オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[81: 匿名]

多摩市の職員の給与日本一は本当です。２位以下に大差をつけてぶっちきぎりの一位です。
前回の選挙でトップ当選した市議会議員が議会でいろいろとつついていますが、一向に給与は下がりません。

[82: 匿名さん]

立地以外に魅力が無いし、その立地すら生かしきれていない・・・

今回は見送ります。

[83: 物件比較中さん]

旧サンピアプール跡には、マンションが建つみたいね。少なくともあそこは、東側と北側に将来何か建つ可能性はほとんどない。有楽＋長谷工じゃないデベ陣営にお願いだから来て欲しい。

[84: 購入検討中さん]

モデルルーム行きました。当たり前ですが、営業さん必死でした。
花は明らかにダミーですね。わざと『あの部屋よかったな。もう花ついちゃってる』と言ったら、『いや、大丈夫です。まだ決まってませんから。この部屋にしますか？』と言われ、????でした。
もう一度頭を冷やすため一度帰宅し、今考え中ですが、もう少し様子見るようにします。

[85: 購入検討中さん]

花ってまだ登録じゃなくて検討書を出しただけで、抽選の登録もしてないレベルでつけてるみたい。だから確かに何も「決まっていない」が正しい。花はダミーではないけど紛らわしいね。
現地で話聞けばすぐ判るレベルの話だけどね・・・。

[86: 物件比較中さん]

なつかしの多摩センター、学生の時よく行き来した街です。ここ多摩センターにできるんですね。しかもよく行った公園のそばだ、いいとこに建ちますね(^^)

もう何年も降りていないですけど、またここに戻ってくるような予感も最近は感じます。まあそれは良いマンションが見つかればの話なんですが。ここも良いマンションっぽいなと思いました。間取りが希望に叶わない部分はありますけど、立地はこの辺ではベストという見方をしてます。

[87: 周辺住民さん]

立地はベストではないと思いますよ。まだここ以上の土地が多摩センには残っています。

[88: 購入検討中さん]

ここ以上の土地?どこだろう??
思い当たる場所ないけど…

[89: 購入検討中さん]

ここより立地は劣ると思いますが、
乞田川沿い(カフェロタスのところ)にも
マンション建つみたいですね。
南に線路を背負ってる分、価格的には安いかも。

[90: 匿名さん]

>81さん
その日本一高い給与に、私達の市民税が使われているんですね…。

>85さん
MRの花は、もうこれだけ売れてますよ、と購買を煽るための演出というわけでもないんですね。
でもやっぱり紛らわしい！
気の弱い人だったら、希望の部屋が予約されていると勘違いしてそのまま帰ってきちゃいそう。

[91: ご近所さん]

標高という視点での立地はかなりいいと思いますよ。うちなんて低い位置なのでどんな上階でも標高には敵わないですね、特に多摩の地域は起伏があるので場所によって全く住み心地が違うと思います。ですがどこに住んでも多摩センターはいいところですよ、特に駅周辺はやはり充実の生活を送れますね。もし車があれば特に利便性の面で立地を問う必要はないと思いますが、ここは近隣住民としても気になる一件なのです。

[92: 匿名さん]

多摩センター近隣に実家がありますが、車がなくても不便を感じずに生活できています。
結構バスが充実していますので。
先日もハロウィンのお祭り、盛大にやってましたね～。
GW,ハロウィン、クリスマスとお祭りをやっているのもいいなと思っています。

[93: 購入検討中さん]

この学区の中学校が気になってます。元、東落合中学校、20年位前はものすごい荒れてました。
西落合中学校はとても落ち着いていたのですが、東落合と合併しちゃったんですよね。隣の鶴牧はすごく良いらしいので、そっちにいかせたい。

[94: 物件比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[95: 購入検討中さん]

確かに…冷静になって考えたら…悩むなぁ。。

[96: サラリーマンさん]

立川勤務の友人がこの物件の話をしきりにしてましたよん。モノレール一本って喜んでました。奥さん専業だからどこに住んでも買い物ができればノープロブレムってことで何とスムーズに話が進むご家族なんでしょうと私は感心マックスです。

立川との往復がメインの人には言うことない立地ですねん。
あとは、高幡不動とか？ほんの10年ぐらい前まで無かったモノレール、万歳ですね♪

[97: 匿名さん]

商業地域と認識して買えばいい。
老人は別だが部屋からの眺めは必須ではない。
一歩出れば広い公園が沢山あり、多摩センターに住んでいる便利さと郊外のすばらしさを感じることが出来そう。
近隣マンションのように中庭で子供、ママ友の奇声を聞かなくてすみそう。

[98: 匿名さん]

うーん、通勤が便利なだけではダメか。
施設の維持費など、将来的な事も考慮しメリットとデメリットを秤にかけて
みないといけませんね。
94さん、忌憚のない、率直なご意見をありがとうございます。

[99: 購入検討中さん]

２チャンにこんなこと書いてあったけど・・・

５５のレス
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1319571746/

[100: 匿名さん]

南大沢のベルコリーヌで同様のことがあったから、
しんぱいしているんじゃないの？
http://bellecolline.blog8.fc2.com/blog-entry-79.html

[101: 匿名]

>>99
そこは街BBSで２ちゃんねるではないのだが……

隣がゴネているだけに、掲示板の情報の真偽を見定める目も必要。

[102: 匿名さん]

>99
盛り上がってねーし

[103: 購入検討中さん]

ここは抽選になるくらい
倍率高いですか？

[104: 購入検討中さん]

あ、そうか。抽選のこととか全然考えてませんでした；；

のんびり構えてる場合じゃないですね、多摩センターののんびり雰囲気に見惚れて購入競争のことなんか全然頭になかったですよ。丘上だけに眺望のいい住戸は抽選になってもおかしくないですよね。

まさかここに魅力を感じてるのがうちだけなわけないと今更焦りました；；

[105: 匿名さん]

抽選になるほどの物件かなあ？　多摩センターはいいところだけど。

その立地を生かした設計になってなくて、ガックリ。

まあ、あったとしても南側の最上階ぐらいだろうな。

今日、案内のために看板持った兄ちゃんたちを何ヶ所かで見かけたけど、

営業が苦戦している証拠だろう。

看板持ちの彼らの人件費も当然、コストに反映されるんだろうなあ。

完成して実物見てから決めてもいいんじゃないの？

ＭＲですら、仕様があれほどショボイんだから。

[106: 物件比較中さん]

完成してから、検討できるような物件は、
相当苦戦している証拠でもある。

[107: 物件比較中さん]

完成後だと実物が見れるという点はメリットではありますよね、あんまり売れ行きの苦戦とか勘ぐったことはなかったんで実物拝見できた時は現実的な検討ができて良かったんですけど少しぐらいはなぜ残っているのかも疑問に持ったほうがいいんだとは思います。本当のことを知った上での検討が一番安全ですもんね♪

[108: 匿名さん]

多摩センターＢＢＳ
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1319571746/
94、95のご意見はごもっともか？

[109: 購入検討中さん]

多摩センターの駅周辺はまだまだスペースがあるような印象ですが今後の近いうちに百貨店やその他の商業施設の誕生の話はないでしょうかね、

可能性がまだまだある地域だと見てるんで立地のいい当物件には食指が動く勢いなんですが、個人的にはもっと充実してくれれば言うこと無しだという感じです。もちろん今も気にっています。ただ可能性のある場所に住むほうが楽しみは増えるかと思いまして、今後の周辺計画は気になるところですよ。

[110: ご近所さん]

多摩センターは、URが多くの敷地を持っていて、
周りから形成されてきました。
ようやく近年になって、駅中心部へ向かって売却するようになりました。

[111: 匿名さん]

地元の方はご存知の事ですが、多摩センターは商業エリアとしては採算が合わないエリアのようで思ったほど発展しないんですよね。
多摩そごう～三越～ココリア多摩センターはいつ撤退しても不思議じゃないし、ペンタ君跡地は未だに・・・、クロスガーデン多摩も今ひとつ。
地元に住んでる方には便利だけど、ちょっと遠くから来るほどではない街なんですね。

[112: 匿名さん]

多摩センターはどちらかというとピークを過ぎた街だよね。
前の人が言っているように、周辺から商業施設に人を呼び込めないし、
住んでいる人もいろいろ店はあるものの、全ては揃わないから結局
新宿などに行かなきゃいけないという中途半端さ。
きれいな公園が多いのはいいけど、公園で生活するわけじゃないから、
検討する人は自分のライフスタイルをよーく見直してみるといいかも。

[113: 匿名さん]

今度多摩センターで男100人対女100人の合コンが行われるそうですね(笑)
開催は19日だったかな？
探してみたら、ホームページがありました。興味のある方はチェックして下さい。

たまコン
http://www.tama-com.com/

[114: 物件比較中さん]

>>111　なるほどそうなんですか。商業エリアとしては立派な場所だと思うんですけど集客力に欠ける現状なんでしょうかね。サンリオもあるんで人が途絶えるような場所には思えないのですが。。それならそれで公園の新設とかを期待したいところですね♪このマンションのそばも公園ですけど駅のそばにも大規模公園があればいいなと思います。

南大沢のようなモールができれば自然と人が集まる感もありますが、近いだけに差別化した商業地として組み立てていかないと難しいですよね。

何はともあれ今後も多摩センターには期待しています。いつか住むかもなので。

[115: 匿名さん]

確かに多摩センターはニュータウンの「ニュー」がとれちゃったからねえ。景気さえ良ければ発展を続けた可能性も否定できないが、既に役目を果たして一巡目が終わった感じです。再開発が上手く機能しないと衰退の可能性が高いでしょう。古い物件の立替が当面の鍵になると思います。

[116: 匿名さん]

114さんへ
南大沢が自然と商業移設が調和しているとはお世辞にもあまり思えないですね。
モールの肉の専門「東京ミートレア」なんてひどいもんですよ。
永山は多摩センターよりニュータウンとしては古く、第1期入植者が多く、老人が多く、
建て替え問題が中心になっています。
多摩センターはNO.111さんの言う通りだと思いますが、郊外だからレベルが低くてもいいと
出店すると、痛い目に遭います。値段と質に関して住民はシビアですから。
どんな街がご理想なのかわかりませんが、町田や井の頭公園に近い吉祥寺みたいな街を
第一目標にするなら、ちょっとこの街は違うのではないかと思います。
私は人混みが嫌いなので、今の多摩センターぐらいの規模でちょうど良い。
通勤して家に帰ってまで、あるいは休日まで周辺がうるさいのは、うんざりです。
公園の新設に関しては、駅前に公園は多摩中央公園があるし、さらには鶴牧西公園や東公園、
宝野公園、ちょっと西には中沢池公園もあり、
街路樹も豊かだし、これ以上は緑を求めても不可能でしょう。
自然が豊かなことだけは確かです。
あとは価値観の問題です。
ちなみに本物件の善し悪しに関しては、あまりいい評価ではないです。

[117: 匿名さん]

好みの問題もあるけど、遊びに行く街としては南大沢のが上の評価でしょうね。
街もあとから開発されたので、多摩センターよりはごちゃごちゃしてなくてまとまってる感じ。
残念ながら多摩センターは、人を呼び込める街ではなくなってしまっているし、出店する
企業からもそう見られているのが現状です。

[118: 匿名さん]

んー　　なんかここ最近、多摩センターの現状を「印象」で話しているようにしか見えないレスが多いなあ。

[119: 匿名さん]

どういう事かな？？

[120: 匿名さん]

商業施設が充実＝街の価値みたいな投稿が多いよね。
そういう人は他のエリア探した方がいいよ。
実際多摩センターに住む人間はそこに価値を見出してはいなと思うんだが。

[121: 匿名さん]

中途半端な商業施設ばっかりだけど、数だけ揃ってるから勘違いしたデベが高く売りつけようとするんだよね。
ブリタマやガーデンサンクタムあたりの価格が適正だと思うよ。

[122: 匿名さん]

>>119

えっとね、>>120さんが言うこともそうだけど、多摩センターは衰退しているっていう判断がおかしい。多摩センターの人口は毎年右肩あがりなのに。平日はサラリーマンと学生でいっぱい、休日はファミリーでいっぱいだよ。

多摩センターは東京のどこにもない独特な街並みと落ち着きを持つ街だからね。街のコミュニティーとかも強いしね。この前のハロウィンはすごい人だった。

商業施設とかのハデさとかブランドを求めるなら都心のマンションに住めばいいのよ。多摩センターに住んでいる人は、本当にあの街が好きだから住んでいる人が多いと思うのね。そんで、好きな人が結構多いから需要があり、マンションの価格が上がるってことでしょ。

[123: 周辺住民さん]

122番さんの意見に賛同いたします。
以前のNO.41さんのレスにもあったけど、独自な雰囲気がある街で、
交通も京王、小田急、モノレールが乗り入れていて、住んでて便利です。
緑豊かで駅を中心とした幅広い車道とペデストリアンデッキの分離した設計は
ほかにはあまりないです（永山と南大沢には小規模のがあるが）。
たしかに公団が土地を高く売ったり、貸したりしている関係で
テナントは撤退するところもあるけれど、いい店は残っています。
「わんにゃんらんど」なんか最初から無意味だったし、いらなかったし。
衰退しているという意味がよくわかりません。だから有楽土地が40億円の値段で
落札したおかげで、無理な構造物が建つのがこのスレの本題。
NO.120さんの言うのも同意。商業施設の充実を求めるなら歌舞伎町にでも
住めばいいのです。生活してみるとNO.116とほぼ同意見です。

[124: 匿名さん]

現実を見ましょう。
商業施設だけでなく、町に魅力がなくなってるのが多摩センターです。
ハロウィンイベントの人出が多かった？好きで住むのは自由ですが、井の中の蛙にならないように。

[125: 匿名さん]

>>122です。

>>116さんと>>123さんは本物の多摩センター住民なのがよくわかるよ。多摩センターについて正しい情報を書いてくれてる。

それに対して、
>>124君は、またずいぶんと乱暴だなあ。根拠も示さないと誰も相手にしてくれないよ。
どうしてそんなにネガりたいの？

[126: 匿名さん]

>122
人口はずっと横ばいじゃないですか？
多摩センターは長く住んでると飽きて若者が出て行ってしまうと聞きました。
入っては出るの繰り返し。
それにサラリーマンと学生が居てたとしてもそれが住民とは限らないのでは？

[127: 匿名さん]

人口、横ばい大いに結構。
そりゃ、大学が多いから卒業したら田舎に戻るか独身だったら都心に住むかも。
大学院まで行くなら別だが。若者の出入りがあって当然だ。

また男子たる者、成人したら親元を離れるべし！
親の収入をあてにしてニートになるべからず。
あの女子サッカーの澤選手だって、南野高校じゃったが、
いまや世界を相手にしているぞ！

サラリーマンが住人でなかったらその街は魅力のない「死の町」ですかい(^^)？
じゃあ、ワシが勤務している千代田区なんかどうなる？
ちなみにワシは唐木田住まいじゃが、多摩センター好きだけど。
アンタもしかして八王子住民？

[128: 匿名さん]

>>126さん

>人口はずっと横ばいじゃないですか？
>多摩センターは長く住んでると飽きて若者が出て行ってしまうと聞きました。

ソースは？
そういういい加減な書き込みしてネガへ誘導しまくってる。なんでネガるのかを知りたい。

[129: 匿名さん]

ウィキで見る限り、多摩センターの３駅合計の乗降客数は確実に増加傾向にあると思われますが・・・。
どの辺のデータが衰退を表してるのでしょうか？？？
ちなみに多摩センターは商業だけでなくオフィスの集積も目指しています。
その部分に関しては相当遅れてると思われるかもしれませんが、私がこの町に住んでる５年の間に、
ミツミ、ティアック、ＪＵＫＩといずれも東証一部上場企業の本社が移転してきました。
それ以外にベネッセ東京本社や朝日生命多摩本社、その他にも上場企業を含めた多くの企業の本社が立地しています。今も野村のデータセンターの工事が行われてますし。
こんな私鉄沿線の駅って他にありましたっけ？
この状況を衰退と見る人がいるのにちょっと驚きました。
長期的にも、市役所の移転構想や、橋本のリニア駅開業に向けた企業の立地や鉄道輸送力の増強が期待されています。
住まい選びに直接つながる話ではないかもしれませんが、現に住んでる人間からすると、間違いなく、発展途上の町だと感じられますよ。

[130: 匿名さん]

その他
落合の町内会の盆踊りにキティちゃんが飛び入りで参加する。
来年の４月には町内に大学が開学する。
ラグビーのキャノンイーグルスのグラウンドが新設され、最寄は多摩センター
旧多摩テック跡地に明治大学が移転（スポーツ関係の集約）多摩センターからバス
なんか色々賑やかしいですな。。。
こんな駅もなかなか他にはないと思われる。。。