オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[709: 匿名さん]

多摩が終わっていると感じているならこの近辺は選ばず23区内にでも行った方がよいでしょう。
執拗に書いて何が楽しいのか。

[711: 匿名さん]

なにがなんでも多摩センを終わった事にしたい業者が
必死でミスリードしようと工作を頑張ってる感がプンプンして哀れだ。
湾岸だの千葉だの埼玉だの
よっぽど売れ残りそうな物件抱えてて必死なんだろうな
こんなところまで出張してきて、余程ダブついてる物件があるんだろ
まぁ頑張れ

[712: 匿名さん]

>710
世間一般は関係ないし、どうでもいい。
少なくとも多摩市に住んでいる人は大勢いるのだから。
それよりも、それを書いて何の意味がある？
一般認識だと意味のない書き込みするなら他へどうぞ。

[713: 匿名]

>>707

>多摩センターが華やか⁇
>寂れた感じや終わった感をかもしだしていますが…

いつも思いますが、終わったとかさびれているだとか、どこら辺がそうなのか教えて欲しいとレスがあるのですが、一向に具体的な返答が出てこないのが非常に気になります。
私自身、実際に足を運んでいるのですが、華やかと書いている人がいますが、たしかにそう思います。多摩センター駅利用者や周辺住民の人口は増えているらしいのに、どういう根拠で衰退すると言っておられるのでしょうか？

説得力のない、嫌がらせみたいなレスだと荒れるので控えて欲しいです。
多摩センターが終わっているのなら、その具体的な根拠を書くべきだと思います。書けないのなら、このスレに書き込みするべきではないです。

[714: 匿名さん]

それと同時に全くデタラメな書き込みでブリリアを誹謗中傷したオーベル関係者も止めろよ。

[716: 周辺住民さん]

ブリリアは一応資料請求したけど、
「やっぱり多摩センがいいよね」
って結論でモデルルームに行くのをやめた。

ブリリアとオーベルの仕様の違いなんて関係無い。
多摩センか永山かの選択。

千葉？埼玉？どうでもいいです。

[717: 匿名]

>>715

>多摩センター自身が古く汚いです。

すみません、何度もそういったあいまいな答えを書かれると荒らしだと認定されても仕方がなくないですか？
どういったところが古く汚いと思うのでしょうか？　私は逆にペデストリアンデッキとか電線がない整備された町並みとか綺麗だという認識なのですが。
お店もどんどん入ってきてこれからの街の印象です。

もうそろそろ荒らしは止めてもらえないでしょうか。

[719: 匿名]

もう、ブリリアとオーベル、永山と、多摩センターを比べるのはやめましょうよ。

同じ多摩市ではないですか。

[721: 匿名さん]

比べたり、貶したり、バカな書き込みをしてるのはこっちの板だけですけど。
一方のブリリアなんて余裕綽々な感じ。所詮、競合だとも思われてないんでしょ。。

[722: マンコミュファンさん]

多摩センターが終わったなどと言う奴は現地を見てないね。
周辺には大学が多いことやモノレールがあることも知らないのだろう。

[723: 匿名さん]

永山派が多摩センター終わった説をバラまいている。

[724: 匿名さん]

千葉や埼玉と比べられてるんだけど。必死すぎてこれまでの過程を読んでないのかな？？

[726: 匿名さん]

比較対象に湾岸・千葉・埼玉出してきてる時点で自己紹介してるよーなもん
震災前ならいざ知らず、この期に及んで
この辺で検討してる人で上記と迷ってる人なんか一人もいないだろ
見当違いもいいとこ
工作するんなら、もっと他でやった方がいいぜ

[728: 物件比較中さん]

№727さん、
№726さんはたぶんそういう意味で言ってはいないです。

[730: 匿名さん]

？

これから2014年、15年に向けて東雲とかにも50階級のがどんどん予定されていて
さらに発展が期待できますし、額も安めですし何よりとても便利な地域。

[732: 匿名]

サイト見るかぎり、スラブ200ミリの二重天井ってことまでしかわからないなぁ
床は床暖房分程度しかとってないのか？そもそも200は薄いだろ300に近づくべき！

でもディスポーザとかあるしミストサウナあるし床暖房にエコポイントつくしなかなかいい
しかーし洗面台が三面じゃないし、食洗機が基本でないのは残念。ゴミ捨て場も不安要素

[733: 物件比較中さん]

私は「多摩センター」という街が大好きですよ。都会的な面と、緑の多い郊外の面の両面がバランスよく調和している。何といっても現在のＵＲ（当時の日本住宅公団）と東京都が何十年もかけて全力で創造してきた大規模ニュータウン（多摩摩ニュータウン）の中で、その核となる中心都市ですよ。「歩車分離」、「無電信柱化」といった、革新的な街づくりが行われたとてもクリエイティブな街です。
デパート・ホテル・ショッピングセンター・パルテノン多摩・・等の文化施設・公共施設・電車（小田急・京王・多摩都市モノレール）が揃った街なんか日本中探してもそうそうあるもんじゃないですよ。
私は、多摩プラーザ・日吉・調布といった関東西部地域の中でもかなりの人気エリアに住んでいたことがありますが、個人的には「多摩センター」が一番好きです。
多摩プラーザほどのセレブ感はないですが、程よい高級感があるところも大好きです。
オーベルは、駅まで道幅の広い歩道だけを歩いていけるところも良いですね。
価格も近隣のマンションと比較してもかなりの割安感がありますね。
若葉台や、はるひ野の中古物件でも、８０平米でも４０００万円もしています。それに比べればかなり割安ですよ。
この物件のグレードが低いとの指摘がありますが、ＭＲを観た上でパンフレットで調べた限り、私はそれほどグレードが低いとは思いません。
最近、ここに書き込んでいるかなりの人に、何らかの悪意を感じるのは気のせいでしょうか？
「ライバル社」「近隣住民」「隣街の大型ＰＪの熱狂的ファン」からの書き込みが多くなっているからなのかもしれません。きっと契約済み者は「また、馬鹿馬鹿しいことを言ってる。」といった感じで静観している方が多いのでしょうね。

[734: 匿名さん]

ゴミ捨てって各階にステーションとかがあるんですか？
それともわざわざエレベーターに乗らないダメな感じ？

[737: 匿名さん]

自分のゴミは自分で運ぶし、各階ゴミ置き場があるより、ないほうがすっきりしていいです。

[743: 匿名]

733はじめここにレスする人たちピュアすぎ。
千葉の業者が多摩にネガレス投下する意味がないし、永山が多摩セン田舎って馬鹿にするわけない。
１人のただの暇人｢匿名さん｣が煽ってるだけなのに釣られすぎ。
放置すればそのうち飽きて消える。

[746: 匿名さん]

で結局、構造説明会はどうなったの？
一番重要な事でしょ？それ

[747: 匿名さん]

構造説明会は一級建築士を連れて行かないと、素人が聴いても判らないよ。
内覧会業者より重要だと思う。

[748: 周辺住民さん]

733さん

わたしも多摩プラーザよりは多摩センのほうが好き、という派です。「当時の日本住宅公団と東京都が何十年もかけて全力で創造してきた大規模ニュータウン、中心都市、「歩車分離」、「無電信柱化」といった、革新的な街づくり、クリエイティブな街 」というのも全く同感です。

ご存じのように、当時、そこにあったのは「民間企業に街作りを任せていたら、乱開発になる。美しい街並みなど得られない。自社の利潤最優先の民間は信用できない」というコンセンサスでした。

もちろん、官にも欠点はあり、民にも長所がたくさんあります。駅前の、小田急、京王、イトーヨーカドーといった私企業は、東急同様、良い意味でのブランドイメージの向上に努め、その結果、一定の利潤をあげ、とても良い結果を得ていると思います。

しかし、猫の額のような狭い土地に、脱法的な手法を使って、限界一杯の戸数を確保し、おのれの利潤しか頭にないため、近隣紛争など解決するつもりなど毛頭なく、最高裁までの弁護士費用折り込み済みの価格での販売、これらすべてが、安くて良質なマンションを庶民に提供する、という確固たる企業戦略からではなく、建て続けなければ倒産してしまう、という自転車操業からゆえ、なのだとしたらどうでしょうか。

そのような企業には「ノー！」と言わなければ、多摩センターが何十年もかけて全力で創造してきた、そのクリエイティブな街並みが、今後どんどん失われていくと思われませんでしょうか？

[749: 匿名さん]

今日、近隣をぶらついてきました。
隣のマンションの垂れ幕にはあきれてしまいますね(^_^;)
自分が購入するときに隣の土地も調べずに購入して、隣にマンションが建つとなると反対する。
「それでも買いますか？」ですって。自分の無知を宣伝しているのかしら？

[750: 匿名さん]

Ｄグラ煉瓦坂は敷地いっぱいに建物を建てているくせに隣のオーベルを非難する資格はない。
そもそも、オーベルの前の団地建物にしても丘の上にあんな高い建物を建てたらオーベルは高くしないと全部日陰になってしまう。
同様にわんにゃんの跡地はブリリア多摩センターが防波堤のように立ち塞がり、太陽を遮り、そのせいで日陰ができマンションは建てられないから土地利用が制限され、いまだに空き地のまま。
早いもの勝ちの政策をとってきたツケが今現れ、Ｄグラ煉瓦坂、ブリリア多摩センター、クロスガーデン、わんにゃん跡地の辺りは失敗エリアと言わざるをえない。
しかし住宅地でない商業地域とはこういうもの。

[751: 匿名さん]

ところで隣のマンションの人は何が不満なのかわからない
ここが完成してもコの字型で広い空間がてれてるので何の問題もなさそうなのに。
そもそも７年も横に何もなかったんだし十分すぎるぐらい楽しんだじゃん

[752: 匿名さん]

750は何も知らんくせに知ったような口聞くなよ。
土地には用途地域や建ぺい率、容積率ってもモノがあるの。
わんにゃん跡地は元々、住宅用地じゃないからマンションができないの。ブリタマは全く関係ないの。
オーベルについても向かいのURは何も悪くないの。

この無知がっ！

[753: 匿名さん]

Dグラはそろそろ買い替えを検討したほうが宜しいですね。
築10年以内が売りやすいです。

[754: 匿名さん]

749以降、検討者ではないですね。

[755: 匿名]

たしかに。749は男？女？キャラ作りから失敗してるし（笑）
ただ荒らすだけが目的の様ですね。気をつけましょう。

[756: 匿名さん]

７５０さんへ

わたしは、７５０さんの意見に同感です。確かに「住宅地でない商業地域とはこういうもの」なのだと思います。
でも、ＵＲが、「競争入札方式」ではなくて「設計コンペ方式」でデベロッパーに対して土地分譲を行っていればもっと
住民の納得の得られるような開発になったのではないかとは思いますが・・・。
オーベルだけが悪者扱いされているのは如何なものでしょうか。

[757: 匿名さん]

日照に影響がそこまでにあるとは思えない
太陽ってすーんごく高い所にあるんですよ
そんなに暗くなっちゃうんですか？

[759: 匿名]

二重天井だが、直床のコンク厚20cmだけっていう説明に間違いがなかったら
不安要素ではあるね。ファミリー世帯が入る前提なら騒音トラブルがすぐに発生する

[761: 匿名さん]

良い仕様って、どいうのが良い仕様なんですか？

[763: 匿名さん]

「長谷工憎し」の長谷工批判ばかりの書き込みが目立ちますが、興味深いアンケート調査を見つけましたので、ご一読願いたいと思います。
不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ社による「施工会社についてのランキング（２０１０年版）」です。
それによれば、長谷工コーポレーションの総合評価は９位です。
しかし、顧客満足度においては何と５位となっています。
顧客満足度で長谷工よりも下位の会社には「鹿島建設（６位）」「大林組（１１位）」「大成建設（１２位）」といった名だたるスーパーゼネコンが名をつらねています。
こうみると長谷工施工によるマンションを購入した方々の長谷工に対する評価はかなり高いと言えるようです。
「長谷工憎し」の方々の書き込みによる偏った「主観」と、一方マンション購入者へのアンケート調査による「客観」。

貴方ならどちらを信用しますか？

[765: 匿名]

本人がその環境や世界しか知らずに納得してればそれで十分だよ

毎日のように足音ガンガン五月蝿かったりタバコの臭いが漂ったりしてもそれが普通だと他を知らなきゃ本人は満足なのさ。
ただ、そのうちマンションによっては足音がほぼない世界が実はあると知るはめになる

[766: 匿名さん]

７６４さんへ

何と反論されようが、「客観的データ」は、「偏狭な主観」に勝っていますよ。
「客観的データ」を見れば、物事の正誤が冷静に判断できますからね。

痛い所を突かれると直ぐにムキになって怒るところが何とも愚かしいですね。

ところで、７６４さん。「何もしない無知さんですね。」とありますが、「何も知らない無知さんですね。」の間違いですか？
ムキになると誤字・脱字も分からなくなってしまうのですね。

[767: 匿名さん]

>763
http://www.a-lab.co.jp/research/press101015.html
のことだろうけど、きちんと見ると、それほどいいとは思えないけど？

信頼できないということを前提に、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1316910548/
あたりを熟読すると、見えてくるものもある。

[768: 匿名]

二重床でも足音はするよー。
むしろ二重床だから音が聞こえないと思ってる住人が多いせいで騒音トラブルも多いような。

単に将来のリフォームの自由度が上がるってだけでしょ。
個人的にはあの直床特有のふわふわ感が嫌いだけど。

[770: 匿名さん]

「長谷工憎し」の皆さん方は、まさか多摩ニュータウン内のマンションに「都心のオクションのグレード感」を求めているのですか？
そうではないですよね。単に長谷工のマンションに「直床」だのなんのとケチを付けているだけですものね。
これでは、長谷工にイチャモンを付けているチンピラにしか思えませんよ。
今、真剣にマンション購入を検討している人達にとっては迷惑以外のなにものでもないので、「長谷工憎し」のバイアスのかかっている方々は竣行まで大人しくしていてほしいですね。

[771: 匿名さん]

それしか生き甲斐ないから無理でしょう。
ある意味可哀想な方々なんだよ。

[772: 匿名さん]

この掲示板を「長谷工憎し」の書込みで荒らしている方々の姿がやっと見えてきたように思います。
今、同じ多摩ニュータウン内で大規模新築マンション「グロリア多摩境」が分譲中です。
売主は「名鉄不動産」＆「長谷工コーポレーション」の２社。
施工は、当然ながら「長谷工コーポレーション」です。
この掲示板と同様に「グロリア多摩境」の掲示板もありますが、是非とも皆さんも一度、この掲示板を覘いていてみてください。
何と驚くことに「長谷工批判」の書込みは皆無なのです。

「グロリア多摩境」も直床ですが誰一人として全く問題にしていません。
これで「長谷工憎し」の書込みをしている人達が、他の長谷工施工のマンションには全く関心がないということが分かりました。
この事実によって、この掲示板を「長谷工憎し」の書込みで荒らしている方々が、どういった立場の方々なのかは賢明な人であれば直ちに理解できることと思います。

真剣に購入をご検討されている方々は、「長谷工憎し」の悪意に満ち満ちた書込みに惑わされないように十分ご注意して頂ければと思います。

[773: 購入検討中さん]

なんか荒れてますね笑。
そういえば、前に中止⁉の話になってた構造説明会、予定通りにやるみたいですよ。
なので、予約しちゃいました。
長谷工の人が直接来てくれるみたいなので参加して来ます。

[774: 購入検討中さん]

構造面が気になっていたので開催するなら私も参加して
聞いてみます。

[776: 匿名さん]

安さが魅力なのでそこにこだわりはないでしょう
15年経てばこのマンションから別な地域に移動するだろうし、暮らし的にも暫くの辛抱ですよ

[777: 匿名さん]

多摩センマンションのコストダウンはブリ多摩から始まった？
シングルガラス、ALC壁、構造計算は限界耐力計算（だったかな）などなど。
でも住んでる人はそれなりに高級だと思ってるから幸せ。

[778: 匿名]

昼間なのにスレの流れ早いな！
よほど暇なんだな………ここは相手してくれる人がいてよかったな！
工事状況も毎日ずっとチェックしてるんだろうなー

[780: 匿名さん]

低仕様だとか終わった街だとか、価値観は人それぞれだからあえて指摘される事でもないと思うのですが…。

[782: 匿名さん]

湾岸。青山。広尾。麻布十番。

[784: 匿名さん]

大規模な集合住宅ならグランドヒルズ三軒茶屋とかー
あと駅から20分はかかるから微妙ですね。（私は買えない値段域だから元々無理です）

[787: 周辺住民さん]

>772

す、鋭い洞察力.....。お主、なかなかやりますな。参りました、悟られぬよう、巧みに情報操作しながら、時には改行位置を変え、時には気分を変えてフェイスマークをお茶目にしてみたりして、影のように、ステルスのように、日々書き込みを続けていましたが、ついにばれましたか、われわれが、周辺住民（の一部の反対派）だということが......。

そこでご提案があります。渦中のオーベルグランディオ多摩中央公園ですが、直床をやめて、いまからでもなんとか、二重床にしてもらえませんか？　わたしは、それで和解します。

[788: 匿名さん]

構造変えるのなんてまた設計段階から検討して役所の審査通してと今更できるわけないだろうが！！

[789: 物件比較中さん]

立地良いので惹かれましたが他所にしようと思います理由はやはりお隣さんとのイザコザが1番ですね。
一番の被害者はＤグラに御住まいの御子さん達と思いました。本当に可哀想。
間違いなくオーベルの子供たちを敵視することになるでしょうから・・・大人がやってるんですもの・・
まぁあのような看板を拝見させていただいて、ウチの子の教育には大変役立ちました。
契約者さんもＤグラの方々もお気をつけて～

[790: 匿名さん]

ココやめて正解！
いい判断だよ
ただね、子供はそんなイザコザ気にしないだろうね
見た目を気にする大人達が勝手に言ってるだけだからね

[791: 匿名さん]

Dグラの反対には胸が傷みます。なので見に行きましたが、Dグラは南・西のバルコニーには冬でもたくさん陽が入っていたので少し安心しました。

[792: 匿名さん]

同じく方向でＬＬになってないのを逆に感謝すべき所。わがまま言いすぎな面がありますし、反対に従う理由ないもんね。

[793: 匿名さん]

何故多摩センターのマンションがどこも低仕様にばかりなの？
億ションもくらい作ってくれよ。

[794: 匿名さん]

↑↑朝からごくろーさん。あんたが一番低仕様。

[795: 匿名さん]

ベネッセと朝日生命みたいな100m超えで120m30F級のをって？
府中や橋本にもあるんだから多摩センターにも欲しいなぁ
8000万を超えるような億ションは買わないんじゃなくて買えないのが辛い

[796: 匿名さん]

うちのマンションはリビングバルコニー前方に新しいマンション建った。でも新しいマンションにはちゃんと住んで欲しいと思う。前方がゴーストタウンになるのはいやだ。

引越ししようかなと友だちに話したら、どこに行っても住んでしまえば、日照も眺望もそれほど気にならなくなるよねという言葉をもらってうれしかった。

[798: 匿名さん]

土地60〜70坪で駅徒歩圏の戸建てだって言ってやれ！
マンションなら湾岸エリアでも買えるけど、多摩の醍醐味広い土地を自慢すべし。

またはいつかは都心だけど今は我慢の時期と考えてオベール買ってもいいじゃない

[799: 物件比較中さん]

憐れみって、その方はどちらにお住まい？

本当にそんな人いる？

付き合うの考え直したら？

[801: 匿名さん]

多摩センターに高級マンション作っても売れないから、デベはわざわざそんなことしないでしょ。
一番需要があるのはファミリー向けのそこそこマンション。
エントランスと共用施設さえ立派に作っておけば、占有部がちょっとばかりちゃちでもいいんです。
終わった街は言い過ぎだけど、これ以上大きく発展することもない。
低空飛行でだらだらいく街だと思うよ。

[802: 周辺住民さん]

カリヨン館にブックオフが入るようですね
本屋が多かったので古本屋は便利ですね

[805: 周辺住民さん]

まぁ何処へ越しても住みにくいと悟ったとき・・なんて言葉もあるくらいなので
大なり小なり不満はつきもので。
ただしペデストリアンデッキが整備された環境は何より安全と考えますよ。
自転車が怖いのがありますが。しかし、昨今の自転車事故、マナー違反取締りを考えると、
自転車の走行規制があたりまえになる時代も近いかもしれませんね。