転手が迎えに来る家ばかりだなぁ
840: 匿名 
[2012-03-31 17:16:10]
お手伝いさんがいる家も多い、ごみ捨てはお手伝いさんがやる
841: 匿名さん 
[2012-03-31 18:05:03]

戸建てやアパート密集地は大変だよね 自宅前の極細道がゴミ置き場になっててカラスの散らかしや資源ごみ盗難

しかもゴミ収集車がやっと通れる道だから道塞いじゃうしw



マンションなら24時間ゴミだし自由 各階にゴミ置き場あるよ

842: 匿名さん 
[2012-03-31 19:32:52]
道がせまい上に、塀で囲んだ家々。地震がきたら案外簡単に塀が倒れて道を塞いでしまう。車で逃げられないのはもとより、消防車も近寄れない。
843: 匿名さん 
[2012-03-31 19:57:21]
>戸建てやアパート密集地は大変だよね 自宅前の極細道がゴミ置き場になっててカラスの散らかしや資源ごみ盗難
>しかもゴミ収集車がやっと通れる道だから道塞いじゃうしw

>倒れて道を塞いでしまう。車で逃げられないのはもとより、消防車も近寄れない。

それ世田谷区って呼ぶのか?
844: 匿名さん 
[2012-03-31 20:09:39]
世田谷区――狭い道路がアダとなる延焼リスク

http://diamond.jp/articles/-/15228
845: 匿名さん 
[2012-03-31 20:38:54]
世田谷線の辺り、一方通行や行き止まりの細道が多いからね。
846: 匿名さん 
[2012-03-31 20:57:17]
外周区は住環境が悪いし、利便性も悪いから近隣3県にした方が良いんじゃない?

ただし、武蔵小杉はバブルだから高値づかみになるから除外。
847: 匿名さん 
[2012-03-31 21:46:24]
>世田谷線の辺り

地名、世田谷周辺のこと?
あそこって、名ばかりの世田谷区でしょ。

住宅地としての世田谷区って、成城や大井町沿線、用賀辺りを指すんだと思ってたけど、違うの?
世田谷区に住みたい!って言って、世田谷線周辺なんて候補に入れないでしょ?
848: 匿名さん 
[2012-03-31 21:50:38]
>マンションなら24時間ゴミだし自由 各階にゴミ置き場あるよ

そうそう、各戸にディスポーザーも付いててね。マンションのメリットは手間の掛からない住みやすさ。

戸建だと、友人呼んでも車庫に3台までなら停められたり、庭でガーデニングを楽しめたりするけど、維持費を払えば管理して貰えるマンションの方が手間が掛からないのは間違いない。
戸建だと、自分で業者を呼ばないといけないからね。

出来れば、今の住まいは週末用にして、平日用に都心の駅前にマンションが欲しいなあって世田谷スレの内容じゃなくなったか。失礼。
849: 匿名さん 
[2012-03-31 22:06:43]
住みたい街ランキングで、横浜、を横浜駅って解釈している以上、
世田谷、でランクインしていれば世田谷線世田谷駅の事。
間違い無し!
850: 匿名さん 
[2012-03-31 23:13:42]
>>847
世田谷は広いからいろんな場所があるんだよ。別に高級で整ってるエリアだけが
世田谷ってわけじゃない。もちろん人気があるのはそういう場所だろうけどね。
自分は世田谷線好きだよ。のんびりしてていいじゃない。
同じ区にいろんな場所がある方が楽しいよ。全部同じで画一的に整ったお上品な
街ばかりでもつまらないと思うけどな。
851: 匿名さん 
[2012-03-31 23:21:06]
>>837
建蔽率50%だと80㎡となりますが、この規制は在って無い様な物ですね。
852: 匿名さん 
[2012-04-01 04:20:09]
>850

>同じ区にいろんな場所がある方が楽しいよ。

価値観は人それぞれだと思うから否定はしない。
一部の方は世田谷沿線を中止して世田谷全体を否定したいみたいだけど。

>851

>この規制は在って無い様な物ですね

かろうじてペンシルハウスの乱立は防げているのかと。
80平米越えの30坪と言わず、本来は最低50坪程度に保ちたいけど、
坪200万の所で土地値だけで1億、
300万超える場所だと30坪でも約1億だから、致し方が無いのかもですね。

853: 匿名さん 
[2012-04-01 09:25:35]
いろんな場所があるのに
世田谷区、って一括りにして語るのに無理があるんでしょう。
例えば、高級住宅地の成城の街名などはこのスレに出てくることは殆ど無い。
つまり、森を見て木は見ない。
成城に興味があるわけじゃないからどうでもいいけど。
854: 匿名さん 
[2012-04-01 12:15:52]
世田谷って名前にやたら反応するアンチさんがいるからでは?
住んでないならほっときゃいいのに。
855: 匿名さん 
[2012-04-01 12:33:21]
>のんびりしてていいじゃない。
世田谷を選ぶ人の多くはこの点を重視します。
856: 匿名さん 
[2012-04-01 16:20:39]
ごちゃごちゃしてて かつ

火災延焼危険地域は勘弁
857: 匿名さん 
[2012-04-01 22:47:08]
世田谷を 応援してよ

858: 匿名さん 
[2012-04-01 23:17:13]
世田谷をアンチするのも一つの応援かと。
ほっときゃいいのに、ほっとけないんだから、心の中で憧れてるんでしょ?
放置されるより、余程応援されてる実感。

いつか同じ街に住めると良いですね。
860: 匿名さん 
[2012-04-02 10:01:52]
ネガが蔓延ってるうちはまだまだ平気だな。病院、火災以外の新ネタお待ちしてまーす☆
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる