大雨の中での基礎工事の質問

[マスオ]

昨日３０日(土)
午前中　配筋検査を実施
前日の大雨の影響で砂利を覆った防水シートの回りには水が溜まっていました。
午後２時半より打設を開始
途中、１／３くらいでコンクリートのプラント故障で一時中断
不具合を工務店に報告すると打設を途中で中断して日をまたいでも問題ないとの
ことなので現場を離れる。（不本意ではありますが）
その後５時半位に大雨(予報１５０ｍｍ)なので工務店に連絡すると、
プラントが復旧して５時に打設が終わったとのことでした。

そこでいくつか疑問がありました。
１．先週は、１週間記録的な大雨の予想で実際も記録的な大雨でした。それなのにブルーシートは掛けていませんでした。鉄筋にもコンクリートにも普通の業者さんはかけないのでしょうか。まして１５０ｍｍの予報が出ていましたが。

２．今朝晴れて、雨の影響か表面がザラザラしています。これで大丈夫なのでしょうか。

ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくご教授願います。

[173: 匿名さん]

残念ながら、国の指針に従わないような住宅を建てているところは、
違法建築を行っているということにも繋がっています。

阪神大震災以降、建築基準法は数回改正されています。しかし、未だに耐震金物
の不備というありえないミスを繰り返し、粗悪な住宅を販売している建築会社も
あります。

日本の住宅は、年々変わっています。
住宅が資産という考えを持つなら、時代に適した住宅を購入すべきでしょうね。

[174: なんだかなあ]

ＨＡＬ９０００みたいのがいるね。
繰り言は自分の日記にでも書いておいてくれないか。
誰も読んでないぞ。
頼む。
歌い出さないでくれ。

[175: 匿名さん]

ま、数奇屋じゃだめだろ。今時建ってるの見たことないし。

今時、新建材使わず住宅を建てれるなんて思ってる人がいるのはびっくりだ。

無垢材なんて構造材に使ったら、２,３年で木が細って耐震金物のナットが緩
んじゃうのだけどね。
くわばらくわばら。

[176: 住まいに詳しい人]

新建材は早いもので１０年長くても２０年程度でだめになるので使わずに建てております。
新建材しか扱えない業者には無垢材を選別して扱うだけの能力がないので注意が必要です。
無垢材を否定する業者はその点が明確なのである意味正直で信頼できるとも言えます。
ただしこのような業者になまじ無垢を扱わせると年中修理しなくてはならなくなります。
このような業者の中には無垢材がと言っただけで泡を吹き始める者もいます。
なかなか見ものです。

[177: 匿名さん]

無垢材と新建材の組み合わせ自体間違ってる。
無垢材なら、建具やフローリングくらいにしといたほうがいい。

戦後数十年程度普及してきた住宅を、ホンモノだのって言ってる人がいるのは
滑稽だね。

視野が狭いというか、認識が甘いというのか。

[178: 匿名さん]

言語明瞭、意味不明。

[179: 匿名さん]

でも間違いなく総無垢は体に良さそうだね。新建材は自然に還せないけど無垢ならそのまま還せるね。エコはどっち？

[180: 匿名さん]

総無垢だと、気密シート使っても木が暴れて隙間だらけ。
結局、光熱費もかさみ、環境にやさしくない家になるだろうね。

[181: 匿名さん]

数奇屋って、建っているところ見たことないですね。
和室も減っています。今は大壁ばかりです。

和風建築業者、和室造作業者は大量廃業か？

[182: 住まいに詳しい人]

無垢材って木が痩せます。

集成材は無垢材より１．３倍の強度があるそうです。
その上、無垢材は背割り・木の痩せ等で益々強度が落ちます。

しかも、木材そのものが強度にムラがあるため震災の時には強度の弱いところから・・・。

震災で倒壊した住宅は、知っている限り無垢材の住宅ばかりです。

[183: ご近所さん]

スレタイに戻るけど、工務店って基礎には力入れてないと思うよ。
基礎っで地味だから、あまり力を入れるところじゃないのかもね。

私の近所でも、このところ大雨が降っているのですけど、工務店さんは基礎を
施工していますよ。

雨水がコンクリートと混ざるわけですから、強度が出るはずもないのですけどね。

[184: 匿名さん]

家って基礎が大事なのにね。

[185: 匿名さん]

大事な基礎が、シャブコンだったらどんな上モノも台無しだね。

[186: 匿名さん]

水曜日は住まいに詳しい人の日。

[187: 匿名さん]

休みなんでしょ。

[188: 匿名さん]

私の近所の工務店さん、わざわざ雨の日を狙って基礎を打設しているかのように、
雨の日の作業が多いな。

きっと、施工が簡単だからでしょうね。

[189: 近所をよく知る人]

>>188
夏を避けて秋の建前にしたら、女心と秋の風なんだよ。
わかるかな？

[190: 匿名さん]

秋の空だろ…
無教養。

[191: 近所をよく知る人]

>>190
わかってるじゃん。

[192: 匿名さん]

台風の中でも、工期を守って基礎作るのかな？？

[193: 匿名さん]

あんまり基礎が完璧では
建替需要が減る
違反しない程度に
壊れてくれた方が
助かる
でしょ？

[194: 近所をよく知る人]

近所で工務店の建ててて、週末気になっていたのですけど、雨の中断熱材を搬入していました。

それも危険だなとおもっていましたが、外壁にタイベックを張る前に断熱材を施工していました。

明らかに手順おかしいですよね？
このところ大雨で施工がストップしていますが、断熱材濡れてるのではと気がかり。
まあ、他人の家ですけど。

[195: 入居済み住民さん]

上物の話ばかりで、
基礎の話が無くなってしまいましたね。
家に詳しいとか言って、本当に分かっている人は少ないですね。

雨の中の施工とのことですが、少雨であれば問題ないと思います。
大雨で打設中の生コンに雨水が入りすぎるのは問題ありますが。

基礎立ち上がり打設のとき
打ち継ぎ部の不良個所、ぶにょっとしたやつとかを、
しっかり除去して生コンを打ってれていれば問題ないように見えました。

打設後の雨は直接当たらなければ大丈夫ですよ。
水中養生しているようなものです。
コンクリートの強度試験のコアも水中養生ですから。

ところで、スレ主さんの家は上棟まで行ってしまったのでしょうか。

[196: 匿名さん]

泣く泣く住んでます（泣）

[197: 匿名さん]

>雨の中の施工とのことですが、少雨であれば問題ないと思います。
>大雨で打設中の生コンに雨水が入りすぎるのは問題ありますが。

スレ主は、大雨の中でと書いてありますし、そもそも小雨であれば問題ないという根拠は？？
あなたがそう思うのは勝手です。
しかし、これぐらい大丈夫とか現場が勝手に判断してよろしいのですか？？
　
ＤＡＹでモルタル作るのとは訳が違います。　あなた、その辺りちゃんと理解していますか？

[198: 匿名さん]

生コン関係者の方々、このスレで何を書いても無駄だから。自分の家を建てる時に気をつければ良いだけですから。所詮人んち！

[199: 住まいに詳しい人]

>外壁にタイベックを張る前に断熱材を施工していました。

マジですか？？　明らかに工程ミスです。

というより、工務店の知識が低いのか？？

透湿・防水シートを張る前に、断熱材いれれば断熱材は水びだしです。
石膏ボード入れたら、間違いなく断熱材はカビるでしょう。

[200: 匿名さん]

そんな工法有り得ないから。釣りか？

[201: 近所をよく知る人]

平屋男だったんじゃ？

[202: 住まいに詳しい人]

>>そんな工法有り得ないから。釣りか？

それぞれの部材が、何のために必要なのか。それを知らない人がいるから工程が逆になる。
つまりは、業者の勉強不足です。

大雨の中で基礎を打設するのもそうです。

いくらお金がないからといっても、社員や下請け・協力会社に対しては十分教育すべきで
しょうね。

[203: 匿名]

私が今携わっている現場、工期がないので、立ち上がりの型枠打設の次の日、型枠バラシ
建基法無視の強行、誰がお金を出しているのか？
施主さんに悪いと思わない施工業者、私の中で？？？

[204: 入居済み住民さん]

諸悪の根源＝工期短縮
と見つけたり

施主の無関心がその無法に拍車をかける

知ってる者は語らない
知らない者は悟らない

問題の本質は法律でも教育でもない
あなたまかせの消費者の無知と無関心に根源があると思うのだが．．．

[205: 匿名]

私は、携わっているだけで施主さんではなく、一業者です。

>知ってる者は語らない

ではなく、身内の中（請負い業者）でしか語らないと思っています。
それを吟味し、施主さんに「話す、話さない」は、その上で監理をされている施工業者の誠実さと思っています。
施主さんからの契約時の「安くしてくれ」「工期を短縮」は、手抜き工事の催促と施工業者に思われて仕方ないと、思うこのごろです。

[206: 匿名さん]

＞２０４さん
無理な工期短縮の原因は、限界を超えた単価の切り詰めです。

雨の中コンクリート打設を強行している職人さんの年収は、２百万を少し超える程度です。

ちゃんとした仕事を要求するなら、ちゃんとした代価を払うこと。

そんなに難しいことではありません。

[207: 匿名]

>>206　　

ちなみに、私、基礎屋さんではありません。

>ちゃんとした仕事を要求するなら、ちゃんとした代価を払うこと。

これは、監理される業者のさじ加減だと思っていますので、お願いした業者に誠意がなければ、意味がないと思っています。

[208: 204]

やはり残念ながら消費者の意識が低いのが原因でしょう。
物事の道理もわからず
職人に敬意を払う事もせず
安くしてくれ
早くしろ
だけでは
いい家がつくれるはずがありません

お金が無くても
せめて
いい仕事のできるだけのゆとりを用意するのが
施主たるものの心得ではないかと思うのです

[209: 匿名]

206さん、すみません。私へのレスと見間違っていました。

203＝205＝207です。

[210: 匿名さん]

ちゃんとした施工しないなら、業者は請負契約すべきではない。
金額が安くてまともに建てれないのなら、断ったらいいだけだ。

買い手が値切るのはどの業界でも同じ。これ以上はダメだというのは、売り手が
決める。これも、どの業界も同じ。

当たり前のことだ。

[211: 匿名さん]

うちの周りの新築現場は高額な大手だろうが、安いローコストだろうが、雨の中基礎コン打設するわ、濡れた合板の上から透湿シート貼るわ、上棟出来ないで構造材雨ざらしだわで、高い対価支払いでも工事はズサンです。

[212: 建築予定さん]

↑と言う事は、建材や設備で大差ないローコストだったら、
工事のずさんさは大手も同じなので
ローコストで建てた方が絶対にお買い得って事だよね。

[213: 匿名はん]

>>211
おたく日本じゃないでしょ。
中国か韓国かな？

[214: 匿名さん]

211さん、建築条件付きの物件の事じゃ無いの？

[215: 匿名さん]

私が見て回っていた工務店の社長さん。ジャガーに乗ってます。
たくさんお金払っても、社長の車に変わるだけですよ。

[216: 匿名さん]

ソンナコト言ったら大手の社長はどうなのよ！

[217: 匿名さん]

運転手付き

[218: 中華飯]

ちがうね。周りみなちゅーもん住宅ね。
建築条件もないね。

先月からの雨で工事が長く止められないのでしびれ切らして雨が降っても工事していたね。
日本建築三千年の歴史あるね。

そんな施工は三千年の歴史に傷をつけるね。
・・・・何？
私が中国人？韓国人？
どんな目してるね？
私どー見ても立派な大日本人ねー。
ひどいあるねー 怒

[219: 匿名さん]

そこの施主は何とも思わないのかな、そうだとしたら施主にも問題あり？ヤッパリ家は自己責任？

[220: 匿名さん]

工務店の社長さん、ジャガーですか？？
で、買いに来たカップルは軽四。

そりゃ、売れないって。

[221: 匿名]

>>210

仰ることは、非常に当たり前の話で、私も納得できます。
ですが、世の中当たり前の話が、出来ないのでこの投稿板もそうですが、いろいろな所で？が起こっています。

[222: 匿名さん]

工務店の社長が言っていたが、昔は景気がよくて、5年毎くらいに、新しい家に住み変わっていた
って言ってたよ。
今は、景気が悪くて・・・って言ってたが、2年に一回は車を乗り換えている。

ちなみに、今はレクサス。

ベンツは、お客さんを見下してるようだから国産にしたそうだ。

[223: 匿名さん]

経営者の社長はいいねぇ〜。会社の状態悪くても先ず自分の取る分取ってからだもんね。
社員の給料減らしても自分の取り分は先ず確保するもんねぇ〜。

普段、愛人やら秘書やら連れて軽井沢やら那須やらで遊びまくってるくせにひどいねぇ〜

[224: 近所をよく知る人]

なんか倒産した社長さんだけど、カウンタック持ってたって聞いたよ。

契約金やら上棟資金取られた人はやりきれないだろうね。

[225: 匿名さん]

なんか、話しが違う方向に。

[226: 匿名さん]

見えないところでナニしてるかわからんというオチで．．．

[227: 近所をよく知る人]

この台風でベタ基礎の中がプール上になっていて、水抜き穴が
あるにしても、まだ乾いていない。しかしもうすでに床を仕上げに入っている。

工務店さんも、工期急ぎすぎだよ。

[228: 匿名さん]

施主が早くしろって言うんだからしょうがないじゃん。
遅れたらそのぶん家賃払わないといけないからね。

[229: 匿名さん]

ひとの家だから気にするな。

[230: 近所をよく知る人]

>>227
そのうち乾くから心配するな。

[231: 匿名さん]

なんか、やたら近所の家の事ネタにしてる奴がいるけどなんなんだ！おまえはストーカーか！

[232: 近所をよく知る人]

>>231
お勉強中なんだってばさ。

[233: 匿名さん]

＞＞２２７さん
時間経過がよく分からん。

＞＞この台風で・・・プール・・・床仕上げ・・・
９月何日の雨でプールになって、９月何日にどんな構造で下地を組んで、９月何日にどんな仕上げをしたの？

[234: 匿名さん]

近所の工務店さんだけど、ベタ基礎が乾かないうちに、和室造作されて畳がカビだらけになっ
た話は聞いたことあるよ

[235: 匿名]

233さん横レスですが、考えられるのはツーバイでは。

[236: ２３３]

＞＞２３５さん
ツーバイだったら壁作って、二階に床作って、屋根作って、窓も入れて、外部の防水終わってから床の仕上げだよ。
関東では昼まで雨が残る予報だったから今日は構造屋さんは現場ストップだったし・・
九州地方でも本当に晴れてから一日しか経ってないし・・

[237: 匿名]

235です。
233さんは建築関係の方でないようなので「断熱、捨て張り」された時点を「床を仕上げに入っている。」
と解釈されたのではないでしょうか。
どの様な工法でも、天井や壁を仕上げず、床の仕上げをされる大工さんはまずいらっしゃらないと思います。

[238: 匿名さん]

>どの様な工法でも、天井や壁を仕上げず、床の仕上げをされる大工さんはまずいらっ
>しゃらないと思います。

近所で、タイベック張る前に断熱材施工してた工務店があって、家がかび臭くなった
ってクレームが出てたよ。

手順間違えてるようじゃ、工法は無意味だよね。

[239: 匿名さん]

雨の日でも上棟してるところもあるし、なんでもアリだね。

[240: 匿名さん]

「１０年と１日持てば我々は一切保証しなくてもいいんですから」
そう笑いながら悪徳業者は言ってのけた。
（大手ＨＭの友人から聞いた実話）

[241: 匿名さん]

この、工務店で建てた家なら十年もたないだろうな。

欠陥住宅を建てても、社長はベンツか？

[242: 匿名さん]

ちがうよ。
社長が乗るのは私のような愛人で
私が運転するのが高級外車というわけ
わかった？

[243: 匿名さん]

大手も工務店もアンマリ家が長持ちしたら困るでしょ。

[244: 住まいに詳しい人]

２００年住宅は夢物語だな。

基礎が先に駄目になるのは間違いない。

それと、劣悪な金欲主義の会社になると、地盤調査するだけで
適正な補強はしないところもあるそうだ。

地盤保証みたいなのに入っているという人もいるようだが、震災で
保証はでるのか？？

震災でなくても、不具合が出たときに施主が地盤に問題があることを証明できるか？
弁護士を雇うにしても、こういった問題に詳しい弁護士は皆無だよ。

[245: 匿名さん]

№242

その社長も社長だが、未だに「バブルの産物」みたいな№242みたいなのもまだいるもんなのかな？

[246: 匿名]

>>244

>基礎が先に駄目になるのは間違いない。

私の中では、基礎よりも、接着物（集成材や合板）が先に駄目になるのは間違いないと思っています。（スレ主さんの基礎は別として）

[247: 購入検討中さん]

無垢は強度ないからな。

やっぱり、ＲＣか。

[248: 匿名]

>>247

>無垢は強度ないからな。

？ですが、「何」が「何」に対して「どの様な事」を確認されてみては。

[249: 匿名]

246　様
>接着物（集成材や合板）が先に駄目になるのは間違いないと思っています。
集成材の歴史は1000年くらいあると聞いてますが・・
やはり駄目になるのですか？
そういった事例とかがあったら教えてください。

[250: 入居予定さん]

無垢材で高気密高断熱つくると、木が痩せるし割れるし気密なんてあったものではない。

スカスカ住宅だよ。光熱費がかさむから電気代が高くつきます。

また無垢材は、背割りしたところから広がるため、構造材付近（隅）のクロス、漆喰・珪藻土
等が剥がれや隙間が開いてきたりします。

これらは、今の時代だと欠陥やクレームのモトです。

ですけど、業者さんちゃんと直してくれるかな？？構造クラックではないからといって直して
くれないかもしれませんよ。

[251: 匿名]

249さん

http://www.seven-gr.co.jp/top/qa.htm

Q−6に記載があると思いますが、実用化は100数年程度、日本では最高60年程度（継続中か確認していないです）のものと思われますが、これを基準に考えたので、「先に駄目になる」とさせていただきました。

逆に質問させてください。集成材が1000年の歴史があるのであれば、上記の話も怪しくなってくるので話の出所を教えていただけないでしょうか。

[252: 住まいに詳しい人]

桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。・・・・背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとか。

[253: 匿名さん]

住まいに詳しい人は不動産系建て売り会社の人ですから、皆さん騙されないでくださいね！この人の会社はもう有りません。

[254: 匿名さん]

>>252さん
無垢材の製材過程で、どの段階とどの段階で材を削るかご存知ですか？
乾燥材の水分含有率をご存じですか？
家の中で使用する建材の平衡含有率をご存じですか？
平衡状態になるのに、どの位の時間がかかるかご存知ですか？

集成材に使われている接着剤の種類と特徴をご存知ですか？
集成材も木部は伸縮するのをご存知ですか？
伸縮に際して接着部にどの程度の力がかかるかご存知ですか？

[255: 匿名さん]

＞住まいに詳しい人は不動産系建て売り会社の人
この人の会社はもう有りません。

計画倒産完了！
次の獲物を物色中、ですか？

な・る・ほ・ど

リアルでおもしろい。

[256: 匿名はん]

芯もち材は、乾燥させるために背割りを入れて、乾燥してから柱を整えて建て方に入るので、>>252は普通の現場を知らないで書いていると思います。
普通＝普通にハイレベル

[257: 匿名さん]

↑違うよ、建て売りの集成材しか知らないだけ！もう会社は無いけど！

[258: 匿名さん]

住まいに詳しい人＝普通ではない現場しか知らない人

[259: 匿名はん]

一施主としては、以降は「自分の家に詳しい人」のハンドルで自慢することにした。

[260: 匿名さん]

↑で、その心は？

[261: 匿名]

250さん、少し質問させてください。

私は、大工ではないので詳しくないですが、背割り部は普通、外部面に設置するのではないでしょうか？
であれば、クロスはコーナー部での「あてつけ」「コーク逃げ」はされないと思うので隙間の発生についてはわからないのではないでしょうか。

>漆喰・珪藻土等が剥がれや隙間が開いてきたりします。

亀裂ではなく、本当に「剥がれたり、隙間が開いたり」されるのでしょうか。
あとコーナー部の下地処理は全く問題がないのでしょうか？

[262: サラリーマンさん]

これだけひどい家売ってるんだから倒産して当然。

しかし、無垢はひどいね。

[263: 匿名さん]

↑ほら、こ〜やって何も知らないシロートがしゃしゃり出てくる、安月給のサラリーマンはタマホームにでも行け、もしかしてタマすら買えないか （笑）

[264: 匿名さん]

>>263

何このベタな反応。だから、無垢＊＊は低脳だって言われるんだよ。

無垢は欠陥が多いから、扱われる業者が減ってるんだよ。
どこの世の中でも、いいものは残る。　だめなものは淘汰される。

ダメだから使われない。ダメなものを使う業者はタメな業者。

当然だろうね。

[265: 匿名さん]

↑ほら、また釣れた（笑）（笑）

[266: 檜無垢]

＞無垢は欠陥が多いから、扱われる業者が減ってるんだよ。

「無垢は欠点が多いから、扱う業者が減ってるんだよ。」の意味ですよね。

「欠陥」を使いたければ、「近頃は言語中枢に欠陥のある人が増えている」なら正しい。

え、なにか？

おかしいですか？

やっぱり。

[267: 匿名さん]

認めたくないのはわかるけど、いらないものはなくなる運命だよ。

住宅のコストを下げるには、アフター費用を下げるのが大事。
無垢はクレームが多いから避けられるわけだ。

床鳴りがしても、無垢だから当然ですよという、開き直ってしまう
最悪な業者もいる。
珪藻土や、漆喰にクラックがはいっても、無垢だから仕方がない。構造クラック
でないから大丈夫です。
といったふざけた業者も残念ながらいるわけだ。

[268: 匿名さん]

集成材はせいぜい２０年もてばいいからね。
クレームにもならないしどうせあとで剥離するだろけど１０年もてば保証しなくて済むでしょ。
業者にとって無垢ほど厄介なものはないですよ。
扱える大工がいないし、われわれには良し悪しが全くわからない。
本来は製紙用のチップにしかできない端材をリサイクルして
出来たもの。
消費者が割り箸みたいな材料を喜んで受け入れてくれれば安泰ってことです。

[269: ご近所さん]

何か勘違いしているようですが、無垢を扱える大工がいないって誰からそんな
デマ聞いているのですか？

無垢も集成も同じですよ。ただ、無垢は建てた後クレームが多いから使わないだけ。
いい大工さんが無垢材を使って家を建てれば木が痩せないのですか？床鳴りが起こらな
いのですか？

[270: 匿名]

267さんや269さん質問させてください。

床鳴りは、1Fですかそれれとも2Fですか？

あと、床鳴りの大半は、根太を組んでのものと思いますが、私は、根太の集成材は見たことないのですが45ｍｍ角程度のものの集成材、存在するのですか？

[271: 購入検討中さん]

構造材に無垢材使えば、壁に隙間ができるって本当ですか？？

[272: 隙間でますよ！]

＞構造材に無垢材使えば、壁に隙間ができるって本当ですか？？

昨年夏の完成した我が家の場合は構造材に全て無垢材を使っていました。
このうち室内の表に出る柱梁にはそれぞれ壁との間に隙間が出ました。

「出ました」と書いたのは、今では隙間がぴったりと閉じているからです。
冬の間は１ｍｍくらい確かに隙間が空いていましたが今は完全に閉じています。

可能性として考えられるのは柱梁の太さが冬夏で変化しているという事です。

なお、構造材が壁の内側にある大壁の部分には壁にひびや隙間は生じていません。