２×４、梅雨時期の建築

[建築中]

某輸入住宅メーカー、２×４で建築中です。現在壁が２階まで出来ていてもう少しで屋根がかかるという所ですが、連日の雨で工事が進んでいません。本日現場へ見に行くと窓部分、床部分、天井と養生してあるのですが、激しい雨により内側の壁部分と床がかなり濡れています。（床部分は養生の隙間から雨水が入っている状態）メーカーの工事担当の方に大丈夫か聞いてみるつもりですが、私に水に濡れた建築材についての知識がないので、「大丈夫です」の一声で一蹴されてしまうのではないかと思っています。そこで担当と話しをする前に私なりに少しでも知識を得ようかと思い質問します。
木材は乾燥すれば大丈夫なのでしょうか？
どの程度の乾燥が必要でしょうか？
２×４は雨に弱いと聞きますが工法の問題でしょうか、材料の問題でしょうか？養生の強化をどのようにお願いすれば効果的でしょうか？
などなど・・・雨時期の建築に関しての知識をご教授ください。

[295: サラリーマンどん]

雨養生しっかりやって檜で作ってくれる会社があれば
俺もツーバイ買うんだけどな

SPFや合板は嫌ざんす

[296: サラリーマンさん]

北海道は別にして高温多湿な気候に合板が合わん。
無理がある。
国産材の集成パネルなら耐久性能も上がるのではないか？

[297: 匿名さん]

耐力面材なら合板じゃなくてもいいけど、床はさすがに合板でしょう。
ツーバイに限ったこっちゃないけど。

[298: サラリーマンさん]

そうなんだよ。問題は。
代わるものがないんだ。

[299: 匿名さん]

で、床が合板だと問題があるの？

[300: サラリーマンどん]

>>298
無垢でいいじゃん

[301: 物件比較中さん]

>北海道は別にして高温多湿な気候に合板が合わん。
>国産材の集成パネルなら耐久性能も上がるのではないか？

この発言こそが意味不明。だいたい何で国産だと良いんだ？
製造技術は米国のほうが断然進んでいる。ちなみにOSBを日本メーカーは作る技術がない。

愛国心があって良いことだが、日本の技術なんて所詮米国からの輸入。

米国→日本→中国

日本人の唯一の点は品質管理にうるさいこと位。要するに工場の工員が得意。

[302: 入居済み住民さん]

＞＞300
下地に無垢の荒板を貼るとどうしても床鳴りでクレームになる。

[303: 銀行関係者さん]

無垢は嫌だな・・・
302に同意

[304: サラリーマンさん]

それでも俺は合板を嫌って無垢にした。

[305: 匿名さん]

>>304
頑固だな（笑）
まあ自分の好きにできてよかったじゃないか。
でも気密とか適材適所とかコストパフォーマンスとか考えれば、それが誰にでもベストな手法だと思うなよ。

[306: 304]

＞305
頑固ですまん。
スレタイに外れた。荒らす意図はないが不快であればどうか削除されたい。
言い訳すれば耐震性を考えたら日本に２×が最良と憧れていたが如何せん体がすごく嫌がるので（匂いに過敏）已む無く。
合板なしは剛性もコストも圧倒的に不利なのだが．．．（涙）
耐久性に富み木材の呼吸を妨げず体に害のない施工性の良い接着剤はないものか。

[307: 305]

>>306
いや、悪い意味で言ったんじゃない。
家に必要とする条件は人それぞれ違うのだし、住むのはあくまで自分であって、訳知り顔で意見する他人ではないのだから。
でも自分の価値観を押し付けてくるやつが多いからさ。

自分は今回2×4で建てて、大きな不満があるわけじゃないが、次回建てる機会があったら木軸で和の良さを満喫したいよ。
抽象的な物言いになるけど、木陰にいるときのような心地よさというか、そういうものに欠けてるんだな、今の我が家は。
なんかね、性能ばかりが全てじゃないって感じるんだ。

[308: サラリーマンどん]

>>305
>如何せん体がすごく嫌がるので（匂いに過敏）已む無く。

いまどきならF☆☆☆☆だと思うけどそれでも駄目って事？
生産工場なんかだと数が多いから仕方ないけど普通の家でなるなら怖いな

子供小さいから心配になるよ

[309: 306]

＞No.307 by 305
わかってくれてありがとう。是非とも和洋両極を制覇してください^^

和の家だったら何よりも腕のいい本物の職人気質の大工を探す事。それが一番大事。
頑固でも優秀な職人にはキャパがあるから無理な要求にも意地で応えようとして来ます。その人間関係がまたとてつもなく愉しいのだが、軸組みの話題はスレに逸脱してるのでこの辺で。みなさんすみません。


＞No.308 by サラリーマンどん　
化学物質に過敏になっちまう奴なんです。でも昔は何ともなかったんですよ。アパートに１２年居てそのときは何ともだったが花粉症みたく突然受け付けなくなった（たぶんアパートが原因）。いまどきならF☆☆☆☆で安全とか言うけど自分にはけっこうキツイ。住宅展示場なかでも新しいモデルハウスだと２０分といれない。商談もできん（涙）。
でも他の人は感じないみたいだからアレルギー体質の方と同じ境遇。
小さいお子さんだと成人以上に影響受けるらしいからアトピー等あれば考慮した方がいいとは思う。けど個人差が物凄くあるから総ての人に駄目と言う訳ではない。絶対はないんです。そこが難しい。
直接触れる空間だけ無垢にするだけでも違うとは思うが自分みたく全部材料を選ぶととても大変です。

[310: 住まいに詳しい人]

無垢など、激しくスレ違い。

無垢材は、
　震災による倒壊リスクが大きい。　耐震金物の精度が劣る。
背割りすれば、単に強度が劣る。外壁、内壁にクラックや隙間ができるだけでなく、
火災時のリスクが高い。（燃えしろで調べてくれ）

だいたい、自然素材といっておきながらウレタン断熱材使う事態、頭悪杉だ。

[311: 匿名さん]

無垢材は、薬・油にどっぷり付けて木の中の虫を殺す。中の虫が、もがいて出てくるそうだ。
それと、そうすると木の反りも直るそうだ。

しかし、体にいいのか？

シロアリの薬剤も、キツイよ。その辺も知ってますか？

もう一つ、いうと自然素材というわれる珪藻土なんて、科学樹脂（接着剤）をいれて固めてる
って知ってる？

こうなると詐欺商法に近いよね。

　家の中に入れるだろう、電化製品や家具のほうを対処するほうが、シックハウスには有効だ
けどね。

[312: ビギナーさん]

＞電化製品や家具のほうを対処するほうがシックハウスには有効だ
けどね。

電化製品
？？？？？？

[313: 匿名さん]

家具や防虫剤、化粧品、電化製品なども化学物質の発生源になるってことだろうね。

[314: ビギナーさん]

電化製品が化学物質の発生源？
ソースは？

[315: サラリーマンさん]

＞311
字もまともに読めないで育ったから漢字変換ができないのだろうか。

＞無垢材は、薬・油にどっぷり付けて木の中の虫を殺す。
「どっぷり漬けて」でしょ。濁点もやたら多くて何か変だぞ。

＞もう一つ、いうと自然素材というわれる珪藻土なんて、科学樹脂（接着剤）をいれて固めてるって知ってる？

「自然素材というわれる珪藻土」とは何のことだ？
「自然素材と言われている珪藻土」という意味なのか？

「科学樹脂（接着剤）」とは何だ？　知らんそんなもの。

接着剤のやりすぎじゃないのか？

[316: おいおい]

＞濁点もやたら多くて何か変だぞ。

それを言うなら句読点、だろ？

[317: 匿名さん]

>>No.315 by サラリーマンさん　

図星つかれて、その程度しか言い訳できないみたいだね。
無　垢　信　者さん。

所詮、無垢材使った住宅が健康志向などというのは幻想。これを使った住宅でシックハウ
スが直ったとか言ってる人は、プラシーボ効果ってやつを調べたほうがいいな。

[318: 住まいに詳しい人]

木材の含水率が20％を超えると、カビが繁殖します。カビが生えると木材腐敗菌が繁殖し、木の成分であるセルロース、ヘミセルロースを分解し耐久力が損なわれる。又、構造金物を錆びさせ機能を劣化させる原因にもなります。

JAS規格では乾燥材の基準は18〜20%の含水率ですが、さらに15〜18%の含水率まで乾燥させた材料が安心だとも言われています。しかし、ここまで含水率を下げても収縮・変形が無くなることはありません。なぜなら含水率20%の無垢材だったとしても、芯の部分の含水率はまだ30%もあるからです。

つまり、無垢材は危険だということだよ。

こういう、スレ違いのところにまで、無垢云々語ってくるヤツは、消えな。

[319: 匿名さん]

柱が乾燥して背割りが開くと、壁に勾配が生じたり、クロス・石膏ボード・気密シートなどに亀裂が入ります。

これが【品質確保促進法】では乾燥収縮による瑕疵と判断されます。

しかし、多くの工務店ではこのことを知らずに、背割りをいまなお採用しているところもあるのです。

また建築基準法が改正されて住宅金融公庫の仕様が変わり、補強としての金物の使用が多くなりました。

背割れや乾燥割れはこの金物を取り付ける場合に、大変支障になることが問題視されています。

[320: ビギナーさん]

では２×４には危険な無垢材はひとつも使われていないのですね。
それなら２×４には雨に濡れても問題ないと言う事ですよね。

[321: 住まいに詳しい人]

大手ＨＭは無垢材を使わない。
なぜなら欠陥商品だからだ。

中小や、零細工務店の一部で無垢材を使っているところがあるけど、施行能力の低いところ
多いですよ。

床鳴りや、漆喰壁の割れ、外壁（モルタル塗り壁）クラック等でも、無垢使っているのだから
しかたないですとか、平気でいいますからね。

まあ、ウグイス張り廊下っていうのも風情があっていいかもね（笑）

[322: 周辺住民さん]

>柱が乾燥して背割りが開くと、壁に勾配が生じたり、クロス・石膏ボード・気密シートなどに亀裂が入ります。
>背割れや乾燥割れはこの金物を取り付ける場合に、大変支障になることが問題視されています。

もしかしてこのひと別スレで何も根拠がないと指摘されてＲＯＭっちゃったひとかな。

[323: 匿名さん]

>もしかしてこのひと別スレで何も根拠がないと指摘されてＲＯＭっちゃったひとかな。
これか？
No.206 by 住まいに詳しい人　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18245/res/201-210

[324: 匿名さん]

無垢材を使って、壁面が隙間が開くのは事実だけどな。まさか、知らないのかな？？
そんなこともしらないなんて、レベル低すぎるな。

他スレを荒らすやつは、所詮その程度。バキバキ割れる住宅建てて、満足なわけないだろ（笑）

[325: 匿名さん]

結局、無垢材は欠陥だと指摘されて、反論できずに皆さん沈黙されちゃったのではないの？？
そういえば、集成や2ｘ4と違って無垢材はスレッド上がってこないですね。
どうしてですか？？
強度が低く、燃えしろ設計等不備が多く、住宅にはむかないからじゃないの？？
零細工務店しか、使ってないですね。なぜかな？？

他スレを荒らす前に、無垢スレッドでかたればどう？？
スレッドの立て方知らないのかな？能力低いですね（笑）

何なら、建ててあげようか？

[326: 地元不動産業者さん]

構造材に無垢を使うのは、確かに昔ながらの小さな工務店が多い。
無垢の問題点は、背割りにあるだろうね。（背割りを入れないものもあるが）

住宅の知識を少しでも持っている人は知っているだろうが、今は耐震金物の取り付けは
常識だ。

しかし背割りをいれた木材に、ホールダウン金物や補強金物を取り付けるのは難しい。
コーチスクリューや貫通ホボルトでは、背割り近辺に施工することは不可能に近い。
背割りは柱芯にあるから、アンカーボルトが邪魔してボルトの取り付不備が起ることがある。
簡単に言えば、ホールダウン金物のボルトと背割りがかちあってしまうと、固定（強度）不足
が起ることは当然だ。

昔ながらの工務店は、耐震性能を軽視するところが多いように感じるね。耐震金物の取り付け
不備は、阪神大震災以降建てられた物件でもたびたび取り上げられている。
残念なことに、先の能登半島地震では築10年程度の物件でも倒壊した事例があった。

[327: 匿名さん]

所詮木造、仲良くヤンナヨ。

[328: 住まいに詳しい人]

知り合いの大工さんで、背割り付近で耐震金物を上手く取り付けられないっていう話を
聞いたことがあります。
特に真壁だと、なおのこと取り付けるのが難しいそうです。
真壁造りの住宅であれば柱の中央に背割りが入る。プレートの挿入位置が中央となった
場合では、プレートが背割りの溝にはいってしまい取り付けられないそうだ。

工務店による耐震金物の取り付け不備がたびたび話題になっているけど、こういう事例も
大きな要因だ。
残念なことに工務店で働いている人は、そういったことを知らない人が多い。現場任せ
も危険だということを認識すべきだろうね。

[329: 匿名さん]

今時５寸とかなきゃ背われのある無垢財使わんだろ

[330: 匿名さん]

ところでここは何の話をするところかな？

[331: 匿名さん]

無垢＊＊さん、荒らしは困るよ。

[332: 匿名さん]

荒らしも何も、もうネタは尽きた。

[333: 匿名さん]

>328
>知り合いの大工さんで、背割り付近で耐震金物を上手く取り付けられない

図面も読めん大工が知り合いか．．．
自慢話？

[334: 匿名さん]

>>図面も読めん大工が知り合いか．．．

図面がダメなんじゃないの？　
工務店でホールダウン金物を図面に書き忘れてるってところがあったそうだが、これって
どうなのかな？？

背割り付近でホールダウン金物取り付けるのはいいけど、効果については疑問だね。
ただのアクセサリーだよ。

[335: 近所をよく知る人]

＞図面がダメなんじゃないの？　
工務店でホールダウン金物を図面に書き忘れてるってところがあったそうだが、

ってそれ自分の会社？
それに駄目な図面どおりにしかできねえ大工？

職場環境悪杉っ。

[336: 匿名さん]

>>それに駄目な図面どおりにしかできねえ大工？

何か必死ですね。図面にホールダウン金物書き忘れるような程度の悪い工務店が
いることがそもそも問題ですね。
これって多いのかな？　ま、金欠で安い金物でもケチってるのかもしれんがね。

[337: 住まいに詳しい人]

工務店の大工さんはフィーリングで建ててるそうだからそれくらい日常茶飯事ですよ。
キッチリした図面なんてありませんし、見ないでしょ？
柱も足りなくて、柱の継ぎ足しってことも聞きますしね。

2階建て木造住宅だと中間検査に来ても耐震金物のチェックは審査対象外なので
検査しませんから、耐震金物ない住宅があるのも事実。

実際築浅物件も倒壊してますからね。

キッチリしたものを建てたいなら、メーカーで頼んだほうがいいですよ。

[338: 公安A]

こいつ聞き捨てならん嘘出鱈目を平気で言うやつだな。
どこの建売メーカーかブローカーか知らんがろくなやつではないな。
自分が工務店に○投げしてそのようにしてきたのか。
言っていいことと悪いことがあるぞ。

[339: 匿名さん]

あげます

[340: 匿名さん]

>No.337 by 住まいに詳しい人 さん
＞工務店の大工さんはフィーリングで建ててるそうだからそれくらい日常茶飯事ですよ。
＞キッチリした図面なんてありませんし、見ないでしょ？

前に、違うスレで工務店と無垢材に対して否定的かつ無茶な書き込みを繰り返し、
論理的に否定された方とお見受けしました。違っていたらすいません。
なぜ、このような嘘を平気で記載するのでしょうか？
N値計算は阪神以後の基準法改正以降は、普通は行うと思いますが（伝統工法は別）。
私の勘違いでしょうか？

＞実際築浅物件も倒壊してますからね。

これも、前に違うスレで同じことをかいて、論理的に否定されていましたね。
能登の地震で耐震金物の手抜きで倒壊した家があるということを紹介している、とあるサイトを引用しての記載かと思いますが、ほとんどの工務店が耐震金物をいい加減に施工しているような印象を与える記載はひどいと思いますよ。

[341: 匿名さん]

住まいに詳しいあの方は、水曜がお休みの人です、やけに新建材を進めます、危険な香りがプンプンします！悪徳業者の！

[342: 匿名さん]

この（自称）住まいに詳しい人さん の荒唐無稽な嘘にまみれたレスの、ことごとく論破された過去スレだけを飛ばして読むと、ある特定の集団の意図が浮かび上がってきてとても勉強になるよ。
最近はこのＨＮをやめて自作自演で参加されてるみたいだけど、言ってる内容に進歩がないので本人さんだとすぐバレちゃうから微笑ましくもあるのですが^^
たしかこの人の会社がもうなくなっちゃってると前に指摘してる人がいましたけど。

[343: 熊]

>340さん
>341さん
>342さん

私の脳内では住まいに詳しい人はハウスメーカーの三下営業です。
工務店に対する風評に近しい書き込みがほとんどですね。

>342さん
確かに自作自演ぽいのが多くて笑えますが、文体が少し違うような気もします。
仲間が居るのかな？特定集団ってな〜に？

[344: 342]

>No.343 by 熊 さん
私の中ではハウスメーカー営業出身の建売専門ブローカーの元責任者（経営者）です。
工務店つぶしのネタの宝庫なので、工務店営業は必読かもｗ
本気にして工務店に質問する施主が本当にいたら笑えますが。

特定集団？とは建売専門ブローカーの意で特定の団体のことではありません。