２×４、梅雨時期の建築

[建築中]

某輸入住宅メーカー、２×４で建築中です。現在壁が２階まで出来ていてもう少しで屋根がかかるという所ですが、連日の雨で工事が進んでいません。本日現場へ見に行くと窓部分、床部分、天井と養生してあるのですが、激しい雨により内側の壁部分と床がかなり濡れています。（床部分は養生の隙間から雨水が入っている状態）メーカーの工事担当の方に大丈夫か聞いてみるつもりですが、私に水に濡れた建築材についての知識がないので、「大丈夫です」の一声で一蹴されてしまうのではないかと思っています。そこで担当と話しをする前に私なりに少しでも知識を得ようかと思い質問します。
木材は乾燥すれば大丈夫なのでしょうか？
どの程度の乾燥が必要でしょうか？
２×４は雨に弱いと聞きますが工法の問題でしょうか、材料の問題でしょうか？養生の強化をどのようにお願いすれば効果的でしょうか？
などなど・・・雨時期の建築に関しての知識をご教授ください。

[82: 大手企業サラリーマンさん]

なかなか言葉を尽くして説明しても一般の人に理解させるのがむつかしい工法なのでしょうか。

もしもですが合板に頼らない2×4が開発されていれば広く歓迎されるはずと想像してしまいました。

そんな工法をもしもご存知の方がいらっしゃいましたらご披露いただけませんでしょうか。

[83: 匿名さん]

ここで2×4の非難だけしてる人は、いったいどんな工法が良いというのでしょうか？76と77は専門家ではないでしょうね。ただ調べたことをあたかも専門家のようにいっているだけだと思います。よくいるんですよね。こういう人。プロでも専門家でもないのに知ったようなこと言う人。

[84: 匿名さん]

http://www.steel-house.co.jp/
↑
スチールツーバイフォーってのがあります

[85: 入居予定さん]

というわけで、専門家でも意見が分かれる内容について素人が答えている
わけなのでスレ主さんとしてはその中で気になるところを専門誌やサイト
で確認する方法がよいと思われます。

プランニング中、私もここを何度か利用させてもらいましたが、最終的
には誰も責任とってくれませんので自分がそうなんだと思ったことにつ
いては確認することが大切です。

ただ、実際に同じ境遇（だった）人などの意見や体験談は参考になるので
探してみるとプランの肥やしにはなりますよ。


あとくれぐれも、机上の理論的なものを信じ込んで現場の職人たちとトラブル
にならないように注意してください。
そこでたて始まってしまった以上、そこの工法だの技術はきまってます。
いかに良い関係を築き、持っている技術やコストの中で最大限やってもら
えるかも大切な要素と思われます。

特上の技術をもっていても「なんだこいつ！？」ってヤツに対しては手抜き
したくなるのが人の情ですから。

[86: 施工屋さん]

この掲示板のなかに専門家などはいません。

[87: 匿名さん]

86さんによれば86も専門家ではない！
では専門家がいないと何故に専門家ではないひとに判断できる？？？
実に不可思議。

[88: 匿名さん]

81も人に意見を言うのは、百年早いね。もう書き込まないように！！

[89: 施工屋さん]

>87さん

わたくしは、2×4 ・ 2×6 とも請け負って、かれこれ30棟あまり施工したことのある大工でございます。軸組からの時代を含めると70棟ぐらいでしょうか。建てるのは勿論、バラした事もあります。
しかし、あなたの言う通り専門家ではありません。が、大体の事は見てきているので、結果はよ〜く知っています。2×住宅の企画、開発の担当者も面識があり話し合いも年に数回程あります。こちらは、誰がみても専門家だと思います。その担当者と比べてみて専門家はいないと述べただけです。
すいません、私のような者が口出しするような所じゃないですね。現場いかないといけないので失礼します。

[90: 2×4入居済みさん]

≫スレ主さん

だいたい2×4住宅について見えてきたと思うのですが、2×4の弱点でもある壁体内結露がポイントです。弱点が故に施工時の正確さやタイミングが重要です。スレ主さんのＨＭはそこの重要性をよく解っている会社ですので、あとは大工さんがきちんとやってくれれば何も心配ないでしょう。週明けミーティング有るとの事なので、進展がありましたら一報お願いします。

[91: なんでなんで？？？]

「壁体内結露がポイント」なのに「施工時の正確さやタイミングが重要」とはこれいかに？？？
施工時に注意すれば壁体内結露って起きないの？

[92: 購入経験者さん]

３５さん

そのHMはもしやミサワでしょうか？

[93: 2×4入居済みさん]

≫91
おきても、排除で・き・る・よ・う・に、施工段階で、という事です。
ふぅ〜疲れるぅ〜

[94: 購入経験者さん]

２ｘ４で建てた人のうち、
各HMのデータを見せてもらい他の2x4メーカーと比較をして
決めた方はどのくらいいるのでしょうか？

私が知っているHMだと、
三井ホーム、住友不動産（Jなど）、東急ホームズ（ミルクリークなど）、木下工務店、一条工務店（←これはしらなかった）、大成建設、三菱地所ホーム、マックホーム、ハウゼ、相鉄ホーム、西武建設などあります。

やはり2x4で決めた方は、在来と比較してから2x4に絞るわけで、そのあと、相当数あるHMや中小工務店の中からさらにコストで絞り込むわけですよね。

何社くらいの比較をされて契約したのか気になります。
1-2社の比較じゃ、データ云々いってもあまりにお粗末な気がします。

[95: なんでなんで？？？]

>>93さん
「施工時の正確さやタイミング」が問題なければ、壁体内結露は起きないの？
自分は建材の透湿抵抗も重要だと考えてますが。

[96: なんでなんで？？？]

自分は2×4メーカー1社（住不）に決め打ちでしたよ。
比較的安いし近くに営業所あったし。
パネルが構造用合板より透湿抵抗が低いものだったしね。

[97: どうしてどうしてどうして？？？]

>95さん
≫93さんのレスちゃんと読んだ？健常者だったら普通理解してるよ。壁体内結露が →おきたら・・・って書いてあるのに・・・

[98: 匿名さん]

>96さん
どうして同系列の(住林マイフォレスト)にくらべて(住不2×4)が売れないのか知ってますか？なぜ2×4ＨＭのなかでもマイナーなのか知ってますか？

[99: なんでなんで？？？]

>>97さん
＞健常者だったら普通理解してるよ
・・・自分は確かに障害認定受けています。
なぜあなたがそれをご存知なのかはさておき、この発言は障害者全てに対する侮辱です。
我々は理解力が低いから来るな、ということでしょうか？
差別はいい加減にしていただきたいです。

頭の弱い障害者にも「施工時の正確さやタイミング」が問題なければ、壁体内結露が起きても大丈夫な理由を教えてください。

>>98さん
頭の弱い障害者にも「どうして同系列の(住林マイフォレスト)にくらべて(住不2×4)が売れないのか、なぜ2×4ＨＭのなかでもマイナーなのか」教えてください。
ついでに同じ木造軸組みのタマホームより売れてないわけも。

[100: なんでなんで？？？]

99訂正
ついでに同じ木造軸組みのタマホームより売れてないわけも。
↓
ついでにマイフォレストが同じ木造軸組みのタマホームより売れてないわけも。

[101: 匿名さん]

そんなに雨に濡れるのが嫌ならハイムの2x(ツーユー)が最強じゃないの？

[102: 2×4入居済みさん]

≫なんでなんで？？？さん

壁体内結露は軸組、木質パネル工法、2×工法、鉄骨系、ＲＣ造、など工法問わずおきてしまいます。程度は様々ですが・・・
私が申しましたのは、2×構造上、壁体内に結露が過剰に起きた場合、通気がうまくとれてないと排除されにくいため
正確な施工→きちんと通気層をとる、断熱材が落ちないようにきっちり充填する。

タイミング→雨が降らないうちに施工する、降って濡れてしまったら完全に乾いてから施工する。
という事です。
あなたの言う透湿性の高い構造用パネルを使用するというのも対策のひとつです。ですので普通の構造用合板の場合なおさらきちんとした施工が必要という事です。
納得して頂けたでしょうか？

[103: 匿名さん]

97へ健常者の定義を述べろ！！こういう輩は書き込んでほしくない。健常者という言葉も良く知らないのに使うな。ちなみに私は医療従事者です。こういった人格否定発言をみるたびに情けなくなります。

[104: なんでなんで？？？]

>>102さん
ありがとうございます。
施工時の雨と結露の関係が、イマイチわかりませんが・・・。

[105: 2×4入居済みさん]

≫なんでなんでさん
雨が降って構造材が水分を含んだまま密閉してしまうと、外気温との温度差で結露しやすくなるという事です。サッシの結露のような原理です。湿度が多いと結露しやすいですよね。だから、通気層が重要になってくる訳です。・・・・・・なんでなんでさん、頭良いですよね？

[106: 匿名さん]

2×4で通気層ってどうやるの？

[107: 入居済み住民さん]

>>99
ひどいやつがいるな。
明らかに悪気があるが、おそらく言葉そのままの悪意ではない。気にしないことだ。
それにしても無意識に差別発言する、ってこと自体が救われないな。

それから住林に比べて住不が売れてないのはたいした理由じゃない。
住不は全国展開してるHMではないし、TVCMもやってないから戸建てとしての知名度も低いからな。
でも最近は耐震性からツーバイが再評価されている。
住不はオーソドックスでデザイン性のあるツーバイとして認められてるよ。

[108: 住まいに詳しい人]

本物の木材は乾燥すれば大丈夫です！

でもベニヤは水に濡れたらおしまいです（涙）

たったそれだけの話です。

なぜホントのことを誰も言わないの？

[109: 匿名さん]

ベニヤと構造用合板の違いはご存知でしょうか？
構造上重要な部分にベニヤは使わないでしょ、普通。

[110: 匿名さん]

ベニヤと構造用合板の違いは積層の数の違いだけです。
水に濡れてしまったらどちらもおしまいです。
それだけの話です。

なぜホントのことを言ってはならないのです？

根拠を示していただきたい。

[111: 匿名さん]

↑耐水合板使うだろが、普通。

[112: 匿名さん]

ま〜ま〜
何も知らない素人相手に熱くならないで…

[113: 匿名さん]

耐水合板とは特類の合板のことを言ってるのかな？
特類とは使用する接着剤の等級で、特類のものはフェノール樹脂接着剤等を使い、
常時湿潤状態における接着材の性能試験を通過したものです。
ただ、実際の試験内容は、72時間煮沸の後に剥離がないかを試しているだけです。

この特類の合板は、１類では性能が悪すぎたので特類という等級を新設せねばならなくなり、
試験も１類より厳しく審査されていると言うだけで、この試験を通過しても、
湿潤状態と乾燥状態を繰り返し続ける環境下で長期間耐水性能が充分かは何とも言えないものです。

結局、特類といっても接着剤を使っているので、無垢の板に比べれば耐候性は低いので、
接着剤の部分だけの試験をおこなった素材だと言うことです。
そして、木の部分は無垢材に使われている素材よりも、
劣悪なものだから加工されて合板になっています。

そう考えると、特類の合板というのは、
合板の中では耐水性能が非常に高い合板と言う程度の建材です。
そして、特類の構造用合板でも、10年で8％程度の劣化が記録されているように、
良好な環境下にあっても、接着性能が永遠に続くものではないし、
壁の中が結露を起こしたり、壁に雨水が浸入したら、全く保証の限りではないです。

[114: Ｍｒ．2×4]

≫112
あんたも素人だろ？

[115: Ｍｒ．2×4]

皆さんどうしても2×の構造用合板は濡れてしまう、濡れてしまうと浸水ぐらいの規模でヤられてしまうぐらいの発言をしている様に思われます。

ハッキリ言って雨漏りで浸水しない限り日常生活で腐る事はないです。

それで、雨漏りも、構造が複雑になってしまう在来などに比べて、比較的単純な2×の方が雨漏りする可能性が低いと考えられます。

[116: マンコミュファンさん]

≫なんでなんで？？？さん

レス無いですが、どうされましたか？
何か変だと思うのですが、自分は頭の悪い障害者だって言いながら色々知ってますよね。掲示板でのやり取りを見ていても、駆け引きが実に上手いと思うのですが・・・
逆に質問しますが、(わからないもので、間違っていたらすいません)障害者認定されている方が新築一戸建てを購入出来るのでしょうか？認定されている方は色々制限や制約があると聞いているものですから・・・

疑ってすいませんが、万が一なりすまして書き込みしていたとするならば、障害者の方々は勿論、掲示板に書き込んでいる皆さんをも侮辱している事になると思ったものですから。

[117: 匿名さん]

116＝97さんですね？　≫の記号が特徴的なものですから。

少なくとも私は、なんでなんで？？さんがたとえ障害者を詐称していたとしても、自分が侮辱されたとは思いませんよ。97の発言には私も大変あきれた口ですから。116の書き込みも、感心できたものではありません。107さんが指摘なさった「無意識の差別発言」をよく省みるよう願っております。

[118: 匿名さん]

>>116
とことん常識のないやつだな。そういうスレ主旨に関係のないことは、せめて
sageてレスするものなんだよ。

＞レス無いですが、どうされましたか？
それから全ての人が毎日パソコン使えると思うなよ。

＞障害者認定されている方が新築一戸建てを購入出来るのでしょうか？認定されて
いる方は色々制限や制約があると聞いているものですから・・・
障害者認定されてても家は買えるだろ。生活保護と勘違いしてないか？

[119: 116]

≫117さん
先ず私は あの発言をした 97 ではございません。≫ ・ > に関しては記号履歴で近い方を使用しているだけです。私は なんでなんで？？？ さんに対しては掲示板でのやり取りで、とても疑問に思ったので、意識して丁寧に伺いを立てながら聞いた次第です。

あなたは、一度私に念を押しただけで一方的に断定して終始犯人扱いですね。97 と一緒にしないでください。失礼です。遺憾です。あなたこそ謝罪を要求します。

[120: 匿名さん]

なんでなんで？？？=117 確定！

[121: 117]

まず、私ですが、なんでなんで？？さんとは別人でございます。

116さん、97は書き込まれていないとのこと、大変失礼いたしました。
とんだ邪推をしましたことお詫びいたします。

ただ、それであっても私の意見は変わりませんで、
97さんと116さんのお二方には「無意識の差別発言」を省みるよう願ってやみません。
116さん、言葉使いは丁寧でも、書いてある内容がそれに伴いません。
以下に疑問に思おうと、聞いていいことと悪いことがあると思います。

[122: 116]

>118

他人の書き込みにつられないように。それからパソコンはもってません。


>117さん

あなたは私が 97 だと思いこんで憤慨した事について、あなたの立場だったら私も同じ感情をもって書き込みしたとおもいます。
同じ事ですよ。なんでなんで？？？さんからの質問に対して誠心誠意こたえた方々に対して(嘘だとしたら)大変な侮辱となるでしょう。私は自分を信じます。悪者になってもかまいません。
なんでなんで？？？さんは 97 の狂言に対して自分を演じていると思います。

[123: 118]

>>122
オマエがほざいてることは詭弁だ。なぜ他人の言動の真偽に、オマエの正当性が左右
されるんだ？大体117は憤慨なんかしてないだろが。

つまらんことでスレを汚すな。せめてsageて書け、って何度言えば解るんだ？
スレが上がってると、新しい話題が出たかな、と楽しみに見るやつだっているんだよ。
それが本来の掲示板の使い方だろうが。
何を信じようが勝手だが、オマエのエゴで迷惑かけんな。
まったくしょうがないやつだ。どこぞの平屋並みだ。

[124: 匿名さん]

>118
言葉を慎んで下さい。あなたの品格まで疑われますよ。相手にしない事です。

私は50坪程の『平屋』に住んでますが何が悪いのですか？

[125: 118]

>>124
＞私は50坪程の『平屋』に住んでますが何が悪いのですか？
オマエが悪いなんて一言も言っとらん。
オレは『どこぞの平屋』って言ってるんだ。
それとも心当たりがあるのか？

そもそも116はどうして『なんでなんで？？？』に食いついたのに、発端の97
『どうしてどうしてどうして？？？』が他人の個人情報を暗に暴露して差別発言
した件についてスルーなんだ？
そこからしておかしいじゃないか。

[126: 2×4入居済みさん]

皆さんスレタイに戻らさせてもらいます。
スレ主さんあれからどうなったでしょうか？工事担当者ともいろんな話し合いをされたと思いますが、近況を教えて下さい！

[127: 110です]

113さん
有難うございました。
ベニヤと構造用合板に耐水性能において根本的には大きな違いが無い事がわかりました。

やはりツーバイの欠点は合板であることが理解できました。
原点は北米のバルーン工法であることは分かっていましたが
なぜ日本でいまひとつ定着しないのかのヒントとなりました。

[128: 匿名さん]

あなたのお使いのテーブル、合板製じゃないですか？
コーヒーこぼしたくらいでダメになったりしませんよね。
10年も経てば劣化はするでしょうが、強度が落ちたと感じますかね？
そりゃ極端な使い方すれば耐水合板だってヘロヘロになるのでしょうが、そんな条件下では無垢材でも持たないでしょう？

[129: 購入検討中さん]

>日本でいまひとつ定着しないのかのヒントとなりました。

十分定着してますけど・・・
そんなベニヤの家よりも耐震性能が低い在来工法ってのは・・・ですね。

[130: 匿名さん]

やっぱり、2×4ってベニヤ板なんだ。
ベニヤって濡れると、糊がはがれて、べろべろになっちゃうもんね。

[131: 匿名さん]

＞十分定着してますけど・・・そんなベニヤの家より

ツーバイってやっぱベニヤの家なんだ。
在来はそのベニヤより劣るのか．．．
そして合板のテーブルと家を同列に論じる愚者まで．．．

やっぱ戦後の日本人て豚小屋かウサギ小屋の住人なんですかね。

あまりの低次元になんか悲しくなってきました。