２×４、梅雨時期の建築

[建築中]

某輸入住宅メーカー、２×４で建築中です。現在壁が２階まで出来ていてもう少しで屋根がかかるという所ですが、連日の雨で工事が進んでいません。本日現場へ見に行くと窓部分、床部分、天井と養生してあるのですが、激しい雨により内側の壁部分と床がかなり濡れています。（床部分は養生の隙間から雨水が入っている状態）メーカーの工事担当の方に大丈夫か聞いてみるつもりですが、私に水に濡れた建築材についての知識がないので、「大丈夫です」の一声で一蹴されてしまうのではないかと思っています。そこで担当と話しをする前に私なりに少しでも知識を得ようかと思い質問します。
木材は乾燥すれば大丈夫なのでしょうか？
どの程度の乾燥が必要でしょうか？
２×４は雨に弱いと聞きますが工法の問題でしょうか、材料の問題でしょうか？養生の強化をどのようにお願いすれば効果的でしょうか？
などなど・・・雨時期の建築に関しての知識をご教授ください。

[122: 116]

>118

他人の書き込みにつられないように。それからパソコンはもってません。


>117さん

あなたは私が 97 だと思いこんで憤慨した事について、あなたの立場だったら私も同じ感情をもって書き込みしたとおもいます。
同じ事ですよ。なんでなんで？？？さんからの質問に対して誠心誠意こたえた方々に対して(嘘だとしたら)大変な侮辱となるでしょう。私は自分を信じます。悪者になってもかまいません。
なんでなんで？？？さんは 97 の狂言に対して自分を演じていると思います。

[123: 118]

>>122
オマエがほざいてることは詭弁だ。なぜ他人の言動の真偽に、オマエの正当性が左右
されるんだ？大体117は憤慨なんかしてないだろが。

つまらんことでスレを汚すな。せめてsageて書け、って何度言えば解るんだ？
スレが上がってると、新しい話題が出たかな、と楽しみに見るやつだっているんだよ。
それが本来の掲示板の使い方だろうが。
何を信じようが勝手だが、オマエのエゴで迷惑かけんな。
まったくしょうがないやつだ。どこぞの平屋並みだ。

[124: 匿名さん]

>118
言葉を慎んで下さい。あなたの品格まで疑われますよ。相手にしない事です。

私は50坪程の『平屋』に住んでますが何が悪いのですか？

[125: 118]

>>124
＞私は50坪程の『平屋』に住んでますが何が悪いのですか？
オマエが悪いなんて一言も言っとらん。
オレは『どこぞの平屋』って言ってるんだ。
それとも心当たりがあるのか？

そもそも116はどうして『なんでなんで？？？』に食いついたのに、発端の97
『どうしてどうしてどうして？？？』が他人の個人情報を暗に暴露して差別発言
した件についてスルーなんだ？
そこからしておかしいじゃないか。

[126: 2×4入居済みさん]

皆さんスレタイに戻らさせてもらいます。
スレ主さんあれからどうなったでしょうか？工事担当者ともいろんな話し合いをされたと思いますが、近況を教えて下さい！

[127: 110です]

113さん
有難うございました。
ベニヤと構造用合板に耐水性能において根本的には大きな違いが無い事がわかりました。

やはりツーバイの欠点は合板であることが理解できました。
原点は北米のバルーン工法であることは分かっていましたが
なぜ日本でいまひとつ定着しないのかのヒントとなりました。

[128: 匿名さん]

あなたのお使いのテーブル、合板製じゃないですか？
コーヒーこぼしたくらいでダメになったりしませんよね。
10年も経てば劣化はするでしょうが、強度が落ちたと感じますかね？
そりゃ極端な使い方すれば耐水合板だってヘロヘロになるのでしょうが、そんな条件下では無垢材でも持たないでしょう？

[129: 購入検討中さん]

>日本でいまひとつ定着しないのかのヒントとなりました。

十分定着してますけど・・・
そんなベニヤの家よりも耐震性能が低い在来工法ってのは・・・ですね。

[130: 匿名さん]

やっぱり、2×4ってベニヤ板なんだ。
ベニヤって濡れると、糊がはがれて、べろべろになっちゃうもんね。

[131: 匿名さん]

＞十分定着してますけど・・・そんなベニヤの家より

ツーバイってやっぱベニヤの家なんだ。
在来はそのベニヤより劣るのか．．．
そして合板のテーブルと家を同列に論じる愚者まで．．．

やっぱ戦後の日本人て豚小屋かウサギ小屋の住人なんですかね。

あまりの低次元になんか悲しくなってきました。

[132: 匿名さん]

ウサギ小屋ってのは誤訳だったらしいよ。

[133: 建築中]

スレ主です。かなーり出にくい感じになってますが・・・スレ立てた者の責任として報告します。
昨日現場にて工事の担当の方、大工さん、営業と打ち合わせしてきました。
その中で先日の雨での濡れについて質問して、色々と説明してもらいました。
結果としては「床材・構造用合板ともに防水加工してあるので問題ない。屋根がかかるまでの室内の濡れは折込済み」とのことでした。実際に先日びしょびしょに濡れていたところは、すでに完全に乾いていました（見た目は）。屋根が出来上がったので今後は室内が雨で濡れることは無いとのこと、保温材はまだ先の施工になるので保温財が濡れることもないかな、っと思います。今回沢山の方の説明や意見・知識を勉強させてもらい、私なりに出した答えは「建築すると決めた会社を信頼する。」です。信頼するためにメーカ側にストレートな質問をどんどんしていくつもりです。

[134: 2×4入居済みさん]

>スレ主さん

早速の書き込み有り難うございます。
スレ冒頭で私も同じ思いをした、と言った者です。ひと段落ついてよかったですね。133 の内容を読んで思わず笑ってしまいました。全く展開が一緒です。自分が信じたＨＭで後悔のない家を建てる。と決心したのですが、そのへんもそっくりです。
差し支えなければ建坪や外壁材、屋根材、内装建具の色、無垢材を使ったか等教えて頂けますでしょうか？無理でしたらいいですよ。手前宅は外壁ラップサイディングで、色は濃紺です。白の格子入り樹脂サッシを入れたので、青と白のコントラストがいい感じです。(自画自賛でゴメンナサイ)
フローリングはオークかパインの無垢材をいれたかったのですが、子供が小さく、無垢材を入れるとあっという間にキズだらけになるので諦めました。
内張りはフツーのクロスでケーシングと玄関ドアと建具は白です。吹き抜けは夏、暑くなるらしいので止めました。オール電化で蓄暖一台です。
まあ、ウチはこんな感じです。
因みにＨＭはＳ・ホームですが、スレ主さんは？(差し支えなければ)

それからスレ主さんの133 での書き込みで、いろんなレスあると思いますが、心配事を担当者に聞いてアドバイスを受けた事に関して、「自社施工担当者が不都合な事言う訳ないよ」とか「良く言うに決まってる」とかレスしてきたりする方々がいますが気にしない方がいいです。ほんときりがないので。

それでは、またお知らせ頂ければ幸いです。

[135: 申込予定さん]

このスレはアンチツーバイ派に相当荒らされたな。

[136: 匿名さん]

>118＝>123＝>135

バレバレ
オメー暇そーだな
隠居か？プーか？

[137: 通行人]

>135
建てなくていい
買わなくていい
書かなくていい

[138: 匿名さん]

136＝137

[139: 2×4入居済みさん]

>135 >136 >137

スレ主さんがかな〜り出にくくなってる
と言ってるでしょーが
よそでやってくれ！！

[140: 買い換え検討中]

１３５＝１３６

自作自演というやつね。

[141: 勉強中の私]

ミサワホームについて知っている方教えてもらいたいのですが、組み立てには２日かかるということで天気のいい日にしてくれるということですがもし最中に雨が降った場合、しっかり乾かせば大丈夫なのですか？かなり素人なのでわかるかた教えて下さい。

[142: 不動産購入勉強中さん]

工法によらず構造用合板をたっぷり濡らしたら、その後表面が乾いてもアウトです。家の寿命は確実に短くなるでしょうが、１０年もてばこの国では建てた側に責任はないので、業者は施主を適当にあしらうだけです。

[143: 勉強中の私]

不動産購入勉強中さん、コメント有り難うございます。１年前に友人がミサワホームでなく別の会社で建てて組み立ての日にどしゃ降りの雨が降ったことを聞いたことがあって。会社側はすぐにブルーシーツで覆ったから大丈夫と言ったそうですが友人はとてもショックをうけていました。建設関係の方は、自分の家を建てると思って建ててほしいですよね。

[144: 購入検討中さん]

某メーカーのツーバイを建てました。
自分も春の雨に結構当たったくちで天候に対して大分腹立たしい思いをしましたが建った後で思い返すと
ツーバイフォーは多少雨に当たったほうが良いかもしれません。

例えばウチが立てたメーカーの建て方は

1Fを1日でくみ上げる
　1W程度養生
2Fを1日でくみ上げる
1W程度養生
屋根で蓋をする


つまり、作るの早いが間に養生期間をとるために躯体完成までには結構時間をかけていました。

理由を尋ねると木の収縮を見ながら過重加減や養生加減を設定するそうです。（もちろん計算されている）
逆に1日2日で屋根上げまでしてしまうと鉄骨だろうと経時変化が大きくクレーマーの標的に遭いやすいわけですね。


素人の見解だと構造用合板は最低だとののしっておりますがメーカーとしては水没試験や吸湿試験などを繰り返し行い、躯体に充分使用できるという実結果をも考慮し採用しているとのことで全く心配ない。

　ということは経年変化を考えれば多少雨に当たって環境になじませたほうがより養生効果が期待できるわけですね。

　もちろん断熱材に吸湿性のものを使用したツーバイですと当てはまらないと思いますが。

　実際どのくらいの雨まで工事はやるのか尋ねたところ「雨による延期はない」とのこと。
強風などクレーン作業に支障がある場合に延期が考えられるそうです。


低学歴な素人さんや業界関係者でも頭の弱い人には理解不能だと思いますが、設計者に直接話をしてみると意外な発見がありますよ。

とはいえ防水シートで養生はするんですけどね（笑）

[145: 匿名さん]

ウチは2×です。
構造用合板は何処のメーカーでもベニヤ板です。

ウチも大雨でドップリいきました。

あなたが言っている事は理解不能です。

濡れても乾けば大丈夫ですが、濡れて良い訳がありません。

[146: 申込予定さん]

>あなたが言っている事は理解不能です。

→>低学歴な素人さんや業界関係者でも頭の弱い人には理解不能だと思います

[147: 匿名さん]

>>145さん
＞あなたが言っている事は理解不能です
「ツーバイフォーは多少雨に当たったほうが良いかもしれません」なんて発言する人の言うことを理解する必要がありますか？

[148: 入居予定さん]

まぁ、水にぬらしたいのであれば、十分な放水を心がければいいのでは？
それでクレームがなくなるならそれに越したことはない。

[149: 周辺住民さん]

144へ

貴方のコメントを読んで感じること。

2x4で建ててずぶ濡れになってしまい非常に心配である。ただ、我慢せざるを得ず、HMに尋ねたら「大丈夫」というお約束の説明を聞き、自分を納得させることができた。

というストーリーですね。

ところで、なぜ、建築したのにハンドルが「検討中」なの？
ツリですか？

[150: 和田孝三]

ツーバイ工法の欠点ですね、ただ構造用合板は特類という屋外又は常時湿潤状態となる場所（環境）において使用することを主な目的とした合板です、と言っても構造材は乾燥材ですが雨に降られると水を吸います、屋根が上がってから、施工店に含水率を測定してもらいましょう、ただバルコニーやルーフバルコニーなどは完成するまで雨ざらしですから早く防水工事をしてビニールシートでおうしかないでしょう、バルコニーは在来工法でも同じですけど。

[151: 理解不能さん]

>144＝146

私、あんまり成績いい方じゃなかったですけど東北大の工学部でてます。
・・・学歴足りないですかね？東大や京大じゃないとダメ？

[152: 申込予定さん]

アフォ素人の数値的根拠もない「雨はだめ」発言と

メーカーが数値化した躯体保証するために行ってきた試験データを基にした「雨に濡れても問題ない」という発言

アフォはどっちだろうね（笑）

もっとも住宅専業量産メーカーのタコ営業の「大丈夫」発言は根も葉もないだろうが。

ちなみにメーカーの設計部に対して加速試験などの試験内容やデータは一部閲覧させてくれますから。

くやしけりゃ雨乞いの前に理論を突き詰めたほうがよさそうだな。（雨ごときでクレームつける無学には無理か）

[153: 申込予定さん]

>あんまり成績いい方じゃなかったですけど東北大の工学部でてます。

寒いね（笑）
そんな学歴持ちがこんな低俗な書き込みサイト利用しません（しかもリアルタイムレス。ヒキか？）

せめて早稲田・慶応くらいで言っておけば騙せたと思うよ。

[154: 理解不能だよ]

>153

ハハハ、お前ここに書き込んでる時点で自分もそうだといっている様なもんだぞ。

文章の方は？？？・・・か？

あんたは何大学？
バカボンに、ばか田大学ってのがあったな。ピッタリだな。

悪いが、嘘呼ばわり嫌いなんであんまり成績よくなかったが東北大の工学部出身だ。

現在は○産自動車ＱＲE/ｇの試作を担当。

一つ教えておこう。
東北大工学部は早稲田や慶応より何倍もランクは上だよ。笑笑っ

お前本当は何も知らないんだろ？
これ以上書くの止めろ。恥かくぞ。

[155: 物件比較中さん]

>○産自動車ＱＲE/ｇの試作を担当。

傷口をひろげてるねー
今時の大手は自分の業務内容を不特定多数に暴露するようなことはしないように教育が徹底されている。
（情報セキュリティ教育）

社員であればこのような発言はありません。（入ってみれば分かります）


考えるのが苦手なようだからそんなに雨が嫌いなら大和ハウスあたりで建てるのをお奨めします。
（通常2日もあれば躯体・窓・外壁がはいる）
価格的にもツーバイより安いです。（床面積45坪で坪50前半からいけます）

[156: マンコミュファンさん]

大和ハウスあたりでのＭＨ
＞価格的にもツーバイより安いです。
ありえませんね。

犬小屋じゃあるまいし。

標準タイプでも坪６０は軽〜く超えますよ。

[157: 2倍入居中]

>155

勝手な自分的妄想や空想理論で物事を決め付けて書くのは止めろ。
皆、迷惑している。
書きなぐって周りを不快にしている。

なぜ建築時の構造躯体に雨をさらした方がいいのか理由を言え。

建材を含水率20％以下まで乾燥させて建築する理由も含めて答えよ。

[158: 2×4入居中]

2×4の構造材は一般用資材と建築用資材にわかれている。

建築用は原木で輸入された物を日本で2×4企画に製材され(輸入住宅も実は国内製材)
構造材・構造用合板には建築時の雨対策として『撥水処理』が施されている。

耐用期間は一週間雨ざらしで効力が持続する。
2日間で屋根が架かる2×建築では全く問題無い。外壁、壁体内のグラスウール、断熱ボードは完全に乾いてから施工。この時点でも構造用合板は1日、2日程度で完全に乾いている。勿論施工する前に構造材を含水率計で計測してから外壁、壁体内仕上げするので問題ない。
壁体内結露の件だが、2×、木軸、軽量鉄骨、RC、関係なく発生するが、確かに2×のクローズドな壁内は他と比べて抜けにくいが、外壁通気と防水透湿シートで十分発散できる。通常結露や逆転結露ぐらいでは問題なく排除できるレベルである。ただし雨漏り等で壁体内に浸水した場合は2×に限らず駄目になるだろう。だが2×の建築構造は比較的単純であり、複雑化する木軸等に比べると雨漏り自体の発生が少ない。
以上の理由により2×構造躯体は何ら問題を抱えているものではなく、『構造材は多少雨に当たるぐらい』等と言う、意味もない奇人発言をする輩の意図が通用するものでもない。

[159: 匿名さん]

>購入検討中さん

>158・2×4入居中さん
が言う事を理解するのに素人とか学歴とか関係なくねーか？

2×構造の建築環境とか特質とか別に玄人や高学歴でなくても理解できるだろ？

お前相当○○○弱ぇーな。笑ｗ

[160: トンペイ]

俺も東北大だ。工学部ではないが。親近感を覚えるな。
オレは今も大学で働いているよ。
工学部は入学する時点の偏差値では早稲田、慶応と同じくらい（むしろ下！？）で、両方合格すると早慶に行くやつもいるが、大学の研究レベルとしては世界のトップレベルだし、早慶なんて相手にならん。
俺も早稲田の航空工学、慶応の理工は蹴らせてもらったよ。滑り止めだったし。
じゃ、お互い頑張ろうな！

[161: マンコミュファンさん]

↑
いつの間にか学歴自慢のスレになってしまいましたね。

はい！！
このスレはここで終了！！！

[162: 理解不能さん]

>160 by トンペイさん
有り難う！
今でも眼下に見下す仙台市街を思い出すなぁ。下宿してたんだが、何処の下宿先に入っても大学まで全部坂道で自転車だったから疲れたよ。

工学部からはノーベルを授賞した先輩方がいるのでそれが自慢です。私は不出来でしたが・・・。
なんか、とても勇気が湧いてきた。

こちらは横浜だけれど近いうちに、仙台に足を運んでみるよ。
本当、ありがとう。

[163: トンペイ]

工学部は山の上ですからね・・・
私も1年目は八木山でした。
2年目からは平地に引っ越しましたが。
とても自転車では毎日登れないので、原付を購入した軟弱者です。

[164: 匿名さん]

にちゃんの東北大スレにでも行ってまったりと語り合ってくだされ。

[165: 購入検討中さん]

うそまでついて東北大発言で優越感に浸って気分は上々だねぇ（笑）
ちなみにどこの研究室にいたのかな（笑）


そんなに雨に当たるのが許せないなら自分で建てりゃいいじゃん（ふふふ）

ただそれだけ。

クレーマーの同士は必要ないので失礼するよ（笑）

[166: 入居済み住民さん]

>そんなに雨に当たるのが許せないなら自分で建てりゃいいじゃん（ふふふ）

おれもそう思うね。
そんなに養生して欲しいなら契約前に明文化しておかないと。
後から騒がれたってそれがその会社の施工法だったら困るだけだと思うけどな。

でもクレーマーってそうだよね。たいてい買った後に「こんなはずじゃなかった」
って文句つけるのがことの始まりなんでしょ？

[167: 理解不能さん＝2×4入居中:158]

>165
雨に構造躯体が濡れて建築されるより、

雨に濡れないで完工されたほうが良いにきまってるだろ？

それとも何か？構造材がヒタヒタのまま外壁で蓋してほしいのか？
スレの内容みてるとまだ契約もしてないんだろ？建ててから言えよ。
2×の構造もどうなっているのか説明もできんくせに屁理屈語るな。
因みに質問しよう。

(1)2×建築でよく採用 される屋根の構造 は？
(2)2×建築で使われる 建築法で指定され た釘の規格は？
(3)2×建築で強度を取 る為に先ず最初に 強度をもたせる壁 面が6箇所あるがす べて答えよ。

高学歴のあなたには簡単すぎたかな？

勿論「低学歴な素人」にも答えられる質問だよ。
検索でもして答えてくれ。

[168: マンコミュファンさん]

>165＝166
自作自演だな。
(ふふふ)がおなじだ！
>166→俺もそう思う。だってさ、笑

どのレスもやたらクレーマー発言してるし。あんたにクレームつけたいよ。 恥ずっ 笑！

[169: 匿名さん]

まあ東北大出身者と知り合いになったら要注意ということがわかっただけでも収穫はあった。

[170: 競合物件企業さん]

本物の東北大出身者は問題ない。
まずいのがネット限定脳内出身者だよ。

書き込みの内容から名前出したら母校に傷がつく。普通の精神なら自分以外の学校を言うでしょう。
だからこの場合絶対東北大以外ということになる。

こんな簡単なことにも気付かないのが微笑ましいが。

[171: 競合物件企業さん]

とうわけでこの答え

同じツーバイでも雨の中建てるメーカーもあれば工事を中断するメーカーもある。
それぞれ躯体保障する為にとっている措置であり、躯体保証になんら影響ないと思われる。

大体何十年と建っていなきゃならねえのにたった数週間雨に当たっただけでどうしてだめになるのかそっちのほうがわからねえ。