オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[476: 匿名さん]

三越を左折してからオーベルまでの一直線が煉瓦坂と呼ばれている並木道です。並木道は多摩中央公園の西側に面しているペデストリアンデッキで、右側にクロスガーデンがあります。煉瓦坂という名のとおり坂にはなっていますが、幅も広く、とてもゆるやかです。駅から煉瓦坂を含め、オーベル・メインエントランスまで、全てペデストリアンデッキで歩けます。

煉瓦坂を歩いていくと、右側にオーベル、左側にもとサンピア多摩（現、桜美林）の建物が見えます。サンピアの建物は白く、三角形の屋根も美しいです。入り口にはオープンカフェがあります。

今の季節、煉瓦坂（並木道）のユリノキは葉を落としていて寂しいですが、春～秋はとてもきれいです。

[477: 周辺住民さん]

幅が広い道がとても贅沢ですよね。
ベビーカーを押して三人くらいで並んでおしゃべりしていたら、普通は迷惑なんですが、パルテノン大通りではヨユー！(^O^)／
家族全員で並んで歩いても平気、そんな多摩センが好きです。

[479: 物件比較中さん]

また自爆のブリ荒らしが始まった。

オーベルとブリ両方の比較をしているから両方共まともな情報を見たいのに
あっちを荒らせば荒らすほどこっちの物件に何かあるのか？と思う。

何か必死に潰しにかからなくてはならないぐらいこっちにマイナスってあるの？
物件だけみていたらそんな悪くないし比較したい物件だと思っていたけど、あっちの荒らし方をみると不安だ

[480: 周辺住民さん]

道の広さは多摩センター界隈の売りの一つですからね、どこに住んでいる人に豪語しても恥ずかしくないと思っていますヨン＾＾

子連れさんも多いですから、安全な歩行ができる広さはとてもありがたいといつも思ってます。避けるほうも安心なんですよ。

多摩センターに住み始めた最初の理由が、パルテノン周辺のマンガのような風景が気に入ったという理由なぐらいです。

しかしココはいいですね、あの時この立地にこのマンションが登場するならすかさず選んでいたことでしょう。
ちょっぴり悔しいです。

[481: 匿名さん]

多摩市の地震の話が出ています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203909/
の307.314.316

[482: 匿名さん]

＞オーベルとブリ両方の比較をしているから両方共まともな情報を見たいのに
＞あっちを荒らせば荒らすほどこっちの物件に何かあるのか？と思う。
何かあるとすると諏訪団地（ブリリア多摩ニュータウン）と隣のＤグラは同じマンション管理組合連絡会に入っている。
あとは勝手に空想してくれ。

[483: 匿名さん]

そう、パルテノン多摩もありますね。パルテノン神殿をイメージした神殿と池。初めてみたときは感動しました。

多摩センターまつりなど、階段の上に座って街をながめると気持ちいいです〜。

クリスマスの時期、駅前のイルミネーションに見とれて気がつかない方も多いと思いますが、パルテノン神殿の上の池にも大きなクリスマスツリーが飾られてるんです。ツリーが見えるパルテノン多摩の中にあるガラス張りレストラン、すごくムードいいと思うんだけど。ここもあまり知られていないみたい。

もっと、みんなに多摩センターのよさを知って欲しいです。

最近はデータセンターや研修所など企業も多摩センターに進出してますね。住民も増えて欲しいです〜

[484: 周辺住民さん]

>>456~460

マンション買うのに、建て替えのことを考えていたら買えない、
そこまで考えないのが普通、というご意見ですが、
何千万もする買い物なのですから、もっと慎重になったほうがいいのでは
という気がします。

建て替えの建設資金の一部を、外部からの新住民によって賄える、
余裕のあるマンションの建て方をしているのか、全額自己負担のマンションに
なって、なかなか建て替えに関する住民間の賛同が得られず、スラム化しそうな
マンションなのかなど、「最悪、売り抜けできずに、何十年先も住んでいる」
という前提に立ったシミレーションもしていたほうがいいような気がします。

多摩ニュータウンの物件は、ブルリア多摩ニュータウンなどもそうですが、
民間マンションでは考えられないほど、余裕のある建て方をしています。
ですから建て替えのさいの自己負担は少ないのです。だから、公団と
このオーベルのような民間マンションを比べるのは酷という気もします。

それでも・・・、です。

確かに多摩センターはいい街です。しかし、あくまで自分が買ったマンション
の未来は自分の責任。お隣さんと（Ｄグラに限らず）同じ通勤道や風景、街並み
見ていても、数十年後の運命はまるで違ってくるかもしれません。

街並みなど「目に見える部分」ではなく、「目に見えない」
「売り手が話題を変えたがる」部分も調べておくのが大切かと思います。
高い買い物なのですから。

[485: 匿名さん]

>482　この物件嫌われてんの？

[486: 周辺住民さん]

>484さん

建て替えしやすさに言及していますが、それよりも人口減少、社会衰退に関してどのように考えていますか。

私は建て替えよりももっと心配すべきことだと思いますよ。
推計では現在1億2千万超の人口が2050年では9千万割ってしまいます。移民を受け入れない限りね。
今後35年くらいで人口減少とともに不動産の流動性は低くなり、不人気物件、郊外の物件ほど価値は下がっていくでしょう。
値下げしなければ売れないんですから。
建て替えの頃は多摩ニュータウンは今よりも確実に衰退しているはずです。少子化で大学も減っているでしょうし。
人口減少で格安の郊外中古物件があふれているであろう状況下で原住民の費用負担なしにブリリアのようなことが実現できるのでしょうか。今はまだ大丈夫でしょうが、30、40年後はちょっと厳しいんじゃないかと感じています。

慎重になるんでしたら、多摩ニュータウンよりも都心の人気の町の物件を購入したほうが
将来の人口減少に伴う悪影響を受けにくいと思いますよ。

私は多摩ニュータウンの環境に惚れて転居してきた者ですので、死ぬまでニュータウンの行く末を見守っていくつもりですが。

[487: 周辺住民さん]

>>486さん

わたしも多摩ニュータウンの環境に惚れて転居してきたものです。
ですから、ご指摘の趣旨、とてもよくわかります。

ただ、わたしは、以下のように考えます。

多摩ニュータウンの今後については、衰退しているかもしれないし、
逆に、そうではない可能性もあると、まずは予断を持たないことにしています。

というのも、後者の可能性については、昨年の311の事故などの長期的影響で、
皇居より東側がその放射線量で、あるいは湾岸エリアが液状化等で
深刻な影響を受けているのに対し、ニュータウンエリアは軽微な影響に
とどまったこと、また、逆に地震に強い、ということが見直され、相対的な
評価が高まっていることがあります。

今後30年くらいで、ひょっとしたらですが、多摩ニュータウンエリアは
東京圏エリアのなかで、「勝ち組」になっているかもしれません。

少子化、人口の増減、郊外不動産の価格の下落、その流動性等、
大きな流れについては、政治・国策の問題であり、自分の力ではどうしよう
もない部分も大きい。

しかし、少なくとも、ニュータウンが気に入って、このエリアに住むつもりなら
自分がニュータウン内で買うつもりのマンションの建て替えについては、
多摩ニュータウンが「勝ち組」になっていようが、逆に、そうなっていまいが、
少しでも建て替え時に費用が軽減される、余裕のあるマンションを
選んで、可能な限りこの点についてはきちんと自己防衛しておくことはできる。
政治や天災に左右される大きな歴史の流れの問題と、
自分できちんとできる自己防衛の問題とを区別して考えたい思うのです。

都心の人気の街の物件には到底手が届かない、でも、多摩ニュータウン内
なら手が届く、環境もよい、だから、このエリアで探しているというひとも
多いと思います。

ですから、少なくともその条件のなかで、いま自分にできる自己防衛だけは
しっかりしておくことが必要なのではと思っています。

[488: 物件比較中さん]

ま、難しいですが。
私としては，マンションの人気が下がって（値段が安くなって）得するのは誰？と思って見てます。
少なくとも隣人ではないでしょう。また対抗するマンションの営業担当でもないでしょう。
こちらの物件，値段が下がって叩き売りになるようでしたらむしろお断りですね。
治安が悪くなるでしょうし。

[489: 匿名さん]

なんだかお互いの掲示板でオーベル対ブリリアで盛り上がってるみたいだけど本当はどっちがいいの？
同じ価格と広さだったらどっち買う？
無料で一部屋もらえるのならどっちにする？

[490: 物件比較中さん]

>489さん
無料でもらえるなら、どっちでも！

同じ価格広さだったら、そうだなーまだどっちとは言えないけど。
駅等立地はオーベルの方がいいと思っている。
最初はそれでＯＫだし隣の反対運動も商業施設だったんだから仕方ないじゃんって思っていたけど、
検討したら一生恨まれるの嫌だなーって思ったし、売れれば他は何でもいいって考え方のデベがちょっと怖くなってきた。
明日は我が身になりたくないってのが本音でそれが「決めた！」と踏み切れない理由。

[491: マンコミュファンさん]

そういえば昔、抽選で家が当たるというキャンペーンにうちの両親が行っていたのを思い出しました。残念ながらうちはハズましたが、無料には驚いたものです。

私はマンションはそれに相応しい価格帯であることがステータスの一つであると考えています。でも常識内の値下げは期待してしまいますが（＾＾）

こちらの物件も然り、安くなり過ぎると離れていく検討者もいるのだと思います。ですのでこの価格前提で良し悪しをしっかり見ていきたいですね。

[492: 契約予定者]

マンション、値下げのケースがあること、今回の検討で知りました。モデルルーム家具つきの場合は聞いたことあります。

でも普通にはないと思ってますし、時期を待ってたら、自分が住みたいタイプの部屋・階数をGETできなくなるので、提示されている価格の中で決めます。

まずはそこが住みたい土地かどうか。そうであれば、マンション内で住みたい部屋の位置はどこかという感覚で決めてます。

[493: 契約済みさん]

私も以前見に行った建設済みマンションで，かなり値下げを提示されたので，
建設前の新築マンションを定価で購入するなんて正直想定外でした。

ただ，間取り・オプション・カラーをアレコレ悩んで選べたことは
プチ注文住宅気分で楽しかったです♪と納得しています。

[494: ご近所さん]

ブリリア多摩ニュータウンのスレの370番に、間違いなく、本物の
不動産業者さんとおぼしき人が、極めて興味深いデータとともに
私見を投稿されてます。

このようなデータを見ると、煉瓦坂、多摩中央公園界隈の雰囲気が
好きだ、ここに住みたい！！　っていうひとは、オーベルの南側に
広がる広大な公団のマンション（中古物件でわりとよく出ています）
を買う、っていうのも選択肢の一つだと思います。駅からは
若干遠くなりますが・・・。

[495: 匿名さん]

ブリリア多摩センターは中古でも分譲時よりも高く売れていますよ。

[496: 物件比較中さん]

正直この立地で大きな値下げがあったら驚くし、ショックかもです。

あくまで好き好きですが自分はこの立地は多摩センター近くのマンションの中では好条件の上位に入ると思いますから、値下げがると何かあったのではないかと心配になってしまいますね。

＞494
494さんの言うとおりここより南を検討すると距離が遠いです。ここでも徒歩9分とありますが実際は10分台の時間かかりますよね。駅周りの人ごみから少し離れ、そして遠すぎるマンションよりも条件がいい、この利点で値下げはして欲しくないなあなんて考えちゃいます。

[497: 購入検討中さん]

もちつき、どうでした？

[498: 匿名さん]

まあ竣工後に50戸は売れ残る予想
値下げは必至だよね
最初に食いついた人はいい部屋住めるかもしれないけどね
じゃあ余ったカス部屋は誰が買うかね？
安くして売るんです！
（安くしても元が取れるんだからボロい商売だよホント・・・）

[499: 匿名さん]

多摩センター〈 永山

[500: 匿名さん]

って言うよりオーベル＜ブリリアって事でしょ。

契約した人もブリリア見に行ってみたほうがいいですよ。
設備や仕様の差に愕然としますから。

[501: 匿名さん]

もう買っちゃたよ。
ガッカリ…
これで更に値引きされるなら泣きそう。

[502: 契約予定者]

うちは多摩センター内、立地重視だったので、仕様にはあまりこだわりませんでした。

共用施設にはコモンライブラリーがあるので満足しています。

[503: 匿名]

夫婦ともにド素人なので、イマイチ仕様の低さがあまりわからなかったのですが…
ライオンズは「おぉ〜！」と思いましたが、ブリリアとの内装の違いはあまり大差は感じなかったのですが…
構造がでしょうか？？


立地はこちらがいいのですが、やはり値段でうちはブリリアの方を検討しております。

[504: 物件比較中さん]

>>501

キャンセルはまだ可能だと思いますよ？

[505: 匿名さん]

施工会社が雲泥の差だからねー。

[506: 匿名さん]

どうしてここに東京建物関係社がいるの？

[507: 購入経験者さん]

本件の下層階、皆さんが言われる「穴蔵部屋」の
売れ残り及び値下げは必至だと思います。

「買っちゃった」というのがどの段階か、いまひとつ不明ですが、
少なくとも、引き渡し前なら、手付けを放棄することで
契約を解除することは必ずできます。

http://www.mansionadvisor.com/konyu_guide/b120_keiyaku.html

[508: 匿名さん]

506さん
それらしき人いないけど。

[509: 契約済みさん]

ブリリア（永山）とオーベル（多摩センター）のモデルルームもしっか見て十分比較検討した上で、オーベルの購入を決定しました。
今は、大変満足しています。
オーベルが仕様がブリリアより劣っているとのことですが、私は全くそうは思いませんでした。
私が感じたブリリアとの比較でのオーベルの長所・短所を述べます。これは、あくまで私見ですので当然異論はあると思いますが・・・。
【オーベルの長所】
①　立地が大変良い。（文化施設・商業施設・大型公園等・・・多摩ニュータウンの中では群を抜いている。）
②　天井高が高い。（基準階の天井高２．６メートル、一方ブリリアは２．４５メートル）
③　公園向き（東向き）は眺望が良い。南向きは日当たりが良い。（ただし南向きの眺望の良い部屋は高層階のみ）
④　立地が大変上品である。（あくまで私見ですが、ブリリアは庶民的。庶民的な街が好みの人にはブリリアが向い　　ているのかも知れませんが・・・。）
⑤　設備・内装等の仕様については殆ど互角。（ベランダのタイルはどちらのマンションもオプション。ブリリアの　　高層階のベランダのガラスは通常はすりガラスであるが、どういうわけか透明なガラスを使用しており外部から　　丸観えになってしまいプライバシーを全く保てない。）
⑥　駅まで道幅の広い歩行者専用道路を歩いて行くことができる。しかも歩道の雰囲気が大変上品である。階段を全　　く使うことなく駅まで行ける。（老人や障害者やベビーカー利用者等には大変重要ななポイント。一方、ブリリ　　アの歩道はとにかく階段が多く道が細い上に夜道は暗く女性の一人歩きは怖いほどである。）

【オーベルの短所】
①　近隣のマンションと現在も揉めている点。（法律上は全く問題ないため、マンションが完成すれば収まってくる　　のではないかと思う。）
②　設備が今一。（北側の窓ガラスの格子はまるで監獄のようである。しかもオプション対応もなし。ビルトイン食　　洗機が標準ではない。シャンプードレッサーがオプション対応もなし。）
③　将来、近隣に高層のビルが建つ可能性がある。

ちなみに私はオーベルの会社のものではありません。オーベル契約済者の率直な意見です。ご検討している方々のご参考になればと思って書き込みしました。

[510: 周辺住民さん]

>>509さん

以下の点についてはどう考えられていますか？

・近隣と揉めていますが、訴訟沙汰になっても勝てると思います。が、住民どうしの心理的なしこり（特にDグラからオーベルに対して）は、ひと世代くらいはくすぶり続けるでしょう。学校に通う子どもまで巻き添えになる可能性もあります。そのあたりは大丈夫ですか？

・自走式駐車場が6階の高さまで到達しますが、排気ガス等の影響（隣のDグラへの影響ではなく、オーベルの居住者自身への影響）はどう考えられていますか？

・直床ですが、心配ないですか？

・東向き下層階が最後に投げ売り状態になって所得層のやや違う方々が最後に多数入居してくる可能性があると思いますが、その点、不安はないですか？

[511: 匿名さん]

姉歯問題の頃にここと同じ系列の建築関係者にここの施工は床が薄いから外から見てからすぐわかると教えてもらった事がある。この物件はどうなんだろう。だいぶ前の話だからよくなっているんだろうか。
改善されているのならば安心。

[512: 契約済みさん]

510 さんへ

近隣と揉めていますが、訴訟沙汰になっても勝てると思います。が、住民どうしの心理的なしこり（特にDグラからオーベルに対して）は、ひと世代くらいはくすぶり続けるでしょう。学校に通う子どもまで巻き添えになる可能性もあります。そのあたりは大丈夫ですか？ ⇒

Ｄグラに居住している住民の心情は確かに十分理解できます。しかしＤグラに居住の方も商業地の空き地があれば、そこにビルや高層のマンションが建つリスクを承知で購入したはずです。私は、楽観主義なのかも知れませんが、お互いのマンションの住民がいがみ合う事はないと思っています。ちなみに、私は将来、近隣に高層の建物が建つかも知れないリスクがあることは承知の上でオーベルを選んでいます。

・自走式駐車場が6階の高さまで到達しますが、排気ガス等の影響（隣のDグラへの影響ではなく、オーベルの居住者自身への影響）はどう考えられていますか？　⇒

２４時間換気システムで対応可能と思っています。また、玄関側に自走式駐車場があるので影響は軽微だと思います。機械式駐車場ではなくてあの限られた立地の中で自走式駐車場を造ったことを逆に評価しています。

・直床ですが、心配ないですか？ ⇒

スラブ圧が２００ｍｍ以上ありますし２重天井になっていますので、音に関しては２重床と大差はないと思っています。２重床の場合、「太鼓現象」で階下の住戸に直床よりもかえって音が響くという意見もあります。水周りの配管に関しても、その部分は２重床になっておりコンクリートの中に直接埋め込んでいないので全く問題なしです。私は、天井高がブリリアよりも１５ｃｍも高いことの方をより評価しています。１５ｃｍの天井高の違いは、モデルルームで体験すれば、誰でもその違いの大きさに驚くはずです。

・東向き下層階が最後に投げ売り状態になって所得層のやや違う方々が最後に多数入居してくる可能性があると思いますが、その点、不安はないですか？

楽観論かも知れませんが、投売り状態にはならないと思っています。現に東向き下層階も結構契約済みとなっています。第１次１期終了時点で全体の約３分の１が契約済みとなっていますのでかなり好調に売れているのではないかと思っています。
確かにブリリアは良いマンションだと思っていますが、私は総合的に判断してオーベルを選びました。
（追記：ブリリアから約５００ｍしか離れていない「エコプラザ多摩」の問題は原子力発電所の問題と同一レベルの問題だと思っています。多摩市の住民は納得しているのかも知れませんが、はるひ野や若葉台の住民は不安感を抱えて多摩市長への怒りを抱いて生活しています。多摩市の住民の方々も「杉並病」の悲惨さを決して忘れてはいけないと思います。）

[513: 匿名さん]

目の前に駐車場があれば
換気システムがあろうと
そのシステムを無視して少なからず
部屋及び人体に流入します

ウチも換気システムあるし
目の前が自走式３階建ての3階部分の駐車場ですが
黒いススや花粉等が三ヶ月ペースでうっすら積もります

「絶対安心」なんてものはないですよ
なので7階より下はなるべく避けて住みたいですね

[514: 匿名さん]

駐車場、予想図より、わりとコンパクトに収まるのではないでしょうか。完成を待ってみるのもいいと思います。

多くを望まなければ、東側低層階も目の前に木々を感じることができ、結構いいと思いますよ。南側の低層は目の前が桜並木ですし。

[515: 契約済みさん]

私も契約してからブリリアと競合するのを意識したので，
ブリリアを見てたらどうだったかなぁ～と思うことがあります。

ただ，立地良いのでどうしてもだったら売れるしね～と楽観視してます。
何しろ多摩センターに住むことが楽しみです。

お隣とのことは唯一気になりますが，
少なくとも，オーベルに住んでる人は普通の良い人なんだけど・・・
と言われるようにしないとねとモチベーションが上がってます。

[516: 周辺住民さん]

>>512さん

周辺住民（Dグラの反対派のかたを除く）としては、「駐車場なのだから、隣りに建物が建つことはわかっていたでしょう。しかし、ここまでえげつないマンションだとは思わなかった。その点、同情はする」あたりが多いような気がします（もちろん、今回のマンション建設に憤りを覚えている人も多いですし、その逆の人もいます。いろいろです）。

お互いの住民がいがみ合うことはないのは全くその通りと思います。ただ、下記の、
http://tamacenter.lolipop.jp
「購入を考えている方へ」のなかの「アドバイス」の下、「住民の怒り、つぶやき、要求」
という項目の、冒頭の二匹のネコの話、わたしにはこれが本当かどうか確認がとれませんが、こういうのを読むと、暗鬱たる気分になります。完成後は、ネコから人間の話になることが十分予想され、正直、相手が良い人たちとか悪い人たち、といった次元の問題ではなく、そういう状況がこのマンションには今現在ある、そのことじたいが嫌なので、自分だったら避けます。

住民がいがみ合う事はないのですが、2006年、町田に長谷工が建てた「ユニヴェルシオール学園の丘」に関するネット上のさまざまな情報を見ると、5年経ったいまでも住民のあいだに、一部とはいえ、癒しがたい傷が残っていて（互いに非はないのに）、一部クレイジーな様相を呈しています。ですから、この手の問題は、法的な勝ち負け、合法性、合理性の範疇ではなかなか収まらない、「避けるのが吉」というやっかいな感じがします。しかし、512さんのような、すべて納得したうえでの、楽観主義の方が越してこられることじたいは、個人としては歓迎です。なんとか、お隣との関係を今後好転させていただければと願います。

エコプラザ多摩に関しては、大きな問題だと思いますが、長くなるので避けます。ご存じとは思いますが、唐木田には市のごみ焼却場があり、このエリアも似たような状況という気はします。

[517: 匿名さん]

516さん
購入を決めた人に対して「嫌がらせ」としか思えません。
そこまでする理由は何ですかね？「よけいなお世話」です。

[518: 匿名さん]

永山はいいよー住民にも歓迎されてるし。こっちへおいでよー

[519: 契約済みさん]

ようやく健全な掲示板になってきましたね。

私はブリリアとオーベルを比較してオーベルに決めましたが、オーベルに100%満足して契約というわけではなく、かなり妥協が入っています。

妥協点としては、隣人が快く思っていないこともありましたが、最も妥協したのが仕様です。
玄関ライトの人感センサーがオプション、洗面所が狭い、スロップシンクがない、北側窓が鉄格子みたいで
スタイリッシュでないといった点です。

妥協させたのは、多摩センターに住むことができる点がどうしても強かったところです。
永山は決して悪い町とは思いません。今後多摩市が都市開発に力を入れているようですし、
多摩永山病院移転で駅近に新しい商業施設ができて今より更に活気が出てきそうですが、
今現在の町の比較では私にとっては多摩センターが合っていると思いました。

契約者の方々の書き込みが増えてきたのでアドバイスいただきたいのですが、
オススメのオプション等ありますか？

[520: 匿名さん]

509さんはBrillia多摩NTを見てないですよね？
天井高やバルコニーのガラスなど全然違ってますよ。
ようやく率直な比較意見が出始めたのに適当な事はやめましょう。

[521: 契約済みさん]

>>519さん

ウチは，洗面所の壁を鏡面パネルにしました。
長い目で見たときに，水はねでカビ・劣化を抑制するためです。

[522: 匿名さん]

なんでわざわざブリリアと比較するの？
そもそもそんな認識じゃまともな比較もできないと思うけど。
天井高も適当な事言ってるし・・。（ちなみにブリリアは2.55m）
設備・仕様なんて雲泥の差がある。

オーベルが良くて契約したんでしょ？
だったらそれでいいじゃん。
説得力のない発言はやめた方がいいよ。

[523: 購入検討中さん]

気になって隣の反対ホームページみてみてみた。
あれだけの執念があるのは今私達が夢を描いて住戸選びをしているのと同じように彼等も夢を描いて住宅ローン組んで買っている人が大半だからなんだろうと。
長谷工の対応などで周辺住民の方の中にも良く思われていないという意見をみると
恨まれているのを意識しながらの生活はちょっと考える。
お金の恨みは一生ついてまわるし、
子供がいじめられる事だって考えられなくはない。

どうしたものか。

[524: 匿名さん]

子どもには子どもの世界がありますから、心配ないと思います。

多摩中央公園から鶴牧西公園にかけての開発の中で一番先に分譲されたマンションがDグラ。落ち着く間もなく、西側の高層ブリリア建設工事も見守ってきました。

今度は東側。建設はもう始まってしまったので、住民たち仲良くやっていかなければ、あの周辺環境が台無しになってしまいます。

[525: 購入検討中さん]

ちょっと理想論すぎな気がする。
それはこっちの目線からしたらそうしたい所だけど、一生ローンを抱えている隣の住民が周辺環境台無しにしたくないから仲良くやって行きましょうとはならないんじゃないか？

子供の事も心配ないなんて無責任で根拠のない話に聞こえる。
524さんは検討されている方なんですか？

検討している身としてはそこまで楽観的になれない。

[526: 契約済みさん]

509です。522さんへ

ブリリア多摩センターのモデルルームはモデルルームオープンの初日に郵便による予約をとって、東京建物の担当者の説明のもとに約２時間見学をしています。３ＤによるＰＲ映像ももちろん見ています。
天井高については、営業担当者に質問した時に「２．４５ｍです」とおっしゃったのでそう信じていました。資料で確認まではしませんでしたので、パンフレットに２．５５ｍとなっているのであればそうなのでしょう。間違っていたとすれば申し訳ありません。（それでもオーベルの２．６ｍよりは確実に低いことには違いはありませんが・・・。）
バルコニーのガラスについても、「最上階までの数フロアーは「透明ガラス」を使っています」との説明を間違いなく受けました。上層階を除く約７～８割程度のフロアーでは「すりガラス」又は「すりガラスなしの壁」になっているとの説明を受けました。
マンションの模型でも確認しましたが、確かに上層フロアーは「透明ガラス」のようでした。「いい加減なことを言わないでほしい」と言われても、ブリリアのモデルルームの営業担当者からの説明を信じるのは当然のことではないでしょうか？
【補足】・・・ブリリアのモデルルームは確かに豪華でした。私は営業担当者に質問してみました。「このモデルルームでこのとおりにオプションをつけたとすればいくら位かかりますか？」⇒「５００万円～１０００万円の間ぐらいではないでしょうか」との答えでした。この営業担当者の意見をどう思うかは皆さんの自由です。ちなみに、オーベルでも同様の質問をしていますが、ブリリアの約半額位の金額でした。ご参考までに・・・。

[527: 契約済みさん]

５０９です
「ブリリア多摩センター」ではなくて、「ブリリア多摩ニュータウン」の間違いです。ケアレスミスですので修正をお願いいたします。他意はありませんので宜しく願います。

[528: 匿名さん]

私も反対運動のホームページを見てみました。
日照、圧迫感は勿論ですが、お隣マンション8階相当の駐車場による
空気汚染が一番の問題のように思われました。
今後は健康被害が出るなど、竣工後も補償問題に発展する恐れを考えると
住民としては精神的負荷が大きくなるのではないでしょうか。

[529: 契約済みさん]

５１９さんへ

今、私が検討中のオプションです。参考になればと思います。
①　ビルトイン食洗器（必須）
②　キッチンのオープンタイプへの変更（アイランドキッチン風に変更）、キッチンの天板を延長、天板の素材を天然石
③　キッチンの水洗の変更（浄水器専用を追加）
④　ベランダのタイル張り（モデルルームの大きなタイルが素敵だと思います。）
⑤　廊下保安灯の設置
⑥　玄関人感センサー
⑦　シューズ棚を横広に変更

なお、３種類から選べるカラータイプは、ダークブラウン系にしようと思っています。
キッチンの食器棚はオプションからは選ばずにパナウモの食器棚にしようと思っています。

[530: 匿名さん]

＞516さんのリンク先拝見しました。
＞528さん
やはり商業地域に建てたのが良くも悪くも影響しているのでしょうか？
あの立地に建てられたのは長所、反対住民及び無理な建築が短所といった所ですかね。

516さんのような周辺住民の方の意見は参考になります。
評判良くないみたいですね。あのページの動画みるとあの地域の住民の方のストレスも分かる気がします。
今後この物件を買って住み続ける住民の事も考えてなるべく説明や工事も近隣とは穏やかにやってもらいたいものです。
100％あのサイトを信じるわけではないですが客観的に見ても心穏やかではなさそうですね。

やはり逆にオーベルの前に今回のオーベルのような物件が建ったら‥訴訟はあり得ると思います。

たとえこちらが勝ったとしても、こういった反対運動はいろいろな理由で何度も何度も繰り返すでしょうから＞528さんの言うとおりかも。

立地がいいだけに、勿体無い。

[531: 周辺住民さん]

皆さん隣のマンションの反対運動を気にされているようですが、お子さんがいじめにあうというのは考え過ぎなのではと思います。Dグラママさん達を何人も知っていますが、そこまで過激な方はいらっしゃいませんよ。むしろ良い方達が多いです。小学校もこじんまりとまとまった良い学校なので、もし何かあればすぐに対応してくれると思います。確かに排ガスによる健康被害を心配されてる方はいらっしゃると思いますが、それは小さな子供を持っていれば当然のことではないでしょうか。ですからオーベル購入者の方達もあまりノボリに過激に反応されず、安心してご近所さん付き合いされるといいと思います。

[532: 物件比較中さん]

５２３さん、５２５さん、５２８さん、５３０さんの４人は何となく同一人物（同一業者）のような香りがするのは気のせいでしょうか？

近隣問題の大きさをあまりにも過大にＰＲすることによって、「オーベルグランディオ多摩中央公園は近隣問題を抱える問題マンションだから買わない方がいいよ」と一生懸命叫んでいるように感じてなりません。

一方、多摩市以外の近隣住民（稲城市・川崎市麻生区・・・等）にまで多大な恐怖と迷惑をかけている「プラスチック中間処理施設」が新設された「エコプラザ多摩」の僅か５００ｍしか離れていない某新築マンションには何の問題もないのでしょうか？
「杉並病」の問題は未だに解決していません。杉並病の原因は「プラスチック中間処理施設」から排出される何らかの科学物質が原因と考えられています。
「エコプラザ多摩」の僅か５００ｍしか離れていない某マンションのパンフレットには「エコプラザ多摩」については一切触れられていないことも大きな問題だと思います。
今後、「エコプラザ多摩」の問題について購入予定者に重要事項としてマンション販売会社からしっかりとした説明があるのか大変興味があるところです。

[533: いつか買いたいさん]

こっちは排気ガス、あっち化学物質。
どっちもだめってことだな。
多摩地域は空気が悪そうだ。

[534: 524]

今回と似たケースがあっても、学校が同じなら皆さん仲良くしてるとのお話を近隣の知り合いからうかがっていました。

サンピア多摩にいろいろ思い出があり、周辺環境にひかれている１人です。失礼しました。

[535: 匿名さん]

530ですが、他の人と別人ですし一般市民です。
同業者って意味の分からない決めつけやめて欲しいです。

532さんの内容をみると、むしろあなたがここの業者では？と思えるような決めつけと他物件の批判。

＞530見てもらえばわかりますが他がどうのと一切書いていません。

ここの物件は隣であれだけ反対運動していたら避けては通れない話です。
それをどこかの業者と思い込み決めつけてどうしてああいう書き方をなされるのでしょうか？

Dグラの件で頭を悩ませている人は多いでしょ。
その件がなければもっと積極的に動けるって人。
他の方と同一人物と思われたようですが、それぐらい隣の件が気になる人が多いということです。

ちょっとでも短所を書くと業者と決めつける、言論の自由がないスレッドって怖いですね。

[536: 匿名]

面白いなー
どうして批判意見を書く人はそんなに感情的になるんだい？
多摩センターの街が好きで住みたくて買ったんだからそれでいいじゃない
批判する人は買わないんだから
隣の人だって全員がノボリ旗なのか一部の過激住人だけなのかわからないし
そもそも商業地域で景観云々はなしでしょ

[537: 契約済みさん]

私も全く同感です。
確かに北側はが監獄の鉄格子みたいで嫌ですね。オプションでも電動ルーバーへの変更はできないのにはがっかりです。オーベルのホームページを調べましたが他のオーベルでは、電動ルーバーが標準仕様なので余計にがっかりしました。
バルコニーにスロップシンクがないのは、直床のためだと思われます。直床のため水周りはキッチン・トイレ・お風呂・洗面所に集中させる必要があるためだと思います。
私は洗面所にシャンプードレッサーが無いのも不満です。（オプション対応も不可）
２重床にしていないのは、デベサイドとして、収益上、ワンフロアー増やすための手段だと思います。（２重床の高さ１７ｃｍ×１８階＝３０６ｃｍとなり、同じ高さの建物で計算上１フロアー増やすことが可能となります。）
ＵＲから約４０億円もの高価で落札した土地なので、デベとしてもそうせざるをえなかったのではないかと思います。
私も、近隣問題や設備のグレードの低さ等確かに不満はありましたが、それ以上に「パルテノン多摩を始めとした文化の香りが高い素敵な街である多摩センターの中でも、とりわけ多摩中央公園前の好立地でのんびりと文化的な生活を送ることができるということが最終的に購入を決定した最大の理由です。

[538: 契約済みさん]

５３５さん、５３６さんへ

５３２です。私は、皆さんが業者の方だとは一切決め付けてはいません。あまりにも同様に近隣問題のひどさだけを強調されていたものですから「同一人物（同一業者）ではないのか」と感じたまでです。どこにも「決めつけ」は無いと思うのですが・・・・。
皆さん方の書き込みを読んで素直にかつ冷静に感想を述べただけなのに「決め付け」とは逆に心外です。ここでは、感じたことを素直に書き込むことも許されないのでしょうか？
可能であれば、次の文章のどの部分が「決めつけ」なのかをご教授ください。

「５２３さん、５２５さん、５２８さん、５３０さんの４人は何となく同一人物（同一業者）のような香りがするのは気のせいでしょうか？
近隣問題の大きさをあまりにも過大にＰＲすることによって、「オーベルグランディオ多摩中央公園は近隣問題を抱える問題マンションだから買わない方がいいよ」と一生懸命叫んでいるように感じてなりません。」

[539: マンコミュファンさん]

この一連の流れに全く関与していない者ですが、
何となく532(538)さんはオーベルの販売の方のような香りがするのは
気のせいでしょうか？
※「決めつけ」ではございません。

[540: 536]

538さん、私は「批判する人」＝「オーベルを批判する人」として書きました
あなたのことではありません
少し落ち着きましょう

せっかくの新築マンションなんですから批判組さんはあまり感情的な邪魔はしないでね

[541: 匿名さん]

マイナス要因を書かれると批判としか受け取れない「周りが見えなくなってる人」のほうが感情的だと思うが。

[542: 匿名]

あげ足とって面白い？

[543: 契約済みさん]

540さんへ

国語力不足で５４０さんには大変失礼なことをしてしまいました。誠にごめんなさい。謝罪いたします。


539さんへ

「何となく532(538)さんはオーベルの販売の方のような香りがするのは
気のせいでしょうか」
⇒　そのように感じていただき、誠に光栄に思います。しかし、残念ながら、そのような香は漂っているかもしれませんがオーベルの販売の者ではありません。
オーベルの契約済み者です。当然のことですがオーベルを気に入って契約したのですから「オーベル」の応援団には間違いありませんね。
今、購入を検討している方々に一部の方々から近隣問題を過大に誇張されることによって、オーベルの購入をためらう人がいるとすれば残念だという思いは確かにあります。
私は楽観的すぎるのかも知れませんが、オーーべルの購入者と隣のマンションの住民がいがみあうということは私の常識では全く考えられないことです。デベロッパーの有楽土地に矛先が向かうことはあっても、オーベルの住民に矛先が向かうとは到底思えません。
そこまで心配していたら、マンションの購入なんかできませんよ。どんなマンションや、戸建でも購入する際には隣人を選ぶことはできないわけですから。
住宅を購入する場合、「どんな隣人がいるか」といったリスクは全ての住宅に必ず付物ですよね。
今、オーベルを真剣に検討中の皆さんには「オーベルだけが、近隣問題があるから」という理由だけで購入を見送ることはしないで欲しいと思っています。
文化の香り高い多摩センターの中でも、とりわけ多摩中央公園の目の前の最好立地に立つ「オーベルグランデｲオ多摩中央公園」で、１年後にオーベル購入の皆さん方や隣のマンションの住民の皆さん方と、ゆとりある文化的な生活を楽しめることを楽しみにしています。

[544: 周辺住民さん]

オーベル住民の方に逆恨み的な感情がDグラ住民の方から向けられたとしても，
同じ土俵で相手されないことを期待したいですね。おっしゃる通り，建物の問題なんですから。

東側から飛行機が落ちてきて，オーベルのおかげでDグラが助かったなんてことが無いとも限りませんし。
縁起でもないですが。袖触れ合うも他生の縁と行ってもらいたい物です。

[545: 購入検討中さん]

ふと気付きましたが，資産価値で見ると，間違いなく
オーベル＞Dグラ
な訳ですね。仕様が低いとは思ってましたが，
最も身近な比較対象である隣物件を自らが邪魔することで決定的に自らの優位度を保つ・・・長谷工やりますね。

[546: 匿名さん]

↑は何を血迷った事を言ってるのですか？
素人目から見ても間違いなく逆なのに。
角地と挟まれた土地は比べるまでもないでしょう。
反論があったら聞いた見たいですわ。

[547: 周辺住民さん]

どっちも角地ですね。

[548: 匿名さん]

角地とは道路に2面以上面してる事を言うんですけど。

[549: 契約済みさん]

契約者はぼちぼち住民板移動した方がいいですかね・・・。

[550: 契約済みさん]

住民版にスレッド立てました。
検討版は殺伐としているので契約者はこちらで情報交換しましょう！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212008/

[551: 匿名]

543さんがオーベル購入者なら532みたいによその悪評バラまく意味が理解不能ですね。
気に入って契約したのならオーベルのいい所を書き込む方がここのスレッドでは有意義かと思いますけど。
ここの関係者と思われても仕方がないと思います。

[552: 周辺住民さん]

543さんへ

わたしは、551さんの意見もよく理解できるのですが、おそらくは543さんは本当の契約者であり、それゆえ、義憤にかられて、オーベルの応援団になっておられると思います。

ですから、ブリリア多摩ニュータウンの営業担当者に、エコプラザのことを聞いて、具体的なデータを示さず、「500メートルも離れている。気にするひとなんていませんよ」的な返事であれば、要注意と思います。

オーベルの近隣問題ですが、ご指摘の通り、あらゆる住居に近隣問題はつきものです。しかし、ブランドやコンプライアンスを重視する企業であれば、近隣問題を、何千万も払って購入する新居住者にまで持ち越しさせず、自分たちの段階で解決するのが普通かと思います。
下記をご覧下さい。

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html
のなかの「長谷工とたたかう（たたかった）仲間のページ」

本件も長谷工がらみです。他をみると、本件は、長谷工がらみにしてはむしろ「良心的」に見えるくらいの状況です。

わたしは、長谷工の社員の人たちも血の通った立派な人間であり、わざと「いやがらせ」をして、こうした近隣問題を引き起こすマンション群を建設しているとは全く思いません。

そうではなく、ひとえに「儲け」を何よりも最優先した結果がこれなのであり、社内の「少しは隣近所のひとたちのことも考えた設計に」という良心的な社員の声が「では、自分の給与が出なくなっても良いのか？」という多数派の前にかき消されているのだと推測します。

さて、問題はここからです。儲けを何よりも重視する・最優先する、ということがここの企業姿勢だとすれば、入居後、建築上のいろいろな瑕疵が発生した場合（多かれ少なかれある程度の瑕疵は必ずどのデベの物件でも起きる）、入居者にきちんと誠実に対応してくれるのか？　という疑問です。

通常は無料修理があたりまえのところでも、誠実に、居住者のことを第一に考えていれば、「儲け」にはならす、当然「損」になります。ですから、前向きな誠実な対応をしないで、のらりくらりと、とぼける続けるのが、「儲け」を考えるとベターでしょう。ちょうど、いま、Dグラ反対派の方に対応しているのと同じような戦略です。

543さんの楽天的な考えは凄く大切で貴重だと思います。ですから、この「悲観的シナリオ」の可能性について、543さんがどのように考えられるか、お考えをお聞かせいただければ嬉しいです。

[553: 匿名さん]

長いよ。

[554: 匿名さん]

こんなにクレームだらけってのもすごいなあ。
売ってしまえばこっちのもの的な空気あるのかな。

[555: 周辺住民さん]

だから～オーベルが売れないと困るのはむしろDグラの人たちだって。
隣とぶつかってしまうような物件を買ってくれたおかげでDグラの価値が下がらなくて済みますくらいの
感謝の気持ちを持ってもよいのでは～と思うけど。

[556: 匿名]

えらい上から目線な。
そんな事書くとDグラの恨みが倍増するからやめて欲しいわ。

[557: 匿名さん]

こないだブリリアのモデル行ったらここの営業がいた。向こうは気づいてなかったみたいだけど。偵察かな？（笑）

[558: 契約済みさん]

５５２さんへ

５５２さんの真摯なご意見には私も大変共感するものがあります。
残念ながら今、職場のＰＣで「長谷工とたたかう（たたかった）仲間のページ」を見ようとしたのですが、ブロックがかかってしまい見ることができません。家のＰＣで見てから長谷工についてのコメントは改めてしたいと思います。
５５２さんの「悲観シナリオ」について私の意見を述べさせていただきます。
オーベルの売主は「有楽土地」であり、「長谷工コーポレーション」はあくまで施工者にすぎません。私達は売主である「有楽土地」と契約したわけですから、万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなります。
ご存知のこととは思いますが、現在、有楽土地はスーパーゼネコンの一つである大成建設の子会社になっています。そういった意味では、「有楽土地」をどう信用するかといった問題だと思っています。
私は某金融機関に勤める一サラリーマンにすぎませんが、仕事の関係でゼネコンやサブコン、不動産会社等の方々とも親交があります。
日本は資本主義の世界ですから、民間企業であるが上に、どうしても利益追求を求めるのは当然でしょう。しかし、有楽土地が施主として近隣の住民へのしかるべき配慮はあってしかるべきだと思っています。
オーベルの施主である「有楽土地」には、今後も粘り強く近隣住民への丁寧かつ良心的な対応を図っていただきたいと思っています。
個人的には、オーベルが建つことによって、隣のマンションの住民の皆さん方に日照の問題や、車の廃ガスの問題が生じ、多大なご迷惑がかかることには心苦しいものはあります。
何とかマンションが竣行する来年２月頃までには、この近隣問題が収束してほしいと願ってやみません。

[559: 匿名]

オーベルに限らず、これからの新築マンションは高層になっていくのでしょうね。


でも、多摩センターでは、ペデストリアンデッキ直通のマンションは資産価値高いです。Dグラも。

[560: 匿名さん]

共用施設については賛否両論でしょうが、メンテナンス・維持費がかからず、
かつあれば嬉しい施設ばかりなので満足しています。
ゲストルームは和室で、コタツがあるんですね。
親が遊びに来た時にくつろいでもらえそうです。

[561: 匿名さん]

東京都で新基準の認定が設定されるかもしれないそうです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120202-00015957-diamond-bus...

[562: 周辺住民さん]

558さんへ

長谷工と有楽との関係ですが、以下のサイトも是非
ご一読くだされば幸いです。

長谷工と不愉快な仲間たち
http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-21.html

このブログは、鋭い分析や豊富なデータが満載で、可能ならば、全体の通読を
お勧めしますが、とくに上記サイトには、長谷工の「特命受注方式」の問題点が
手際よくまとめられており（本件も特命受注方式）、本件の主体は「有楽土地」
であり、長谷工はあくまで施工主で「従」なのだから、有楽頼みでいいのかについて、
貴重な考察がなされています。

[563: 契約済みさん]

５５８より５６２さんへ

俗に昔から良く言われている「持ち込み案件」のことですね。
それ自体は全く問題のあることだとは思いません。
殆どのデベロッパーは、自ら開発するだけではなくゼネコンからの「持ち込み案件」でもプロジェクトを進めるという事実は世間でも良く知られていることだと思います。
仮に、長谷工のプランが違法行為ならば大きな問題なのでしょうが・・・。
但し、デベロッパーやゼネコンには法令順守だけではなくて近隣住民への配慮も求められて然るべきだと思います。
しかし驚いたことに、「有楽土地以外にも三井不動産や野村不動産といった大手デベロッパーも長谷工からの「特命受注方式」を利用している」と、このサイトには書かれていますね。
事実関係は全く分かりませんが、仮にこの物件が長谷工の「特命受注方式」だとしても、売主（施行主）はあくまで「有楽土地」に変わりはありません。
やはり、「万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなる」ということだと思いますが・・・。

[564: 購入検討中さん]

＞５６０

私も個人的には無駄な共用施設がないのは良かったと思ってます。むしろ必要な施設ばかりですね。

何もないマンションですと休日は退屈になることもあります。その時はどうしても外出したくなりますが、それも疲れると思うことがあるもの。

適当に近所で過ごして、あとはコモンやグランドホールでゆっくりするのもここの住人になることの特権だと思います。

敷地内で一日過ごせることってけっこう重要視してるんですよね。

[565: 購入経験者さん]

＞万一、建物に不具合があった場合、建物の瑕疵責任は「有楽土地」が負うこととなる
それは名目上であって実際は窓口に過ぎません。入居してから気付く事になるでしょう。責任は有楽土地にあっても実際に補修を行うのは施工会社です。詳細はお客様と施工会社の間でやってねとなるのが一般的ではないでしょうか？　特命方式はそれが一段と顕著ですから意識しておいたほうが良いでしょう。

[566: 匿名]

吉祥寺東町の法政一高跡地も長谷工なんですね。昔、すぐ近くに住んでいました。すごく良い環境でしたよ。

今となっては多摩センター駅の方が子育てに安心なので戻ることはないですが。

[567: 匿名さん]

557さん
必死ですね（笑）

[568: 匿名]

557
ライバル物件の偵察なんて普通にやるでしょ。

[569: 匿名さん]

長谷工と不愉快な仲間たち
そんなHPあるの知らなかったのではじめて見ました。

全部が全部ではないでしょうけど、言葉を失いますね。

[570: 匿名]

562
ブログ、恨み節がすごくて面白いですねw
もうすこし嫌味を出さずに書けばいいのに、無駄に真実味が低下してます。

[571: 匿名さん]

568
普通なんですか？業界的には？不動産屋の事情はわかりません。

[572: 周辺住民さん]

563さん

563さんは本当に良識ある善良なお人であると思います。個人的に尊敬いたします。本件の近隣対策についても、長谷工（や長谷工に近隣対策を丸投げしている有楽土地）が今後、「粘り強く近隣住民への丁寧かつ良心的な対応を図」ってしかるべきだと考えておられる。まこと、普通の市民感覚の持ち主なら、当然、そう考えます。

しかし、残念ながら、彼らにはそんなつもりはこれっぽっちもありません。そうした「ポース」はするでしょう。しかし、具体的には、一切何もしないでしょう。わたしがそう言い切れるのは、過去の多くの事例がそれを示しているからです。

資本主義の世の中ですから、利益追求を求めるのは当然です。しかし、世の中には、お金儲けのこと以外は全く頭にない、563さんのような市民世界に住むかたには、なかなか想像し難い人たちがいるのも、残念ながらまた事実かと思うのです。

以下はあくまで参考までに。事実か否かのご判断はおまかせします。
http://outlaws.air-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/21/120.jpg

[573: 匿名さん]

572のような輩は相手にしないことなです。
何かしら目的があるのですから。
周辺住民ですから、全部言わなくても明らかですよね。

[574: 匿名]

結構大事な内容だと思うけど。

[575: 匿名]

Ｊパーク関町だっけ？よりもはマシだと思う。