オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[364: 匿名]

だから、多摩センターと永山では優先順位が違います。
少しにぎやかでも商業圏に住みたい人は多摩センター、静かで日常生活に必要な物があればいい人は永山。


例えば、
映画開演１０分前に家を出ても間に合う→多摩センター
多摩急行に座って通勤したい→多摩センター
住居周辺には人が少ない(静かな)ほうがいい→永山
ボウリング大好き→永山
パチンコ大好き→どちらでも可

[365: 物件比較中さん]

長谷工でも許容できる→オーベル
三井住友建設だったら許容できる→ブリリア
周辺住民と不仲でもいい→オーベル
周辺住民と不仲はいや→ブリリア

[366: ご近所さん]

多摩急行って多摩センターですら座れないでしょ？ラッシュ時は。多摩センター始発ってありましたっけ？

[367: 匿名]

多摩急行は京王じゃなくて小田急ですよ？
ラッシュを少し外せばね

[368: オーベル多摩VSブリ永山]

364さんへ
ここのサイトを見ている人はオーベルの良さブリリアの良さは知っていると思います。

私個人的にはオーベルはいくら立地が良くて駅が多摩センターでも適正値段より割高だと思います。
永山は駅のボリュームは落ちますが、ほぼ南向きだし部屋の質・基本オプションなども充実してます。じゃないと売れないんだろうけど、それでもあれだけの大規模マンションの駅近で2900万は適正値段より安いと思います。

用は総合的に良い部分、悪い部分両方含めて、人気投票したらどっちが勝つかって事です。

[369: 匿名さん]

どうしていつもオーベルとブリリアを比べる話になるのかな。オーベルを選ぶタイプのひとはブリリアとは迷わないと思うし、ブリリアを選ぶひとはオーベルとは迷わないと思う。

>363さんや >364さんがいうように場所の違いが大きい。

[370: 周辺住民さん]

ブリはすごく良さそうだけど、あの人数が増えたらラッシュはますます厳しそう…電車増やしてくれるかな。

小田急は、多摩センターの隣が始発だから多摩センターなら座れないこともない。

[371: 匿名さん]

↑
これくらいの世帯数なら・・・
以外にすぐ同化してしまって、増えたって感じはないよ。

[372: 契約済みさん]

とはいえ確かに価格差と隣駅ということで比較せざるをえず，
私なりに検討してオーベルにしました。
私の考えが参考になるかわかりませんが，経済的な問題で
　１．車を持つ必要が無い場所
　２．できれば電車にも通勤以外で載る必要が無い場所
つまり駅近かつ商業施設に近い場所を検討していました。
例えば相模大野です。職場が相模原なもので。
また，加えて
　３．自然に触れられる場所
　４．治安がいい場所，子育てに安心な場所
こんな環境だったらいいけど，
上記1,2との両立が可能な場所は
世の中に無いだろうと思ってました。
が，多摩センターが見事に合致しました。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000007112011...

この記事にもありますが，オーベルが割高なのではなく，
多摩センターの地価が不当に低いのだと思います。
車なし，電車なしなら20年で1,000万円は違います。

[373: 物件比較中さん]

>372さんに賛成！
ブリ・多摩センターの値段は値切ればオーベルより安い…という話は、中古が並びにある新築より安いのは当たり前だと思います。

落札価格が最低落札価格より高すぎるという話も、市の出した最低落札価格が低すぎて、最初からそれを無視した入札合戦になっていたと聞いています。

オーベルが不当に高いのではなく、多摩センターのあのあたりが高いんだと思います。だから永山にできるブリリア多摩ニュータウンと比較するのは前提が違いすぎますよー。

[374: 契約済みさん]

372です。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000007112011...

恥ずかしながら記事の内容を読み違えていました。
この記事の内容は，オーベルは割安ということでした，
ブリリア多摩ニュータウンのおかげで。
私が契約した際は清水の舞台上空2,000mから飛び降りた気分でしたが（汗

とにかく楽しみですし，地域住民が大幅に増えるのが確実なので
これからも多摩地域は活気づくこと間違いないのでは？と期待しています。

[375: 匿名さん]

ブリリア多摩ニュータウンが競合してるせいで、本当はもっと高いはずのオーベルの価格がおさえられてる、と。元はどんだけ高いんだ？

[376: 匿名さん]

エリアに基づく価格がどうのこうのというのもありますが、価格に見合った建物かどうかということも気になります。場所が気に入っても、設計施工がどうなんでしょう。おまけにルール無用の深夜工事をしなけりゃいけない突貫工事。心配です。

[377: 匿名]

駅まで距離があるのがなー
多摩センター直結のマンション作れんのかな

[378: 匿名]

並木道を歩くのが楽しいのですよ～

[379: 匿名さん]

たどり着いた家が、不満やトラブルだらけになる事が心配です。

[380: 匿名]

設計、施工は重要なポイントですね。ライオンズも埼玉なんとかだし、悩ましい。

[381: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000007112011...

馬鹿馬鹿しくて言葉も出ないね。
コイツは有楽からいくら貰ってるんだか知らんが、プロとして自分の発言を恥じるべきだよ。
契約した人のことを悪く言うつもりは毛頭ないが、割高なのは明白なのにね。。

[382: 匿名]

オーベル、あの立地ならもっと高いと思ってましたよ。オプションを増やして、基本のコストを抑えたように感じました。


永山ブリリアが安すぎるのでは？

[383: 物件比較中さん]

あの立地で坪単価170万円は割安という意味で間違ってないと思うけど。
少なくとも多摩センに住む人たちは新百合に住む人より
快適な生活をしているのでは・・・快適の質は十人十色としても。
値下げせざるを得ない分，建物は安普請なのかは長谷工の物件に住んでる方の意見を聞きたいですね。

[384: 物件比較中さん]

>>377

おお、密かに願っていることをストレートに言いましたね＾＾

直結マンションは大人気になるでしょう。
でもあの美しいレンガ通りとか、日影の時間ができちゃったりとか、ちょっと心配な点も。

自分は"オーベル～公園"がいいなと思ったのは駅との間のあの環境。
なんであそこを行き来することにも価値を感じております。

なんで距離はこれぐらいでいいかなと満足ですね。

[385: ご近所さん]

>>379

なんせ、いまどき直床ですからね〜〜。
上の階の住人さんが、子連れ（複数）だったら、
大変ですよ〜。

[386: 匿名]

ブリリアが４ＬＤＫで３９００万とか。
これって安いか？

二重床信者ってまだいたんだ………

[387: 匿名]

防音性はスラブ厚次第では？

[388: 匿名さん]

直床はそもそも論外だけどね。
「二重床って太鼓現象でむしろ響くんですよ！」って吹聴するボンクラ営業がまだいるらしいよ（笑）
いつの時代のマンションだっつーの。

[389: 周辺住民さん]

No.381さんに同感。　

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000007112011...
この記事を書いた貴方は、このマンションを購入しますか？

　このマンションを推薦するとは呆れてしまう。　確かに、周りの環境は最高です。しかし、建物の仕様、設備はどうでしょうか。値段も高すぎる。これは、3.5倍で買った土地代により、賃貸マンション仕様ですよ。マンションの配棟もどうでしょうか。
　東京都の「マンション環境性能表示」制度で満点の星15個に一つだけ欠ける14個を獲得している希少性の高い物件であるという点だ。と言っているが、このマンション環境性能表示は、大規模な新築又は増築マンションを対象とし、平成22年1月1日施行されたもの。それも建築主が都に提出する建築物環境計画書の内容に基づいて、評価したものです。要は、書類審査だけではないでしょうか。

[391: 匿名]

390に同意

[392: 匿名さん]

>390 周辺住民さんですからね(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

今までの書き込みの流れは無視ですか。
3.5倍というが、始まり値が安すぎたなら、3.5倍もありうる話です。
書類審査が甘いなら、もっとたくさんのマンションが評価をとっているはずでは。

[393: 匿名さん]

>381は違うっぽいのに、>389はそれとわかるこの違いはなんなんだ…

[394: 申込予定さん]

昨日、ブリリアにいってきました。

思ってたほど安くなかったから立地を考えて我が家は、オーベルに決めようと思います！
オーベルより安いのは確かなんだけど、あの場所はちょっと・・・

[395: 匿名さん]

やっぱりここは立地ですか、立地には揺ぎない評価があるようで強いですね。ワタシも見に行きましたが多摩センターの中ではマンションの立地としてはここ以上は難しいかもしれないと思いました。

仕様などにはそれほど満足を抱いているわけではないんですけどそれも許せてしまうなと思い、あらためて立地の大切さを感じましたよ。

[396: 契約済みさん]

立地が決め手です！仕様の気に入らないところはオプションでできる範囲をカバーします。

[397: 多摩市民]

何度来ても素敵なところですよ。特に紅葉の季節が。

[398: 買い換え検討中]

マンションの資産性を決める一番の要素は立地だと思います！
私も移りたいですが今の住まいは立地が悪く大きく値下がりしてしまいましたので悩んでいます。
設備は何年かすれば古くなりますが立地は変わらないですからね！

その点、こちらの立地は最高ですね！

[399: 物件比較中さん]

ココは、器というか建物が心配です。私はとなりの自己中の隣人ではないですが、隣人にも歓迎されたいので、ココはパスしました。不特定多数の方が行き来する商業地域でもありますし。

[400: ご近所さん]

あそこは商業地域ですが不特定多数がいきかう場所ではないですよ！
ちゃんと調べてから書き込んだほうがいいですよ。

[401: 匿名さん]

ここは大学と図書館、マンション、団地群が近いので人通りはあるでしょうが、
駅前のように引っ切り無しに人が通る賑やかさは無いと思います。
またいまさらながら、隣のマンションのHPを見ました。
新たにライブカメラが設置されているようですが、これは隣のマンションから
撮影しているのでしょうか？

[402: 匿名さん]

不特定多数が行き来するのが盛んな範囲はもう少し駅寄りの手前までだと行ってみて思いました。

モノレールもここより北側まで、
サンリオも諸々の店舗も北側まで、

大学と駅との間も行き来は両サイドのルートで通過される心配はないようですね。
絶対ではないですがちょうど行き来の外側に位置しています。

これがもう少し北だとまた皆さんの見方も変わっていたかもしれません。
いい位置の建設で良かったですよ。

[403: 匿名さん]

公園やクロスガーデンの南端で遊んでいたりショッピングしていた人や、桜美林の学生、図書館に来た人なんかは、ベスト電器やバーミヤンあたりには、ここと隣のカメラを設置したというマンションの北側の歩道を歩きブリリアの前にある階段を下りていきます。まだ空地のあたりに商業施設が出来ると人通りはさらに増えるでしょう。

[404: 周辺住民さん]

そうはいっても、駅の反対側のように飲み屋などはないから、治安が悪いイメージはない。

[405: 物件比較中さん]

たしかにクロスガーデンの向いの空き地は気になりますね～
MRの営業さんの話では商業施設を誘致しているとのことでしたが，
いつ決まるのでしょうか。既に便利だと思いますが何がくるとより便利になりますかね？

[406: いつか買いたいさん]

ラブホテル

[407: 匿名]

立川にも吉祥寺にも負ける多摩センターがいい場所とはとても思えない。
南大沢や府中や八王子とどっこいどっこい程度でしょ。

[408: 購入検討中さん]

私も多摩センターは終わった街だと思っており，
特に商業施設以外に興味を持つべき所が思いつきませんでした。
いってみたら，どこの町とも異なる特色があります。
私は気に入りましたが，好き嫌いがある街とも思います。
人の住み易さに特化しすぎというか。
なんてったって，信号が無いんですから。

[409: 購入検討中さん]

学区の小学校まで歩道でつながっていて車が通らない所が気に入った！！　
子供の事を考えると安心です！

[410: 匿名]

スクリーンシアター、まゆドームの時代もあったなぁ…

いまや、あの周辺はブリリア、Dグラ1,2などのマンションが建ち、小中学校も賑やかですよ。

[411: 匿名さん]

小学校まで信号なしで行けるってことなんでしょうか。
うちの子はまだ小さいですけど、いずれ小学校へ行くことになるので、
通学路なんかも気になります。
車のキケンがないのだとしたら、良いですね！

[412: 匿名さん]

405さん
ショッピング施設ではありませんが、スイミングなどのスポーツ施設が来てくれると
嬉しいです。
既に駅前にフィットネス＆スパ施設がありますが、年齢制限が10歳以上なので
もう少し小さい子向けのスイミングスクールができてくれれば嬉しいところですね。

[413: ご近所さん]

>>411さん
ペデストリアンデッキ（略称：遊歩道、ペデ）ってヤツです。
私もここに住むまでよく知らなかったんですが・・・
暮らしてみて、ペデが一番のお気に入りです。

[414: 契約済みさん]

小学校に隣接する宝野公園の桜が楽しみです。
この辺りの住民の方達は本当にうらやましいです。
自治体が全力を挙げて街を作るとここまでできるんですね・・・

http://www.kanshin.com/keyword/1403644

[415: 周辺住民さん]

スイミングスクール、近くに欲しい！前はコナミやウェルサンピアがありましたが…空き地につくって欲しいです。

本当に欲しいのは保育園だけど、市に聞いたら多摩センターにはこれ以上つくれないと言われて残念。

[416: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[420: 匿名さん]

>408

住んでからしばらくは他とは違うカラーの場所だと思うんで戸惑うかもですね。
慣れると住んで良かったと思える率は高いんでないかと思いますよん。

信号がないことは自分も最初は目を丸くした次第、
まさに人の為に整備された環境と驚いたものです、
ホントに珍しい場所。

他に驚いたのは野猿街道は別として、車道も広いのに意外に車の往来が少ないところが多いこと。

[424: 購入検討中さん]

ブリリアの場所が決して悪い（むしろ良い）わけではなく、オーベルが設備・仕様が圧倒的に劣るのは関係者なら分かっていたはず。
当然オープンしたらお客さんを持っていかれることも想定していたはず。
それならムキにならなくても多摩センターが良い人には検討してもらえるんだから恥ずかしいことはしない方が契約者にとってもいいのにね。

[425: 匿名さん]

>>424
同感。
それぞれ選ぶポイントが別物だから品位を疑われるような事しない方が賢明。

隣の反対運動で気にしている人も多いから、
デベは検討者や契約者の事を考えないといかん。
くっだらないネガティブキャンペーンなんかしている場合ではない。

[429: 匿名さん]

真面目に周辺環境の話を続けたかったのに、なんか話がよくわからなくなりました。

ブリリアとオーベルは別のマンションなのに、話がごっちゃになりすぎです。

[431: 契約済みさん]

それだけお互いの営業マンが意識し合ってるという事でしょう。契約者の意に反してね。
でもここは今後大丈夫なのでしょうか？ブリリアがオープンした先週、用があってモデルルームに行きましたが閑散としていました。完売するか不安です。

[432: 匿名さん]

この物件の関係者が他の物件のスレを荒らしていて、誤って自分のスレに書き込んで自爆した事を消してしまうのは何を隠そうとしているのですか？

[433: 匿名さん]

415さん
多摩センターに認可外の保育施設は増えてきてますが、
本当に欲しいのは認可ですよね。
保育費で大半が消えるのでは、働いている意味が見出せません。
多摩市も去年は認可の定員が37名増えただけで、まだまだ待機児童解消には追いついていない現状です。

[434: 匿名さん]

>>432
同感

こっち消してたから怪しいと思ったらまたあっちでまたネガティブキャンペーンやってる。（216）
立地とか環境とかからみてネガティブキャンペーン繰り返さないと売れないほど駄目物件ではないと思っていたけど
ここまで必死にやっているのを見ると正直不安。

[435: 市民]

オーベルと永山ブリリアは、競合しないと思ってましたが…。。。

多摩センター駅からペデストリアンデッキ(煉瓦道)のみで10分以内で歩けるマンションは、ライオンズプラザ、Dグラ煉瓦坂と、オーベルですよね。

そこからさらに歩道橋を渡っていくと、西にはブリリア、DグラIIがありますが。

途中、煉瓦坂に23時までのダイエーフードがあり、買い物も便利です。

駅からの距離と周辺環境をみても、オーベルは多摩センターの中でも最高の立地です！

[436: 物件比較中さん]

最高の立地なら堂々としていればいいのに、他をたたけばたたくほど何かあるのではと思ってしまいます。

[437: 多摩センター住民]

気になったので言っておきます。
このマンションは最高の立地だと称賛するレスが多く見えますが、多摩センターでの最高の立地とは、現在はピューロランド横のライオンズだけです。今後こんな立地の物件は出ないというレスは大ウソです。よりよい空き地がまだ残っています。

徒歩１０分以内と宣伝していますが、ひたすら上り坂になっているので、苦しいです。お年寄りや妊婦にはきつい物件です。なので、最高の物件と繰り返している人ほど営業担当者だと思ってください。正しくはそこそこ良い物件です。

[439: 匿名さん]

マンションを選ぶなら駅から5分以内じゃないとねー
駅直結タイプが一番いいんだけどね

[440: 市民]

営業担当ではなく、購入希望者ですが…

ライオンズプラザはさらに駅に近く便利ですが、高すぎます。中古が6000万円代後半の金額で出てました。

[441: 匿名]

高いとかで語られちゃうと選択の幅が小さくなり物件が限定される。
世の中金なのかーー
って8000万より下ならローン組めば行けるのでは？ローン無しで考えてるなら別だけどさ

[442: 匿名]

平地のみで行けるアルテヴィータも駅からの近さなら一番かと。

[443: 匿名さん]

>>437
ピューロ横ライオンズ？
立地最悪でしょ。貴方が住んでいるの？

あそこは土地が低くて、大雨の時一階ロビー浸水していました・・・

駅からも遠いし、駐車場は一部の世帯を除いて民間の駐車場を借りないとダメなんだよ。

[444: 匿名]

ベネッセ前のライオンズプラザのことじゃないですか？

[445: 周辺住民さん]

ベネッセの前もピューロの側も同じライオンズですよね。

立地・・・よいでしょうか。
私はマンションには詳しくないので建物や土地の評価はわかりませんが、駅へ行くには事故の多い交差点を渡らないといけないし、ペデストリアンデッキ側を通れば、ゲームセンターの前にはたまにガラの悪そうな中高生がいたりするので、なんとなく子育てに向いているかんじがしないです。

それにベネッセビルからベランダや中がまるみえですよね。
社員食堂で窓に向かって食事をしている人は、見ようとしなくても洗濯物やベランダに面した部屋が見てしまうそうですよ。

[446: ご近所さん]

多摩センター駅徒歩15分に住んでますが
自分は今住んでいる場所が最高ですよ
色々言ったらキリないし、
自分には最高の立地だと思って住んで3年経ちました

こちらのマンションは
駅徒歩10分
買い物は通り道で済んでしまう
公園目の前
いいじゃないですか

みんな納得してその場所に住んでるんだから
それぞれで最高であればいいでしょ。

ウチが最高！
なんて競い合いしても、井の中の蛙だよね。。。

[447: 周辺住民さん]

>446 確かに…人んちを批判するなんて、余計なお世話ってかんじですよね。

[448: 匿名さん]

ここの営業マンは人んちをけなしてるけどね。そしてバレるという失態も犯してるし。

[449: 匿名さん]

最高の立地は嘘、と言いますが、そもそも最高かどうかなんて観点によります。
公園も近くて便利で住みやすくていいところだなあ～、と思うから最高の立地だと言っているだけで、それだけで皆営業担当者とか決めつけられましても。

[450: 匿名さん]

ここの価格教えてください
3000万〜3500万ならどの辺りまで購入できますか
間取りと、おおよその階数教えてください

[451: 匿名さん]

一期で頂いた価格表見てみました。
南向きのサニーサイドテラスは３７００万～となってます。
東向きの７２㎡、７４㎡くらいの３LDK、低層階で３５００万前後～となっています。

[452: ご近所さん]

立地はともかく、ここ買った人って、いずれやってくる
建て替えはどう考えてます？

これだけ一杯一杯に建ててると、
新規住民分で、建て替えの建設費を一部浮かすとか
とてもできないのでは？　そのあたりデベさんは、
どう説明してるんでしょうか？

[453: 匿名さん]

建て替えなんて絶対に出来ないけど(費用負担無しでは)建て替えの事まで考えて買う人なんてほとんどいないでしょう。数十年先の事なんて正直わかりません。そこに重点を置いて探すなんてナンセンスです。もっと他に心配する事があるのでは？

と言ってました。

[454: ご近所さん]

ある意味、とても正直なデベさんですね（笑）

[455: 購入検討中さん]

建て替えのことなんかまったく考えてない。
だって歳だもん。その頃にはこの世にいないし。

20代だとやってくるかも～

[456: 契約済みさん]

永住はあまり考えて買ってないですね。
転勤や親の健康など考えると不確定要素が多すぎるので、いつか売る可能性は考えてますが、建て替えのことまでは考えて買いませんでした。

[457: 匿名]

他の物件も同じ条件と思います。数十年先の子どもの世代まで引き続ければと思ってます。

数十年先の建て替えのことを考えても、駐車場敷地含めて、敷地内で何とかなるのではと思っとます。

[458: 匿名]

建て替えの話になると、ずいぶん先の心配にはなりますね。

最近は、隣接する2物件合わせてひとつの物件にして建て替え、という例もありますし。

周辺環境を守りながら、将来の住民たちがその時代にあった、いい案を出していくのを見守りたいものです。

[459: 匿名]

稲城のアルボの丘のように60年くらいの定期借地に4000万払う人もいます。
定期借地が増えない現状をみると失敗だったんだろうな。
立て替えの心配してたらどこも買えないかな。

[460: 匿名さん]

建て替えが心配ならマンションではなく、戸建てにしたら。

[461: 匿名さん]

ある程度の商業施設を持つ駅の近くに
ある程度の面積は段差を作らずの戸建を建てられたらとーー
ローンなんて組みたくないし無理です。

[462: 匿名さん]

うちは永住するマンションになるかどうかは今のところ未定です。ですので予算目一杯でこちらの購入を検討しているわけではないのですが、心境としては永住をさせてもらいたい素晴らしい物件という気持ちです。建て替え、皆さんが言葉にして初めて現実的にそのことも意識するようになりました。そうなると状況次第ですが永住が難しい局面が訪れるのかもしれませんね。また将来新しいマンションへの引越しの必要があるなら、その時も多摩センターが良いとは考えています。

[463: 物件比較中さん]

ここのスレ書き込み少なくなった気が