大雨の中での基礎工事の質問

[マスオ]

昨日３０日(土)
午前中　配筋検査を実施
前日の大雨の影響で砂利を覆った防水シートの回りには水が溜まっていました。
午後２時半より打設を開始
途中、１／３くらいでコンクリートのプラント故障で一時中断
不具合を工務店に報告すると打設を途中で中断して日をまたいでも問題ないとの
ことなので現場を離れる。（不本意ではありますが）
その後５時半位に大雨(予報１５０ｍｍ)なので工務店に連絡すると、
プラントが復旧して５時に打設が終わったとのことでした。

そこでいくつか疑問がありました。
１．先週は、１週間記録的な大雨の予想で実際も記録的な大雨でした。それなのにブルーシートは掛けていませんでした。鉄筋にもコンクリートにも普通の業者さんはかけないのでしょうか。まして１５０ｍｍの予報が出ていましたが。

２．今朝晴れて、雨の影響か表面がザラザラしています。これで大丈夫なのでしょうか。

ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくご教授願います。

[313: 匿名さん]

ここも良スレになってきたね。
コンクリートの性能が高くても、施工者のレベル。元受の管理能力が低ければ、
欠陥コンクリートのできあがりってわけだよね。

打設後の雨は問題ないでしょうが、打設中の雨は避けなければならないだろうね。
それと、雨のたまっているところのコンクリート打設。これも厳禁だ。

ＲＣ住宅ではなく、ベタ基礎なら半日もあれば片付けて終わってしまう。しかし、
その間に雨が降り続けるのも問題だろう。
打設の時間も問題になる。時間のかかりすぎも厳禁だろうね。

[314: 匿名さん]

あてになる業者さんなんて、いくらでもいるよ。

それなりの代価をはらえばね。

安くて良いものを欲しがる連中には無理だけどね。

[315: 匿名さん]

そうですね。その場になって本で知識を詰め込んだところで、実際の知識にある経験にはかなわないんでしょうね。プロには逆らわないほうが良いのでしょうね。確かに生半可な知識で、プロに意見して逆なでするような事したくないです。
でも、知識のない土建屋とプロの見分け方って素人にできるのですか。

[316: 匿名さん]

>>314
高いお金だけもらって、あてにならない業者もいっぱいいるよ〜
反対に一旦引き受けた仕事は金額を度外視してもキチンとする業者もいる。この業界は素人には難すぎます。

[317: 匿名]

コンクリートのプロさん、質問させてください。

>土間をさらに5cm程度全体にかさ上げします。

上部を洗浄すれば、1cm程度上部が洗い流されるので5cm程度とされたのでしょうか。

次に私の中では、5cm程度の打継ぎは、構造部として扱えないのではと思いますがどの様なものでしょうか。

>通常は150〜170L/m3入ってます。許容範囲は上限がおおよそ20L/m3です。

170L/m3＋20とすると1m3あたりの水の許容誤差は40Lという事ですか。もしくは、150〜170L/m3の範囲ということですか。

[318: 素人]

コンクリートのプロさん、私も質問させてください。

>土間をさらに5cm程度全体にかさ上げします。

コンクリートの比重2.3ｔで計算すると、0.05ｘ2300Kg＝115Kg/平米の重さが
設計の重さより増えるのは問題ないでしょうか？

[319: 匿名さん]

>>No.314

金払えばイイモノが手に入るなんて安直すぎるよ。
欠陥住宅、悪徳リフォームなんていろいろ騒がれているけど、
そういったところって、相場よりも単価高いところが多いのですよ。

[320: ３１４です]

＞＞３１９さん

安直なのはあんただよ。
本当に言いたいのは三行目。

３１６さんが最高のフォローしてくれてるのに。

[321: プロしか理解できない技術的に特殊なモンなんか何もない]

No.311 by コンクリートのプロさん

ご教示ありがとうございます。失礼な言辞をお許し下さい。もう遅いかもしれませんが。

私はなぜ自分が最初の基礎工事に失敗したのか素人なりに考えました。
基礎屋にも工務店にも原因を聞きましたが満足な答えが返ってくることはありませんでした。
そこで仕方なく自分で勉強したのです。
コンクリートのプロがそこにいれば素人が生半可なことをする必要もなかったのです。
あなたはプロに逆らうなと仰いますが、ではいったいどうすべきだったのでしょう。
あなたは工務店にも基礎屋にもプロはいないと仰る。ではどうすれば良いのかには答えない。

あなたは監理のプロですね。
であれば、プロの技術を現場に伝えるのが仕事ですね。

興味深い事を仰っていますね。
＞まともな生コン工場のものなら試験値は合格で当たり前です。試験費用は無駄です。
　無謬論ですね。プロは絶対に不合格は出さない。だから素人は黙って眺めていろ、ですか。
　ところが人間のやる事に１００％いつも絶対合格はありません。
　監理のプロが試験を否定していらっしゃる。実に面白いと思いました。

＞荷卸中のスランプロスは確認しましたか？プロ(監理の)は生コンの動きを見て、おおよそのスランプを確認できます。
　では監理のプロがいない現場はどうなるのですか。あなたの言に従えばスランプをおよそですら
確認できないことになりますが。「僕は客観的に解るんです！あなたとは違うんです」と言ってる風に聞こえてしまいました。

＞鉄筋のかぶりとピッチの確認の際の許容範囲はいくらでしたか？最小かぶりはご存知ですか？まさか1cmの違いでもやり直させたりはしないでしょうね。
　質問の意味がよくわかりませんが。わけのわからない施主が現場を混乱させるな！ということですね。ここは通気口部分の枠に鉄筋が接触していたので設計と相談してそこだけピッチを少し変更してかぶりを確保しました。でないと露出しますからね。細かい事は言いませんでしたよ。こんな答えでいいですか？

＞適切にバイブレーターを掛ければジャンカなんて発生しません。
ちゃんと発生しましたよ！適切にとはどういう意味か素人にも理解できる説明が欲しいですね。

＞生半可な知識でプロを＊＊にしてはいけません。あなたの知らないところで、仕返し（手抜き)されます。私ならゼッタイにやっちゃいます。
そうでしたか。それが言いたかったんですね。仕返しですか。監理のプロが。ゼッタイにやっちゃいますか。よく解りました。
もう何も言う気が起きませんが、ひとつだけ言わせていただきます。

耐震偽装事件は起きるべくして起きたのだと。そしてこれからもなくならないのだと。
監理のプロですか。これがプロ。勘弁して欲しいです。

[322: コンクリートのプロ]

>上部を洗浄すれば、1cm程度上部が洗い流されるので5cm程度とされたのでしょうか。

上部を洗浄しても、構造物としての厚みが減ずるとは考えられません。構造物の数値単位は、一般的にcmです。洗浄で減ずる厚みは多くても2〜3mmといったところでしょうか。


>5cm程度の打継ぎは、構造部として扱えないのではと思います

おっしゃるとおりです。構造物としては無視すべきでしょう。表面保護の観点から打継を提案しました。粗骨材の最大寸法を20〜25mmとした場合、最低厚みが5cm欲しいといった考えから5cm程度の打継としました。


>170L/m3＋20とすると1m3あたりの水の許容誤差は40Lという事ですか。

コンクリートの強度は水セメント比で決まることはご存知ですよね。生コン工場により違いはありますが、24Nのコンクリートの場合は水セメント比が約55％です。スランプが8cmのとき単位水量は155〜160L/m3、セメント量は280〜290kg/m3となり、スランプが12cmになっても強度が同じなら水セメント比は変わりませんので、単位水量は170〜175L/m3、セメント量は310〜320kg/m3となります。(私が前回言った150〜170というのはスランプの大小による範囲でした)（この中での範囲は生コン工場による設計範囲で、許容範囲ではありません)
その設計単位水量に対し+20L/m3が許容範囲です。
国交省では単位水量に対する試験や規格値(許容範囲)は定めていませんが、JR東日本で定められており、設計配合+20L/m3となっております。
また、コンクリートの強度は、設計強度と配合強度があります。設計強度は普段使用している○○Nの単位で、購入者が生コン工場に指定する数値で、配合強度は設計強度に15〜20％程度割り増しした数値で、この割り増しした数値で配合を計算しています。この割り増し分が配合許容範囲や養生方法などの余裕値となります。


>コンクリートの比重2.3ｔで計算すると、0.05ｘ2300Kg＝115Kg/平米の重さが設計の重さより増えるのは問題ないでしょうか？

通常木造2階建ての重さは1.6t/m2と言われてますが、地盤の地耐力は最低3.0t/m2で設計されているのではないでしょうか。約0.1t/m2の増加は無視してよい値だと思いましたがいかがでしょうか。

[323: 匿名さん]

>>No.320 by ３１４です　

3行目も同じだ。
金出したら、イイモノが建つなんて安直だよ。

[324: 匿名さん]

>321 さん

どうあがいても＊＊＊の遠吠えに聞こえてしまいます。

最初は勝ち誇ったように自慢してたようだったのが・・・
一夜漬けで知識を詰め込んでプロに意見したまではいいけど、逆にやり込められたパターンですね。
最後は耐震偽装事件まで持ち出して・・・みっともない。

[325: 匿名さん]

あの、単位水量試験は国交省でも定めてますが？それにＪＲは10㎏/m3までが許容範囲ですけど。

[326: 匿名さん]

325修正、10L/m3

[327: 元試験室担当]

>321さん

＞監理のプロが試験を否定していらっしゃる。実に面白いと思いました。

仮にもＪＩＳ認証を受けた工場から出荷された製品ですから結果が呼び強度を下回ることは考えにくいと思います。
お金をかけてまで強度試験をするのがもったいないと思うとコンクリートのプロさんは仰っているのでは？

[328: 匿名さん]

その強度が、出ない時が有るから第三者に試験はして貰った方が良いのでは？例えＪＩＳ工場でも。

[329: 匿名]

コンクリートのプロさん、レスありがとうございます。

私は、設備系の現場員ですので、コンクリートに対する知識はありません。なので、疑問点がありましたので、質問させていただきました。

レスから現場をよくこなされている方のような印象を受けました。長くなりましたが、わかりやすい説明ありがとうございました。

[330: 321]

No.322 by コンクリートのプロ　
＞国交省では単位水量に対する試験や規格値(許容範囲)は定めていませんが、JR東日本で定められており、設計配合+20L/m3となっております。

No.325 by 匿名さん、No.326 by 匿名さん
＞あの、単位水量試験は国交省でも定めてますが？それにＪＲは10㎏/m3までが許容範囲ですけど。
325修正、10L/m3

322さんと325さんの話、どちらが合ってるんでしょうか。
あれれ？ありましたね。
http://www.pwri.go.jp/team/structure/download/download.htm
国土交通省より平成15年10月2日付けで「レディーミクストコンクリートの品質確保について」が通知されました．これにより，1日当たりのコンクリート使用量が100m3以上の工事ではフレッシュコンクリートの単位水量を測定することとなります．
本通知の運用で，単位水量の管理値（±15kg/m3以上で改善指示，±20kg/m3以上で持ち帰り）が設定されています．

プロだって人間ですから間違いはあるのでしょうねｗ
私も含めあまり威張らない方がいいと思いました。反省です。

[331: コンクリートのプロ]

>325さん　単位水量試験は国交省でも定めてますが？それにＪＲは10㎏/m3までが許容範囲ですけど。

たしかに国交省では、「1日当たりのコンクリート使用量が100m3以上の工事」となっており、一般住宅では100m3を超えることはないと思いますが、訂正します。
JRでの10kg/m3は警告値です。警告値以上の場合は、原因を突き止め生コン車1台毎に計測となっております。今回の事象では原因ははっきりわかりますよね。
また、国交省、JRいづれも20kg/m3が限界値です。（kg/m3＝L/m3）

ＪＩＳ認証を受けた工場から出荷された製品で呼び強度を下回るこ場合は、ほとんどが生コン車の中の洗浄残水が原因です。強度に影響があるくらいの残水があれば、スランプはかなり大きくなっているはずです。注意が必要ですね。たしかに生コンを見てもスランプが推定できないのであればスランプ試験くらいは行ったほうが良いかもしれませんね。その場合でも第三者機関までは必要ないと思います。生コン工場の試験室でも十分と思います。(有料)

[332: 匿名はん]

一般住宅には品質確保の規定適用除外ということか。
原因が良くわかった。

[333: 年中コンクリ打ってる人]

だから　最初から言ってるジャン
雨ふったからって　そんなに簡単にコンクリの性質事態がかわらないって
現場に持ってきたコンクリの状態が　大事なのさ
そのときに　変な混ぜもの（国では認可されてないようなもの）や
塩分　かぶりが一番重要なんだってば
地上４０階建のマンションの基礎じゃないんだから
せいぜい２〜３階だてでしょ
数値だけじゃない部分が一番重要だってことだよ
その下に　防湿シートや防蟻シートが必要不可欠だし
べた基礎なんてのはあたりまえな話で
なおかつ基礎高を５０ｃｍいじょうにできれば　なおよい
最強は　オーストラリア製だったかな　ステンのメッシュシートで施工できればＯＫ
でしょ

[334: 匿名さん]

シャブコンは当たり前だよ。
ミキサー車の運転手が、車を毎日清掃するんだよ。
清掃しやすいように、シャブシャブするんですよ。

[335: 通りすがり]

>>333
私が施主だった時、土方のおじさんに言われたんだ。
ずっと仕事していてもう上手だから、心配しなくても大丈夫。
木造二階建ての、昔だったら普通の軸組み（在来ではないもんね）だから、幸せに暮らしている。
うちにみたいな施主相手の仕事、したいでしょ？

[336: 匿名さん]

シャブコンは当たり前
コンクリートのプロは「注意が必要」と言ってるだけ．．．

結論。
1日当たりのコンクリート使用量が100m3以上の工事にならない一般住宅ではやりたい放題！

一般庶民はあきらめましょう。

[337: 匿名さん]

>>335
言ってる意味がよくわからん。
だれか通訳して。

[338: 匿名さん]

だから第三者機関に頼んで下さい、プラントの試験はアテにナラナイですから、

[339: 匿名さん]

「プラントの試験がアテにナラナイ」のに、なんで第三者機関に頼む意味があるの？

[340: 匿名さん]

今日も大雨ですけど、近所で工務店さんが基礎打設してますよ。
施主かわいそう。

[341: 匿名さん]

糞の役にも立たない偉そうなプロに従うフリをしながら現場に足を運んで細かくチェックするしかないような。何で金を払う側がおどおどしなければならんのか全く理解できないが。

[342: 匿名さん]

>今日も大雨ですけど、近所で工務店さんが基礎打設してますよ。
今日は日曜日ですが・・・
ふつうはプラント休みでしょ。

[343: 匿名さん]

>今日は日曜日ですが・・・
>ふつうはプラント休みでしょ

日曜日でも、平気で作業してるよ。
本当はダメだと思うが、大工仕事もしている。しかも、夜中7時過ぎても投光機つけて
作業しています。そんなに、工期に余裕がないのかな？

[344: 近所をよく知る人]

大丈夫かそのプラント。
ちゃんと技術者がついてるとは思えんが。

[345: 匿名さん]

作業はできると思うけど、普通は生コンは出荷してないと思うので
打設は出来ないかなと思っただけです。

[346: 匿名さん]

３４０の匿名さんて先週もこのスレで台風の最中のナマコン打設を報告して、工期の矛盾を指摘されてＲＯＭっちゃった人じゃないの？
ちなみに日曜日は、天候や工期の都合に関わらず組合の規定でナマコンの出荷はできません。

[347: 匿名さん]

それ先々週じゃないかな。
340の言い訳を聞くことにしましょうか。

[348: 匿名はん]

実際家を建てた人だと分かると思いますが、捨てコンと勘違いしてませんか？

[349: 匿名さん]

＞348
捨コンも生コン使うので同じｗ

[350: 匿名さん]

まあ、工務店ってきついよね。大雨の中で平気で打設するってどういう神経なんだ？？
こういった悪質なところは、早く潰れたらいいのにね。

[351: 匿名さん]

340さんはまだかなー？

[352: 匿名さん]

なんか、日曜でもやってるそうですよ。


第二に、最近、公共工事現場さえ、発注条件である週休２日制（週４０時間制）を無視して、土・日曜や祭日までも平然と現場を稼働させたり、過積載による建設資材の搬入が横行しています。これら違法な雇用契約と労働条件を是正し、最低労働基準を確立する措置を国・自治体・関連業界団体・ゼネコン・セメントメーカーに求めます。


http://www.kannama.com/news/05_12strike.htm

[353: 匿名さん]

そうかわかった。
あまりにも旧い体質の業界なんだ。
自称プロの言がころころ変わるのも建前と現場の本音が激しく乖離してるからなのか。
これは恐ろしい世界だ。この世界にコンプライアンスなどないんだ。

[354: 住まいに詳しい人]

ま、現実的には日曜でも稼動してるよ。組合の弱体化はどこでも起こっている。
残念ながらどこの組合も、給与体系どころか、雇用すら守れない。
バブル以降、形骸化されたものになってるね。

この件は、よく揉めてるよ。

ただ、強いのはいつも元受け。下請けはいつでも切れるしね。

[355: 匿名さん]

組合というか、非組合員もいるわけだからね。
しかも、こちらのほうが廉価販売してるところが多いし融通も利くし、まあいろいろ
あるわけだよ。

組合としては、そういったところに組合に入るよう要請して、価格を維持したいところ
だろうが、どうでしょうかね？

[356: 現場員]

不思議に思いますが、この様な原因を作っているのは、多くの施主さんでは、ないのでしょうか？

「高いから安くしてくれ」当然のようにいわれてないですか？

その様な、状態が長く続き実際に作業される方への発注金額が少なく、日曜でも作業しないと会社経営が出来ないようになっていると思っているのですが。

特に大手に「安くして」は、まずいように思います。

[357: 匿名さん]

>不思議に思いますが、この様な原因を作っているのは、多くの施主さんでは、ないので
>しょうか？

そんなわけねえだろ。何でも人のせいにしてるんじゃねえよ。

[358: 現場員]

357さん、さじ加減があるのは仕方ないと思いますがあなたは、ご自身のお家を建てるときに「安くして」といいませんでしたか？

あと、会社経営をされていますか？

口では、良いものを提供しますといえますが、実際の話HMから「これでお願い施主から値切られて出せない」といわれれば、雨の日や日祭日もしなければ、会社経営として成り立っていかないのでは、ないでしょうか。

[359: 353]

必要最低限のコストを削る元請けも悪いが施主自身がおかしいと思わないのが間違いと思った。
大体、消耗品のシステムキッチンより大事な基礎の方が安いなんてのが異常。
施主の立場から考えてもこの部分のコスト削減を強要するのは自ら欠陥工事を招いてるとしか思えない。
自分自身としてはもっと施主と基礎屋は適正な工事のあり方について話をするべきと痛感した。

[360: 匿名さん]

>>No.358 by 現場員

何、＊＊たこといってるんだ。
あなたの言ってることは、食品の偽装表示、建材メーカーの耐火性能偽装問題と
同じだ。
こいつらは、キッチりさばかれてるんだろ？

そんな低モラルなこといってるんだったら、やめてしまえ。

[361: 匿名さん]

>>No.358 by 現場員　

値段交渉がダメだなんてどこの国の人ですか？
価格面で、折り合いが付かなければ断ればいいだけ。ただ、それだけだ。

あなたは、会社経営をされていますか？　そのとき価格交渉しないのですか？

[362: 匿名さん]

関西で「お勉強して！」は日常会話ですよ。

[363: 現場員]

私の発言で、よくない展開を招きすみませんでした。

これ以上の発言は、さらに良くない展開になりそうなので、私はこれで失礼します。

[364: 匿名さん]

そりゃ業者の施工不良を、施主の金払いが悪いせいだって書けば、
普通揉めるだろうね。

[365: 匿名さん]

需要側が安いものを要求した。
供給側が安いものを提供した。
結果として駄目なものができた。

そんなもんでしょ。

まあ駄目なものに高い金を払ってるノンキな人もたくさんいるんだけどね。

[366: 359]

いいこと言う。
そのとおりですよ。

需要側が値打ちのあるものを要求した。
供給側が値打ちのあるものを提供した。
結果として質の高いものができた。

そういうのもありでしょ。

まあ質の高いものにさほど高い金を払わずに済んでる賢い人もすこしはいるんですけどね。

[367: 匿名さん]

工務店の社長って、ジャガーだのディアブロだの乗ってるって書いてたけど、
金払ったって、社長の車に化けるだけじゃないの？？

[368: 匿名さん]

基礎屋さんと施主が直接取引すればいいじゃんか。

[369: 匿名さん]

↑アハハそうすればいいじゃん。
基礎は保障外になるけど・・

[370: 匿名さん]

工務店が倒産したら、どのみち保証なんてないのでは？

[371: 匿名さん]

工務店が倒産しようがしまいが、どのみち最初から保証なんて何もないじゃん？

[372: ビギナーさん]

業者保証があればほんとに安心だね。
震度５強で基礎が歪んで亀裂が入りまくってそこからシロアリが這い上がり土台を食い荒らして倒壊寸前の家にされても大丈夫。
369が全部保証してくれるらしいよ。
それも１日でやってくれるからますます安心！
よかったね。

[373: 369]

震度5強で亀裂がはいって保障する会社はないでしょ。
保障はあくまで瑕疵だけじゃないの？

[374: 匿名さん]

関東大震災でビクともしなかった建築物はどういう基礎構造だったのでしょうか。

[375: 匿名さん]

>>保障はあくまで瑕疵だけじゃないの？

これがまた難しくて、地盤が問題なのか基礎の施工自体に問題があるのか。
そういったところを、施主が証明しなければならない。
弁護士もこの分野では素人が多いから、問題が起っても訴訟するのは難しいそうだよ。

[376: 匿名さん]

この業界はうまく出来てますから！

[377: 匿名さん]

工務店の質が落ちてきた気がするね。いや、気のせいではないよな。
他スレで金策で忙しいから、施工の管理まで手が回らないそうだ。

[378: 匿名さん]

これだけ倒産していたらね。そりゃ金欠だろうし管理まで手が回らないよ。
契約してからは、態度が豹変しますので要注意。

[379: 匿名さん]

↑それは何処も一緒。（笑）

[380: 匿名さん]

こういった施行をする工務店では200年住宅は無理だな。

[382: 匿名さん]

200年どころか、建て逃げされますよ。間違いなく。いや、建ててくれないかも。
建築途中の倒産増えてきてますからね。お気をつけて。

[383: 匿名さん]

だいたい200年住宅なんて有り得ないでしょ、うまい汁吸う方たちの考えそうな事ですよ。

[384: 匿名さん]

基礎の鉄筋コンクリートの寿命が60年なのに
200年住宅はどうなってるのでしょうね。

[385: 匿名さん]

>>基礎の鉄筋コンクリートの寿命が60年なのに

工務店の手抜き基礎ならそんなにもたないでしょうね。

[386: みんな大丈夫？]

みなさん、ひとの悪口より自分の末路を心配をした方がいいよ。
ものすごいことになってるよ。いま。

[387: devil]

NO386＞＞どのようにか言えよ
全然言いたいことがわからん

[389: devil]

388<<
含みをもたせてるような書き込みはおかしいと言ってるんだ
何が言いたいか具体的に書いてくれと
直球で言えば　みんな大丈夫？さんは　なにが
ものすごいことになってるか　書いたほうが万人に伝わるんじゃないのか？
それが含みを持った言い方だと思うんだよ
万人に伝わらなきゃ書いてる意味自体無意味だろ
皆の掲示板なんだから　皆が理解できなきゃ
ただのアラシか　愉快犯じゃないの
あれ？　もしかして　俺　釣られた？？

ところで俺の会社の近所で２００年住宅を歌ってるメーカーが
何棟か建売みたいにしてるけど
確かにあれで　本当に２００年持つのだろうかと　ちと思う
だいたい建ててる場所が元湿地帯で現状畑
１ｍ掘れば水が出る場所で　まあきれいな白壁（まわり畑なので強風吹くと土が舞う）
現状少し白壁が汚れてきたし　実際調べたらなぜそんな耐久が有るのかよく理解できなかった
う〜〜〜ん　建ててから２００年生きるやついねえし
どうでもいいか