オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[925: 匿名さん]

９２４さんへ

マンコミュの「二重床VS直床 」大変勉強になりました。
都心の大手デべによる高級オクションでさえも直床を採用しているマンションがあるのですね。
どうも音に関しては甲乙つけがたいみたいですね。
「２重床が高級で、直床は低級」といった先入観がどうも先行しているみたいですね。
実際のところはあまり大差がないみたい。

[926: 匿名さん]

９２３さんへ

今、長谷工の物件にお住みで何か大きな不満でもおありなのでしょうか？
なぜそこまで長谷工批判を続けるのかはなはだ疑問です。
そのバイタリティーはどこから来ているのでしょうか？
私は、仕事でデベやゼネコンの方々ともお会いすることが多くありますが、長谷工の評判は悪くありませんよ。
確かに、かつては長谷工物件の評判が悪かった時代がありましたよね。
でも今は、郊外のマンションについては施工数もＮｏ１だし、業界内での評価も高いようです。
大手デベの三井不や野村不動産が施工業者として数多く長谷工を選定している事実からも明らかだと思います。

[927: 匿名]

業界で評判良くても消費者(購入者)の評判が良くないと意味ないと思うのですが

[928: 銀行関係者さん]

923さんは、直床低仕様、長谷工批判、多摩センター批判、といった争点を注意深く避けて、購入検討者の立場から、とても素直な文章を書いているように思えるけれど。

「長谷工それじたいがダメなわけではなく、こういう部分については問題があると思う」

ということな訳でしょ・・・。

「長谷工はとにかく安い。そこが消費者にとって最大のメリット。それは誰も否定しないよ。でも、実績や消費者の評価、満足度もNo1なの！　と連呼すると、嘘くさくなって、逆に誰からも信用されないよ。分かりませんか？」

という、どちらかといえば、愛情溢れるものに思えるけど・・・。「長谷工批判を、ためにする、バイタリティー」からじゃなく、良識的なひとの良識的な「愛の鞭」に思えますけど。

[929: 匿名さん]

三井や野村が長谷工を使うのは、施工技術で業界内の評価が高いのではなく、
コストダウンの手法で評価が高いからでしょ。住友や三菱も以前は長谷工を使わなかった
けど、不況でコストを下げるため使うようになった。
長谷工使ってコストが下がった分、それが購入者に還元されるかというとそうでもない。
あと、高級物件でも直床使う場合もあるけど、スラブ厚が違う（ちゃんとコストをかけてる）
から単純に比較はできない。
20cm直床は最低ラインだから、この仕様のマンションでは音の問題が起こってるよ。
上に住む人次第で「静か」と評価する人もいるけど、音の問題は起こらないといいきれるほど
ご立派な仕様ではないです。
あと、水回りは段差スラブになって、スラブが薄くなるせいか、上階の風呂の音が聞こえる、
という指摘も長谷工マンションでは見かける。
二重床が絶対じゃないけど、それなりの価格のマンションなら、ちゃんとコストをかけて欲しいよね。

[930: 匿名さん]

静寂を求めるなら、田舎の一軒家を購入した方が安上がりだと思いますね。
マンションは上の階に誰か住んでいれば、騒音の問題は多少なりともありますし。
どんなに良い仕上げをしていても、上の住人が騒がしかったら、意味ないですもんね。

[931: 匿名さん]

＞音の問題は起こらないといいきれるほどご立派な仕様ではないです。
これはどこのマンションにも言えること。

＞上階の風呂の音が聞こえる、という指摘も長谷工マンションでは見かける。
噂話のレベルですね。排水の音が聞こえるなら有り得るけどね。

＞二重床が絶対じゃないけど、それなりの価格のマンションなら、ちゃんとコストをかけて欲しいよね。
ここがコストをかけていない説得力のある理由は？

[934: 匿名さん]

物件を検討されている方で、直床に不安があるならば「１８日（土）」にオーベルのモデルルームで「構造説明会」があるようなので、予約をしてから行かれてみては如何ですか？
長谷工の技術者の意見もしっかり聴いて、その場で疑問点をぶつけてみるのも良いのではないでしょうか？
個人的には直床については何の不満ももっていませんが・・・。
というより、近隣に建っている民間マンションは全て２重床の仕様になっていて、このオーベルだけが直床なのでしょうか？
教えていただければ幸いです。
私は、、２重床はオフィスビルの場合には床下に電気の配線を自由に変更できるといったメリットがあるため必須のものだと思いますが、住居の場合にはほとんどメリットがないため必要なものだとは思っていません。
むしろ、「免震構造」・「制振構造」といった地震対策の方がはるかに重要だと思っています。
不満があるとすればその点ですが、一応、地震の際には自動的にエレベーターが最寄階まで行き、その階で停止するシステムをとっていることは評価できる点です。また、非常用発電機や太陽光発電を採用していることも評価できる点です。
また、コンクリートもＮ６０まで対応しており、他の新築マンションと比較しても高強度コンクリートを採用している点も評価できる点です。
あまり意味があるとは思えない直床ばかりに論点が言っていることが非常に残念です。
このマンションにおいても長谷工はコスト削減ばかりではなくて、色々な面での工夫も見られることを知っていただきたいと思っています。
わたしは、立地・建物等を総合的に評価して、決して割高なマンションだとは思いませんね。むしろ割安なマンションだと思っています。
三井不や野村不動産といった大手デベが、特に「郊外型ファミリー向けマンション」の施工業者として、長谷工を選ぶことが多くなっているのは、単にコスト削減だけが目的ではなくてコストの割りにしっかりした優良なマンションを造る会社だからです。
日本を代表するような大手デベが「安かろう・悪かろう」といったマンションを造る会社を施工業者に選ぶ訳がないことは明白です。

[936: 匿名さん]

瑕疵の責任は売主であって建築会社ではない。安いからといって長谷工を使うリスクはとらない。

[938: 匿名さん]

三井不のような日本国内でも屈指の超優良企業が、景気が悪いからという理由だけで、施工業者に「安かろう悪かろう」の会社を選ぶはずがないでしょ。
こんなことは日本の常識ですよ。
どうも大量に削除されたネガスレを書込んだ一部の悪意に満ち満ちた人達が、善良な読者に悟られないように微妙にニュアンスだけを変えてネガレスを書込みし続けているようですね。

[939: 匿名さん]

どうでもいいけど長谷工をフォローするのに
イチイチ三井不や野村不動産を出してくるのは関係者か何か？
イヤらしいから、止めた方がいいと思うよ。
ここのデベが三井不や野村なわけじゃないんだから。

[941: 匿名さん]

長谷工を使ってることで、三井や野村の評価は落ちてるけどね。
未だに三井や野村のマンションはいいと思ってるんなら、それは単なる勉強不足。
これまでのこだわりやブランドイメージ捨ててまで、長谷工使わないと利益が出ないくらい、
高値で仕込んだ土地が山ほどあるんだよね。
あとは長谷工の持ち込み企画に乗っかって、手っ取り早く利益だそうとか。

[942: 匿名さん]

相変わらず「スレッド荒らしの書込み」が続いていますね。
三井不動産や野村不動産の経営陣や社員が貴方達の書込みを観たらきっと激怒しますよ。
少なくとも三井不動産は三菱地所と双璧の日本を代表するデベロッパーなのは新聞を読める程度の知識レベルの人であれば誰でも知っていることですよ。
その三井不動産が、郊外のファミリー型マンションには施工者として長谷工を使うケースが多いということは、「長谷工の施工力に信頼を置いている証拠」と言えるのではないでしょうか？

[943: 匿名さん]

長谷工も三井や野村と仕事する時は、それなりの仕事をするでしょう
購入する側も『三井不動産や野村不動産』ならという安心感もある
当然チェックも厳しいし、長谷工でも精鋭部隊が担当にあたっているはず

だからと言って、ここの物件がそれと同じとは限らない。

何度も言うように、ここでの三井・野村は完全に無関係。

三井不動産や野村不動産の経営陣や社員が貴方達の書込みを観たら
「こんな無関係なところで何度も名前を出すな。迷惑だ」と激怒されるでしょうね。
少なくとも三井不動産は三菱地所と双璧の日本を代表するデベロッパーなのは誰でも知っている事だけど
ここの物件とは、本当に何の関わり合いもない。
いい加減、他人の衣着て何とやらはやめるべき。

[945: 匿名さん]

勝手に話をすりかえないでください。
三井不の話を出しているのは「三井不動産が、郊外のファミリー型マンションを建設する場合、施工者として長谷工を使うケースが多いのは長谷工の施工力に信頼を置いている証拠」という点を説明するためのものです。
「何も関係がない」という方の思考回路が全く理解できません。
（蛇足ながら、大抵の方は、三井不動産は日本を代表する優良企業の一つだと思っていますよ。）

[946: 匿名]

思うのは自由だけど、事実は違うという事ですね。
購入者の事を考えていない三井が選んだ長谷工。
利益重視と分かりますね

[947: 匿名さん]

すり替えているのはあなたでしょ？

三井不動産や野村不動産はこの物件と何の関わりもない　○

長谷工を使うケースが多いのは長谷工の施工力に信頼を置いている証拠　×　（勝手な憶測に過ぎない）

ここは三井不や野村不がデベではないのだから
これ以上、三井不や野村不の話をするのは筋違い

[948: 匿名さん]

＞三井不動産や野村不動産の経営陣や社員が貴方達の書込みを観たらきっと激怒しますよ。
どうだろう。
「慈善事業じゃないんだから最大限利益出すためにコストダウンできる施工会社使うのは当たり前。
購入者からの多少の不満は織り込み済み」くらいに思ってるかもしれんよ。

[950: 匿名さん]

たた、楽しく話しましょうよ＾＾；；

案外パルテノン前の通りの魅力が言及されていないんだなって思いました、この物件の立地からするといつも見る素敵な風景だしいつも通るお洒落な通りだと思うんですけど、それを含めた価格(もちろん駅近メリットも含む)と考えるとグッドじゃないですか？＾＾親子で過ごす場面とかすごい想像しちゃって今の時点で勝手に感動したりしてるんですけど。

[951: 匿名さん]

といわれても、資料集め中で現地視察はまだなのであまりわからない

[953: 匿名さん]

街の批判ばっかりすると、また消されるよ。

[954: 周辺住民さん]

実際，年に２回は家族でフロリダのディズニーワールドに行きます～
なんてセレブの人たちとご近所付き合いができるとは思いませんね。
ピューロにも飽きたからたまにはシーに行きたいな～というご家族を歓迎します！

[955: 匿名さん]

多摩センターは低収入者に優しい街です。

[956: 物件比較中さん]

はい、朝市やタイムセールをしているスーパーもたくさんあるので、家計には優しい街です。
低収入者だけでなく高収入のあなたにもきっと優しいと思いますよ。

[957: 匿名さん]

多摩センターでは高給所得者はこないでしょう。
だからここみたいな低収入者向けの低仕様マンションしか作らない。

[958: 匿名さん]

低収入とは年収いくらを想定してるのでしょうか？
私は4000万もするマンションを購入できる方は、
低収入とはとても思えません。

[961: 匿名さん]

構造説明会どうだったの？行けた人レポよろしく

[962: 匿名さん]

個人的には
年収８００万程度は中程度の収入なのかな？
年収何千万とかのかたは高収入？
低収入は５００万くらい。

[963: 匿名さん]

800万だと中の下でしょうね。
600万以下が低収入のラインじゃないでしょうか。

[964: 匿名]

年齢によるが、30代後半で800が中だね。
今の時代。
官公庁でそれぐらいだから。

１本いけば高収入じゃないの。

[965: 匿名さん]

つまり低の中の方〜中クラスぐらいのファミリー向けマンションって感じ
世帯収入1200万のマンションとは仕様が違って当然さぁ

[966: 匿名さん]

平均年収が400万切りそうな時代に景気の良い話やな

[967: 匿名さん]

>964

３０代後半の総務省のものですが、６００万がやっとなんだけど・・・。
もちろんキャリアじゃないけどね。

あなたはどこの所属？
同じ国家公務員でずいぶんな差ですな。

公務員は皆、低所得者ってこと？

[968: 匿名]

＞964です。


紛らわしい書き方ですみません。
知り合いの財務省で700でしたので、30代後半で800は中かなと…

[969: 匿名さん]

このマンションの購入者は年収400万台が多いみたいですが…

[970: 匿名さん]

969
お前は何ものだ？

[971: 匿名]

＞969

適当なこと言うな。

[972: 匿名さん]

400万台ですか。

流石多摩センターですね。
600万台で低収入なのにね。

[973: 匿名さん]

皆さんお金持ちなんですね。
皆さんを前には我が家の年収なんぞ、恥ずかしくてとても言えません・・・

当然ながら共稼ぎ予定ですが、オーベルに入る予定の保育施設の情報を
ご存知の方はいらっしゃいますか？
認可ではなく、民間の託児施設になるのでしょうか。

[974: 匿名さん]

たとえ35年だろうがローンさえ組めれば、ダブルエンジンで頑張りがいがでます