オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[435: 市民]

オーベルと永山ブリリアは、競合しないと思ってましたが…。。。

多摩センター駅からペデストリアンデッキ(煉瓦道)のみで10分以内で歩けるマンションは、ライオンズプラザ、Dグラ煉瓦坂と、オーベルですよね。

そこからさらに歩道橋を渡っていくと、西にはブリリア、DグラIIがありますが。

途中、煉瓦坂に23時までのダイエーフードがあり、買い物も便利です。

駅からの距離と周辺環境をみても、オーベルは多摩センターの中でも最高の立地です！

[436: 物件比較中さん]

最高の立地なら堂々としていればいいのに、他をたたけばたたくほど何かあるのではと思ってしまいます。

[437: 多摩センター住民]

気になったので言っておきます。
このマンションは最高の立地だと称賛するレスが多く見えますが、多摩センターでの最高の立地とは、現在はピューロランド横のライオンズだけです。今後こんな立地の物件は出ないというレスは大ウソです。よりよい空き地がまだ残っています。

徒歩１０分以内と宣伝していますが、ひたすら上り坂になっているので、苦しいです。お年寄りや妊婦にはきつい物件です。なので、最高の物件と繰り返している人ほど営業担当者だと思ってください。正しくはそこそこ良い物件です。

[439: 匿名さん]

マンションを選ぶなら駅から5分以内じゃないとねー
駅直結タイプが一番いいんだけどね

[440: 市民]

営業担当ではなく、購入希望者ですが…

ライオンズプラザはさらに駅に近く便利ですが、高すぎます。中古が6000万円代後半の金額で出てました。

[441: 匿名]

高いとかで語られちゃうと選択の幅が小さくなり物件が限定される。
世の中金なのかーー
って8000万より下ならローン組めば行けるのでは？ローン無しで考えてるなら別だけどさ

[442: 匿名]

平地のみで行けるアルテヴィータも駅からの近さなら一番かと。

[443: 匿名さん]

>>437
ピューロ横ライオンズ？
立地最悪でしょ。貴方が住んでいるの？

あそこは土地が低くて、大雨の時一階ロビー浸水していました・・・

駅からも遠いし、駐車場は一部の世帯を除いて民間の駐車場を借りないとダメなんだよ。

[444: 匿名]

ベネッセ前のライオンズプラザのことじゃないですか？

[445: 周辺住民さん]

ベネッセの前もピューロの側も同じライオンズですよね。

立地・・・よいでしょうか。
私はマンションには詳しくないので建物や土地の評価はわかりませんが、駅へ行くには事故の多い交差点を渡らないといけないし、ペデストリアンデッキ側を通れば、ゲームセンターの前にはたまにガラの悪そうな中高生がいたりするので、なんとなく子育てに向いているかんじがしないです。

それにベネッセビルからベランダや中がまるみえですよね。
社員食堂で窓に向かって食事をしている人は、見ようとしなくても洗濯物やベランダに面した部屋が見てしまうそうですよ。

[446: ご近所さん]

多摩センター駅徒歩15分に住んでますが
自分は今住んでいる場所が最高ですよ
色々言ったらキリないし、
自分には最高の立地だと思って住んで3年経ちました

こちらのマンションは
駅徒歩10分
買い物は通り道で済んでしまう
公園目の前
いいじゃないですか

みんな納得してその場所に住んでるんだから
それぞれで最高であればいいでしょ。

ウチが最高！
なんて競い合いしても、井の中の蛙だよね。。。

[447: 周辺住民さん]

>446 確かに…人んちを批判するなんて、余計なお世話ってかんじですよね。

[448: 匿名さん]

ここの営業マンは人んちをけなしてるけどね。そしてバレるという失態も犯してるし。

[449: 匿名さん]

最高の立地は嘘、と言いますが、そもそも最高かどうかなんて観点によります。
公園も近くて便利で住みやすくていいところだなあ～、と思うから最高の立地だと言っているだけで、それだけで皆営業担当者とか決めつけられましても。

[450: 匿名さん]

ここの価格教えてください
3000万〜3500万ならどの辺りまで購入できますか
間取りと、おおよその階数教えてください

[451: 匿名さん]

一期で頂いた価格表見てみました。
南向きのサニーサイドテラスは３７００万～となってます。
東向きの７２㎡、７４㎡くらいの３LDK、低層階で３５００万前後～となっています。

[452: ご近所さん]

立地はともかく、ここ買った人って、いずれやってくる
建て替えはどう考えてます？

これだけ一杯一杯に建ててると、
新規住民分で、建て替えの建設費を一部浮かすとか
とてもできないのでは？　そのあたりデベさんは、
どう説明してるんでしょうか？

[453: 匿名さん]

建て替えなんて絶対に出来ないけど(費用負担無しでは)建て替えの事まで考えて買う人なんてほとんどいないでしょう。数十年先の事なんて正直わかりません。そこに重点を置いて探すなんてナンセンスです。もっと他に心配する事があるのでは？

と言ってました。

[454: ご近所さん]

ある意味、とても正直なデベさんですね（笑）

[455: 購入検討中さん]

建て替えのことなんかまったく考えてない。
だって歳だもん。その頃にはこの世にいないし。

20代だとやってくるかも～

[456: 契約済みさん]

永住はあまり考えて買ってないですね。
転勤や親の健康など考えると不確定要素が多すぎるので、いつか売る可能性は考えてますが、建て替えのことまでは考えて買いませんでした。

[457: 匿名]

他の物件も同じ条件と思います。数十年先の子どもの世代まで引き続ければと思ってます。

数十年先の建て替えのことを考えても、駐車場敷地含めて、敷地内で何とかなるのではと思っとます。

[458: 匿名]

建て替えの話になると、ずいぶん先の心配にはなりますね。

最近は、隣接する2物件合わせてひとつの物件にして建て替え、という例もありますし。

周辺環境を守りながら、将来の住民たちがその時代にあった、いい案を出していくのを見守りたいものです。

[459: 匿名]

稲城のアルボの丘のように60年くらいの定期借地に4000万払う人もいます。
定期借地が増えない現状をみると失敗だったんだろうな。
立て替えの心配してたらどこも買えないかな。

[460: 匿名さん]

建て替えが心配ならマンションではなく、戸建てにしたら。

[461: 匿名さん]

ある程度の商業施設を持つ駅の近くに
ある程度の面積は段差を作らずの戸建を建てられたらとーー
ローンなんて組みたくないし無理です。

[462: 匿名さん]

うちは永住するマンションになるかどうかは今のところ未定です。ですので予算目一杯でこちらの購入を検討しているわけではないのですが、心境としては永住をさせてもらいたい素晴らしい物件という気持ちです。建て替え、皆さんが言葉にして初めて現実的にそのことも意識するようになりました。そうなると状況次第ですが永住が難しい局面が訪れるのかもしれませんね。また将来新しいマンションへの引越しの必要があるなら、その時も多摩センターが良いとは考えています。

[463: 物件比較中さん]

ここのスレ書き込み少なくなった気が

[464: 匿名さん]

クロスガーデン、並木道から入れるカフェつくって欲しいなあ。いまの設計では、もったいない。

[465: 買い換え検討中]

>>463　例の関係者の出現からだと思う。他をたたけばたたくほど悪影響になっている事にいまだに気づいていない。
意味のある意見交換が少なくなると知りたい情報が得られなくなり検討者としては実に残念。
多摩の物件のスレッドをみていろいろ検討しているが、酷い書き込み繰り返しているのを見かけるとこっちも検討している者としては辟易してしまう。
早く通常のスレッドに戻って欲しい。

[466: 匿名さん]

オーベルの特徴は以下の通りと考えてます。

●通勤には多少時間かかるけど多摩センターの環境が好きなので、多摩センター駅から歩ける範囲のところに住みたい

●朝は唐木田まで徒歩、多摩急行にも乗りたい

●ペデストリアンデッキで駅まで繋がってることに魅力を感じる

●駅から徒歩圏内でありながら、公園の中に住んでるよう
●スーパーまで徒歩1分、デパートまで徒歩5分

●子どもの学校→落合・鶴牧地区の小中は多摩市の中でも人気あり。中高で電車通学する場合も駅まで徒歩、小田急線、京王線、多摩モノレールを利用できるので学校選択の範囲も広いかと。

[467: 検討中]

もう少し安くなればなぁ…

[468: ご近所さん]

朝わざわざ唐木田に歩いていく事はないなー。
千代田線直通はちょっとした遅延ですぐ運休になるし。
何のために駅近の物件選んだかわからなくなる。


●ペデストリアンデッキで駅まで繋がってることに魅力を感じる
●子どもの学校→落合・鶴牧地区の小中は多摩市の中でも人気あり。中高で電車通学する場合も駅まで徒歩、小田急線、京王線、多摩モノレールを利用できるので学校選択の範囲も広いかと。
これは多摩セン永山共通の利点だね。
（多摩モノレールは高くて使いづらいけど。）


●通勤には多少時間かかるけど多摩センターの環境が好きなので、多摩センター駅から歩ける範囲のところに住みたい
●駅から徒歩圏内でありながら、公園の中に住んでるよう
●スーパーまで徒歩1分、デパートまで徒歩5分
これは理解できる、多摩センター近辺のマンションの売りポイント。
子供や犬を毎日連れて行ける。

あとはサンリオ好きなら毎日拝める。

[469: 周辺住民]

すみません、ちょっと突っ込んでもいいですか？

>●スーパーまで徒歩1分、デパートまで徒歩5分
これって駅からの話じゃない？　オーベルからだと駅から9分ですよね？

あと、みなさん指摘しないのですが、駅からマンションまでずっと上り坂という点についてはどう考えているのでしょうか？　徒歩10分と連呼していますが、実際は10分以上は間違いなくかかるし体もつらいです。それに今朝の雪、あれは最悪でしたよね。あんなんだと徒歩なんて不可能になります。ペデも整備してないので雪が溜まって大変でした。

[470: 物件比較中さん]

クロスガーデンまで徒歩1分、三越まで5分という意味では？

あの坂が辛いのならこちらの物件は無理だと思います。

雪は仕方ないですよ。雪国ではないので融雪設備はないですし。
結局、一番早いのは地域の住民の方々の自主的な雪かきです。

立地はいいと思いますよ。

[471: 匿名]

煉瓦坂でガタガタ言う人は多摩ニュータウンには住めないのでは？
もしくはバス利用の5丁目とか6丁目とか。

[472: 契約済みさん]

駅までの道に信号が無いので時間を計算できるのも私は気に入りました。
駅からは10分でいけたので，駅まではもう少し早く行けるのでは？下り坂ですので。
ただし駅からマンションまでの道は寄り道必死の予感がしますけどね～

[473: ご近所さん]

クロスガーデンは、おしゃれな一大スポットとなることができたのに、
残念でした。
群馬の田舎もんの業者がつくったから、美観とか皆無であった。
もったいないな。
早く作り直して欲しいものだ。

[474: 匿名さん]

デザインは業者のせいではなくてデザイナーのセンスなのでは？

４６６さん、こちらの魅力がなんとなくわかりました。
公式ページの写真で見た限りですが開放的で素敵な公園ですね。

坂道きついのですか？
ペデストリアンデッキで駅まで繋がってるというのと坂のある道は別の道の話ですか？
現地を知らないので理解不足ですみません。

[475: 匿名さん]

時間を使って現地視察する価値があるかどうかですね。
買う意思がそれなりにあるなら視察するしかないですし、
微妙ならわざわざ時間を使って田舎街に来るのは勿体ないです

[476: 匿名さん]

三越を左折してからオーベルまでの一直線が煉瓦坂と呼ばれている並木道です。並木道は多摩中央公園の西側に面しているペデストリアンデッキで、右側にクロスガーデンがあります。煉瓦坂という名のとおり坂にはなっていますが、幅も広く、とてもゆるやかです。駅から煉瓦坂を含め、オーベル・メインエントランスまで、全てペデストリアンデッキで歩けます。

煉瓦坂を歩いていくと、右側にオーベル、左側にもとサンピア多摩（現、桜美林）の建物が見えます。サンピアの建物は白く、三角形の屋根も美しいです。入り口にはオープンカフェがあります。

今の季節、煉瓦坂（並木道）のユリノキは葉を落としていて寂しいですが、春～秋はとてもきれいです。

[477: 周辺住民さん]

幅が広い道がとても贅沢ですよね。
ベビーカーを押して三人くらいで並んでおしゃべりしていたら、普通は迷惑なんですが、パルテノン大通りではヨユー！(^O^)／
家族全員で並んで歩いても平気、そんな多摩センが好きです。

[479: 物件比較中さん]

また自爆のブリ荒らしが始まった。

オーベルとブリ両方の比較をしているから両方共まともな情報を見たいのに
あっちを荒らせば荒らすほどこっちの物件に何かあるのか？と思う。

何か必死に潰しにかからなくてはならないぐらいこっちにマイナスってあるの？
物件だけみていたらそんな悪くないし比較したい物件だと思っていたけど、あっちの荒らし方をみると不安だ

[480: 周辺住民さん]

道の広さは多摩センター界隈の売りの一つですからね、どこに住んでいる人に豪語しても恥ずかしくないと思っていますヨン＾＾

子連れさんも多いですから、安全な歩行ができる広さはとてもありがたいといつも思ってます。避けるほうも安心なんですよ。

多摩センターに住み始めた最初の理由が、パルテノン周辺のマンガのような風景が気に入ったという理由なぐらいです。

しかしココはいいですね、あの時この立地にこのマンションが登場するならすかさず選んでいたことでしょう。
ちょっぴり悔しいです。

[481: 匿名さん]

多摩市の地震の話が出ています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203909/
の307.314.316

[482: 匿名さん]

＞オーベルとブリ両方の比較をしているから両方共まともな情報を見たいのに
＞あっちを荒らせば荒らすほどこっちの物件に何かあるのか？と思う。
何かあるとすると諏訪団地（ブリリア多摩ニュータウン）と隣のＤグラは同じマンション管理組合連絡会に入っている。
あとは勝手に空想してくれ。

[483: 匿名さん]

そう、パルテノン多摩もありますね。パルテノン神殿をイメージした神殿と池。初めてみたときは感動しました。

多摩センターまつりなど、階段の上に座って街をながめると気持ちいいです〜。

クリスマスの時期、駅前のイルミネーションに見とれて気がつかない方も多いと思いますが、パルテノン神殿の上の池にも大きなクリスマスツリーが飾られてるんです。ツリーが見えるパルテノン多摩の中にあるガラス張りレストラン、すごくムードいいと思うんだけど。ここもあまり知られていないみたい。

もっと、みんなに多摩センターのよさを知って欲しいです。

最近はデータセンターや研修所など企業も多摩センターに進出してますね。住民も増えて欲しいです〜

[484: 周辺住民さん]

>>456~460

マンション買うのに、建て替えのことを考えていたら買えない、
そこまで考えないのが普通、というご意見ですが、
何千万もする買い物なのですから、もっと慎重になったほうがいいのでは
という気がします。

建て替えの建設資金の一部を、外部からの新住民によって賄える、
余裕のあるマンションの建て方をしているのか、全額自己負担のマンションに
なって、なかなか建て替えに関する住民間の賛同が得られず、スラム化しそうな
マンションなのかなど、「最悪、売り抜けできずに、何十年先も住んでいる」
という前提に立ったシミレーションもしていたほうがいいような気がします。

多摩ニュータウンの物件は、ブルリア多摩ニュータウンなどもそうですが、
民間マンションでは考えられないほど、余裕のある建て方をしています。
ですから建て替えのさいの自己負担は少ないのです。だから、公団と
このオーベルのような民間マンションを比べるのは酷という気もします。

それでも・・・、です。

確かに多摩センターはいい街です。しかし、あくまで自分が買ったマンション
の未来は自分の責任。お隣さんと（Ｄグラに限らず）同じ通勤道や風景、街並み
見ていても、数十年後の運命はまるで違ってくるかもしれません。

街並みなど「目に見える部分」ではなく、「目に見えない」
「売り手が話題を変えたがる」部分も調べておくのが大切かと思います。
高い買い物なのですから。