オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[517: 匿名さん]

516さん
購入を決めた人に対して「嫌がらせ」としか思えません。
そこまでする理由は何ですかね？「よけいなお世話」です。

[518: 匿名さん]

永山はいいよー住民にも歓迎されてるし。こっちへおいでよー

[519: 契約済みさん]

ようやく健全な掲示板になってきましたね。

私はブリリアとオーベルを比較してオーベルに決めましたが、オーベルに100%満足して契約というわけではなく、かなり妥協が入っています。

妥協点としては、隣人が快く思っていないこともありましたが、最も妥協したのが仕様です。
玄関ライトの人感センサーがオプション、洗面所が狭い、スロップシンクがない、北側窓が鉄格子みたいで
スタイリッシュでないといった点です。

妥協させたのは、多摩センターに住むことができる点がどうしても強かったところです。
永山は決して悪い町とは思いません。今後多摩市が都市開発に力を入れているようですし、
多摩永山病院移転で駅近に新しい商業施設ができて今より更に活気が出てきそうですが、
今現在の町の比較では私にとっては多摩センターが合っていると思いました。

契約者の方々の書き込みが増えてきたのでアドバイスいただきたいのですが、
オススメのオプション等ありますか？

[520: 匿名さん]

509さんはBrillia多摩NTを見てないですよね？
天井高やバルコニーのガラスなど全然違ってますよ。
ようやく率直な比較意見が出始めたのに適当な事はやめましょう。

[521: 契約済みさん]

>>519さん

ウチは，洗面所の壁を鏡面パネルにしました。
長い目で見たときに，水はねでカビ・劣化を抑制するためです。

[522: 匿名さん]

なんでわざわざブリリアと比較するの？
そもそもそんな認識じゃまともな比較もできないと思うけど。
天井高も適当な事言ってるし・・。（ちなみにブリリアは2.55m）
設備・仕様なんて雲泥の差がある。

オーベルが良くて契約したんでしょ？
だったらそれでいいじゃん。
説得力のない発言はやめた方がいいよ。

[523: 購入検討中さん]

気になって隣の反対ホームページみてみてみた。
あれだけの執念があるのは今私達が夢を描いて住戸選びをしているのと同じように彼等も夢を描いて住宅ローン組んで買っている人が大半だからなんだろうと。
長谷工の対応などで周辺住民の方の中にも良く思われていないという意見をみると
恨まれているのを意識しながらの生活はちょっと考える。
お金の恨みは一生ついてまわるし、
子供がいじめられる事だって考えられなくはない。

どうしたものか。

[524: 匿名さん]

子どもには子どもの世界がありますから、心配ないと思います。

多摩中央公園から鶴牧西公園にかけての開発の中で一番先に分譲されたマンションがDグラ。落ち着く間もなく、西側の高層ブリリア建設工事も見守ってきました。

今度は東側。建設はもう始まってしまったので、住民たち仲良くやっていかなければ、あの周辺環境が台無しになってしまいます。

[525: 購入検討中さん]

ちょっと理想論すぎな気がする。
それはこっちの目線からしたらそうしたい所だけど、一生ローンを抱えている隣の住民が周辺環境台無しにしたくないから仲良くやって行きましょうとはならないんじゃないか？

子供の事も心配ないなんて無責任で根拠のない話に聞こえる。
524さんは検討されている方なんですか？

検討している身としてはそこまで楽観的になれない。

[526: 契約済みさん]

509です。522さんへ

ブリリア多摩センターのモデルルームはモデルルームオープンの初日に郵便による予約をとって、東京建物の担当者の説明のもとに約２時間見学をしています。３ＤによるＰＲ映像ももちろん見ています。
天井高については、営業担当者に質問した時に「２．４５ｍです」とおっしゃったのでそう信じていました。資料で確認まではしませんでしたので、パンフレットに２．５５ｍとなっているのであればそうなのでしょう。間違っていたとすれば申し訳ありません。（それでもオーベルの２．６ｍよりは確実に低いことには違いはありませんが・・・。）
バルコニーのガラスについても、「最上階までの数フロアーは「透明ガラス」を使っています」との説明を間違いなく受けました。上層階を除く約７～８割程度のフロアーでは「すりガラス」又は「すりガラスなしの壁」になっているとの説明を受けました。
マンションの模型でも確認しましたが、確かに上層フロアーは「透明ガラス」のようでした。「いい加減なことを言わないでほしい」と言われても、ブリリアのモデルルームの営業担当者からの説明を信じるのは当然のことではないでしょうか？
【補足】・・・ブリリアのモデルルームは確かに豪華でした。私は営業担当者に質問してみました。「このモデルルームでこのとおりにオプションをつけたとすればいくら位かかりますか？」⇒「５００万円～１０００万円の間ぐらいではないでしょうか」との答えでした。この営業担当者の意見をどう思うかは皆さんの自由です。ちなみに、オーベルでも同様の質問をしていますが、ブリリアの約半額位の金額でした。ご参考までに・・・。

[527: 契約済みさん]

５０９です
「ブリリア多摩センター」ではなくて、「ブリリア多摩ニュータウン」の間違いです。ケアレスミスですので修正をお願いいたします。他意はありませんので宜しく願います。

[528: 匿名さん]

私も反対運動のホームページを見てみました。
日照、圧迫感は勿論ですが、お隣マンション8階相当の駐車場による
空気汚染が一番の問題のように思われました。
今後は健康被害が出るなど、竣工後も補償問題に発展する恐れを考えると
住民としては精神的負荷が大きくなるのではないでしょうか。

[529: 契約済みさん]

５１９さんへ

今、私が検討中のオプションです。参考になればと思います。
①　ビルトイン食洗器（必須）
②　キッチンのオープンタイプへの変更（アイランドキッチン風に変更）、キッチンの天板を延長、天板の素材を天然石
③　キッチンの水洗の変更（浄水器専用を追加）
④　ベランダのタイル張り（モデルルームの大きなタイルが素敵だと思います。）
⑤　廊下保安灯の設置
⑥　玄関人感センサー
⑦　シューズ棚を横広に変更

なお、３種類から選べるカラータイプは、ダークブラウン系にしようと思っています。
キッチンの食器棚はオプションからは選ばずにパナウモの食器棚にしようと思っています。

[530: 匿名さん]

＞516さんのリンク先拝見しました。
＞528さん
やはり商業地域に建てたのが良くも悪くも影響しているのでしょうか？
あの立地に建てられたのは長所、反対住民及び無理な建築が短所といった所ですかね。

516さんのような周辺住民の方の意見は参考になります。
評判良くないみたいですね。あのページの動画みるとあの地域の住民の方のストレスも分かる気がします。
今後この物件を買って住み続ける住民の事も考えてなるべく説明や工事も近隣とは穏やかにやってもらいたいものです。
100％あのサイトを信じるわけではないですが客観的に見ても心穏やかではなさそうですね。

やはり逆にオーベルの前に今回のオーベルのような物件が建ったら‥訴訟はあり得ると思います。

たとえこちらが勝ったとしても、こういった反対運動はいろいろな理由で何度も何度も繰り返すでしょうから＞528さんの言うとおりかも。

立地がいいだけに、勿体無い。

[531: 周辺住民さん]

皆さん隣のマンションの反対運動を気にされているようですが、お子さんがいじめにあうというのは考え過ぎなのではと思います。Dグラママさん達を何人も知っていますが、そこまで過激な方はいらっしゃいませんよ。むしろ良い方達が多いです。小学校もこじんまりとまとまった良い学校なので、もし何かあればすぐに対応してくれると思います。確かに排ガスによる健康被害を心配されてる方はいらっしゃると思いますが、それは小さな子供を持っていれば当然のことではないでしょうか。ですからオーベル購入者の方達もあまりノボリに過激に反応されず、安心してご近所さん付き合いされるといいと思います。

[532: 物件比較中さん]

５２３さん、５２５さん、５２８さん、５３０さんの４人は何となく同一人物（同一業者）のような香りがするのは気のせいでしょうか？

近隣問題の大きさをあまりにも過大にＰＲすることによって、「オーベルグランディオ多摩中央公園は近隣問題を抱える問題マンションだから買わない方がいいよ」と一生懸命叫んでいるように感じてなりません。

一方、多摩市以外の近隣住民（稲城市・川崎市麻生区・・・等）にまで多大な恐怖と迷惑をかけている「プラスチック中間処理施設」が新設された「エコプラザ多摩」の僅か５００ｍしか離れていない某新築マンションには何の問題もないのでしょうか？
「杉並病」の問題は未だに解決していません。杉並病の原因は「プラスチック中間処理施設」から排出される何らかの科学物質が原因と考えられています。
「エコプラザ多摩」の僅か５００ｍしか離れていない某マンションのパンフレットには「エコプラザ多摩」については一切触れられていないことも大きな問題だと思います。
今後、「エコプラザ多摩」の問題について購入予定者に重要事項としてマンション販売会社からしっかりとした説明があるのか大変興味があるところです。

[533: いつか買いたいさん]

こっちは排気ガス、あっち化学物質。
どっちもだめってことだな。
多摩地域は空気が悪そうだ。

[534: 524]

今回と似たケースがあっても、学校が同じなら皆さん仲良くしてるとのお話を近隣の知り合いからうかがっていました。

サンピア多摩にいろいろ思い出があり、周辺環境にひかれている１人です。失礼しました。

[535: 匿名さん]

530ですが、他の人と別人ですし一般市民です。
同業者って意味の分からない決めつけやめて欲しいです。

532さんの内容をみると、むしろあなたがここの業者では？と思えるような決めつけと他物件の批判。

＞530見てもらえばわかりますが他がどうのと一切書いていません。

ここの物件は隣であれだけ反対運動していたら避けては通れない話です。
それをどこかの業者と思い込み決めつけてどうしてああいう書き方をなされるのでしょうか？

Dグラの件で頭を悩ませている人は多いでしょ。
その件がなければもっと積極的に動けるって人。
他の方と同一人物と思われたようですが、それぐらい隣の件が気になる人が多いということです。

ちょっとでも短所を書くと業者と決めつける、言論の自由がないスレッドって怖いですね。

[536: 匿名]

面白いなー
どうして批判意見を書く人はそんなに感情的になるんだい？
多摩センターの街が好きで住みたくて買ったんだからそれでいいじゃない
批判する人は買わないんだから
隣の人だって全員がノボリ旗なのか一部の過激住人だけなのかわからないし
そもそも商業地域で景観云々はなしでしょ

[537: 契約済みさん]

私も全く同感です。
確かに北側はが監獄の鉄格子みたいで嫌ですね。オプションでも電動ルーバーへの変更はできないのにはがっかりです。オーベルのホームページを調べましたが他のオーベルでは、電動ルーバーが標準仕様なので余計にがっかりしました。
バルコニーにスロップシンクがないのは、直床のためだと思われます。直床のため水周りはキッチン・トイレ・お風呂・洗面所に集中させる必要があるためだと思います。
私は洗面所にシャンプードレッサーが無いのも不満です。（オプション対応も不可）
２重床にしていないのは、デベサイドとして、収益上、ワンフロアー増やすための手段だと思います。（２重床の高さ１７ｃｍ×１８階＝３０６ｃｍとなり、同じ高さの建物で計算上１フロアー増やすことが可能となります。）
ＵＲから約４０億円もの高価で落札した土地なので、デベとしてもそうせざるをえなかったのではないかと思います。
私も、近隣問題や設備のグレードの低さ等確かに不満はありましたが、それ以上に「パルテノン多摩を始めとした文化の香りが高い素敵な街である多摩センターの中でも、とりわけ多摩中央公園前の好立地でのんびりと文化的な生活を送ることができるということが最終的に購入を決定した最大の理由です。

[538: 契約済みさん]

５３５さん、５３６さんへ

５３２です。私は、皆さんが業者の方だとは一切決め付けてはいません。あまりにも同様に近隣問題のひどさだけを強調されていたものですから「同一人物（同一業者）ではないのか」と感じたまでです。どこにも「決めつけ」は無いと思うのですが・・・・。
皆さん方の書き込みを読んで素直にかつ冷静に感想を述べただけなのに「決め付け」とは逆に心外です。ここでは、感じたことを素直に書き込むことも許されないのでしょうか？
可能であれば、次の文章のどの部分が「決めつけ」なのかをご教授ください。

「５２３さん、５２５さん、５２８さん、５３０さんの４人は何となく同一人物（同一業者）のような香りがするのは気のせいでしょうか？
近隣問題の大きさをあまりにも過大にＰＲすることによって、「オーベルグランディオ多摩中央公園は近隣問題を抱える問題マンションだから買わない方がいいよ」と一生懸命叫んでいるように感じてなりません。」

[539: マンコミュファンさん]

この一連の流れに全く関与していない者ですが、
何となく532(538)さんはオーベルの販売の方のような香りがするのは
気のせいでしょうか？
※「決めつけ」ではございません。

[540: 536]

538さん、私は「批判する人」＝「オーベルを批判する人」として書きました
あなたのことではありません
少し落ち着きましょう

せっかくの新築マンションなんですから批判組さんはあまり感情的な邪魔はしないでね

[541: 匿名さん]

マイナス要因を書かれると批判としか受け取れない「周りが見えなくなってる人」のほうが感情的だと思うが。

[542: 匿名]

あげ足とって面白い？

[543: 契約済みさん]

540さんへ

国語力不足で５４０さんには大変失礼なことをしてしまいました。誠にごめんなさい。謝罪いたします。


539さんへ

「何となく532(538)さんはオーベルの販売の方のような香りがするのは
気のせいでしょうか」
⇒　そのように感じていただき、誠に光栄に思います。しかし、残念ながら、そのような香は漂っているかもしれませんがオーベルの販売の者ではありません。
オーベルの契約済み者です。当然のことですがオーベルを気に入って契約したのですから「オーベル」の応援団には間違いありませんね。
今、購入を検討している方々に一部の方々から近隣問題を過大に誇張されることによって、オーベルの購入をためらう人がいるとすれば残念だという思いは確かにあります。
私は楽観的すぎるのかも知れませんが、オーーべルの購入者と隣のマンションの住民がいがみあうということは私の常識では全く考えられないことです。デベロッパーの有楽土地に矛先が向かうことはあっても、オーベルの住民に矛先が向かうとは到底思えません。
そこまで心配していたら、マンションの購入なんかできませんよ。どんなマンションや、戸建でも購入する際には隣人を選ぶことはできないわけですから。
住宅を購入する場合、「どんな隣人がいるか」といったリスクは全ての住宅に必ず付物ですよね。
今、オーベルを真剣に検討中の皆さんには「オーベルだけが、近隣問題があるから」という理由だけで購入を見送ることはしないで欲しいと思っています。
文化の香り高い多摩センターの中でも、とりわけ多摩中央公園の目の前の最好立地に立つ「オーベルグランデｲオ多摩中央公園」で、１年後にオーベル購入の皆さん方や隣のマンションの住民の皆さん方と、ゆとりある文化的な生活を楽しめることを楽しみにしています。

[544: 周辺住民さん]

オーベル住民の方に逆恨み的な感情がDグラ住民の方から向けられたとしても，
同じ土俵で相手されないことを期待したいですね。おっしゃる通り，建物の問題なんですから。

東側から飛行機が落ちてきて，オーベルのおかげでDグラが助かったなんてことが無いとも限りませんし。
縁起でもないですが。袖触れ合うも他生の縁と行ってもらいたい物です。

[545: 購入検討中さん]

ふと気付きましたが，資産価値で見ると，間違いなく
オーベル＞Dグラ
な訳ですね。仕様が低いとは思ってましたが，
最も身近な比較対象である隣物件を自らが邪魔することで決定的に自らの優位度を保つ・・・長谷工やりますね。

[546: 匿名さん]

↑は何を血迷った事を言ってるのですか？
素人目から見ても間違いなく逆なのに。
角地と挟まれた土地は比べるまでもないでしょう。
反論があったら聞いた見たいですわ。

[547: 周辺住民さん]

どっちも角地ですね。

[548: 匿名さん]

角地とは道路に2面以上面してる事を言うんですけど。

[549: 契約済みさん]

契約者はぼちぼち住民板移動した方がいいですかね・・・。

[550: 契約済みさん]

住民版にスレッド立てました。
検討版は殺伐としているので契約者はこちらで情報交換しましょう！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212008/

[551: 匿名]

543さんがオーベル購入者なら532みたいによその悪評バラまく意味が理解不能ですね。
気に入って契約したのならオーベルのいい所を書き込む方がここのスレッドでは有意義かと思いますけど。
ここの関係者と思われても仕方がないと思います。

[552: 周辺住民さん]

543さんへ

わたしは、551さんの意見もよく理解できるのですが、おそらくは543さんは本当の契約者であり、それゆえ、義憤にかられて、オーベルの応援団になっておられると思います。

ですから、ブリリア多摩ニュータウンの営業担当者に、エコプラザのことを聞いて、具体的なデータを示さず、「500メートルも離れている。気にするひとなんていませんよ」的な返事であれば、要注意と思います。

オーベルの近隣問題ですが、ご指摘の通り、あらゆる住居に近隣問題はつきものです。しかし、ブランドやコンプライアンスを重視する企業であれば、近隣問題を、何千万も払って購入する新居住者にまで持ち越しさせず、自分たちの段階で解決するのが普通かと思います。
下記をご覧下さい。

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html
のなかの「長谷工とたたかう（たたかった）仲間のページ」

本件も長谷工がらみです。他をみると、本件は、長谷工がらみにしてはむしろ「良心的」に見えるくらいの状況です。

わたしは、長谷工の社員の人たちも血の通った立派な人間であり、わざと「いやがらせ」をして、こうした近隣問題を引き起こすマンション群を建設しているとは全く思いません。

そうではなく、ひとえに「儲け」を何よりも最優先した結果がこれなのであり、社内の「少しは隣近所のひとたちのことも考えた設計に」という良心的な社員の声が「では、自分の給与が出なくなっても良いのか？」という多数派の前にかき消されているのだと推測します。

さて、問題はここからです。儲けを何よりも重視する・最優先する、ということがここの企業姿勢だとすれば、入居後、建築上のいろいろな瑕疵が発生した場合（多かれ少なかれある程度の瑕疵は必ずどのデベの物件でも起きる）、入居者にきちんと誠実に対応してくれるのか？　という疑問です。

通常は無料修理があたりまえのところでも、誠実に、居住者のことを第一に考えていれば、「儲け」にはならす、当然「損」になります。ですから、前向きな誠実な対応をしないで、のらりくらりと、とぼける続けるのが、「儲け」を考えるとベターでしょう。ちょうど、いま、Dグラ反対派の方に対応しているのと同じような戦略です。

543さんの楽天的な考えは凄く大切で貴重だと思います。ですから、この「悲観的シナリオ」の可能性について、543さんがどのように考えられるか、お考えをお聞かせいただければ嬉しいです。

[553: 匿名さん]

長いよ。

[554: 匿名さん]

こんなにクレームだらけってのもすごいなあ。
売ってしまえばこっちのもの的な空気あるのかな。

[555: 周辺住民さん]

だから～オーベルが売れないと困るのはむしろDグラの人たちだって。
隣とぶつかってしまうような物件を買ってくれたおかげでDグラの価値が下がらなくて済みますくらいの
感謝の気持ちを持ってもよいのでは～と思うけど。

[556: 匿名]

えらい上から目線な。
そんな事書くとDグラの恨みが倍増するからやめて欲しいわ。

[557: 匿名さん]

こないだブリリアのモデル行ったらここの営業がいた。向こうは気づいてなかったみたいだけど。偵察かな？（笑）

[558: 契約済みさん]

５５２さんへ

５５２さんの真摯なご意見には私も大変共感するものがあります。
残念ながら今、職場のＰＣで「長谷工とたたかう（たたかった）仲間のページ」を見ようとしたのですが、ブロックがかかってしまい見ることができません。家のＰＣで見てから長谷工についてのコメントは改めてしたいと思います。
５５２さんの「悲観シナリオ」について私の意見を述べさせていただきます。
オーベルの売主は「有楽土地」であり、「長谷工コーポレーション」はあくまで施工者にすぎません。私達は売主である「有楽土地」と契約したわけですから、万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなります。
ご存知のこととは思いますが、現在、有楽土地はスーパーゼネコンの一つである大成建設の子会社になっています。そういった意味では、「有楽土地」をどう信用するかといった問題だと思っています。
私は某金融機関に勤める一サラリーマンにすぎませんが、仕事の関係でゼネコンやサブコン、不動産会社等の方々とも親交があります。
日本は資本主義の世界ですから、民間企業であるが上に、どうしても利益追求を求めるのは当然でしょう。しかし、有楽土地が施主として近隣の住民へのしかるべき配慮はあってしかるべきだと思っています。
オーベルの施主である「有楽土地」には、今後も粘り強く近隣住民への丁寧かつ良心的な対応を図っていただきたいと思っています。
個人的には、オーベルが建つことによって、隣のマンションの住民の皆さん方に日照の問題や、車の廃ガスの問題が生じ、多大なご迷惑がかかることには心苦しいものはあります。
何とかマンションが竣行する来年２月頃までには、この近隣問題が収束してほしいと願ってやみません。

[559: 匿名]

オーベルに限らず、これからの新築マンションは高層になっていくのでしょうね。


でも、多摩センターでは、ペデストリアンデッキ直通のマンションは資産価値高いです。Dグラも。

[560: 匿名さん]

共用施設については賛否両論でしょうが、メンテナンス・維持費がかからず、
かつあれば嬉しい施設ばかりなので満足しています。
ゲストルームは和室で、コタツがあるんですね。
親が遊びに来た時にくつろいでもらえそうです。

[561: 匿名さん]

東京都で新基準の認定が設定されるかもしれないそうです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120202-00015957-diamond-bus...

[562: 周辺住民さん]

558さんへ

長谷工と有楽との関係ですが、以下のサイトも是非
ご一読くだされば幸いです。

長谷工と不愉快な仲間たち
http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-21.html

このブログは、鋭い分析や豊富なデータが満載で、可能ならば、全体の通読を
お勧めしますが、とくに上記サイトには、長谷工の「特命受注方式」の問題点が
手際よくまとめられており（本件も特命受注方式）、本件の主体は「有楽土地」
であり、長谷工はあくまで施工主で「従」なのだから、有楽頼みでいいのかについて、
貴重な考察がなされています。

[563: 契約済みさん]

５５８より５６２さんへ

俗に昔から良く言われている「持ち込み案件」のことですね。
それ自体は全く問題のあることだとは思いません。
殆どのデベロッパーは、自ら開発するだけではなくゼネコンからの「持ち込み案件」でもプロジェクトを進めるという事実は世間でも良く知られていることだと思います。
仮に、長谷工のプランが違法行為ならば大きな問題なのでしょうが・・・。
但し、デベロッパーやゼネコンには法令順守だけではなくて近隣住民への配慮も求められて然るべきだと思います。
しかし驚いたことに、「有楽土地以外にも三井不動産や野村不動産といった大手デベロッパーも長谷工からの「特命受注方式」を利用している」と、このサイトには書かれていますね。
事実関係は全く分かりませんが、仮にこの物件が長谷工の「特命受注方式」だとしても、売主（施行主）はあくまで「有楽土地」に変わりはありません。
やはり、「万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなる」ということだと思いますが・・・。

[564: 購入検討中さん]

＞５６０

私も個人的には無駄な共用施設がないのは良かったと思ってます。むしろ必要な施設ばかりですね。

何もないマンションですと休日は退屈になることもあります。その時はどうしても外出したくなりますが、それも疲れると思うことがあるもの。

適当に近所で過ごして、あとはコモンやグランドホールでゆっくりするのもここの住人になることの特権だと思います。

敷地内で一日過ごせることってけっこう重要視してるんですよね。

[565: 購入経験者さん]

＞万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなる
それは名目上であって実際は窓口に過ぎません。入居してから気付く事になるでしょう。責任は有楽土地にあっても実際に補修を行うのは施工会社です。詳細はお客様と施工会社の間でやってねとなるのが一般的ではないでしょうか？　特命方式はそれが一段と顕著ですから意識しておいたほうが良いでしょう。

[566: 匿名]

吉祥寺東町の法政一高跡地も長谷工なんですね。昔、すぐ近くに住んでいました。すごく良い環境でしたよ。

今となっては多摩センター駅の方が子育てに安心なので戻ることはないですが。