オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[324: 匿名さん]

今住んでいる物件も駅徒歩10分ほどですが、歩きは余裕ですよ！
バスに乗るまでもありませんが、急ぎの時は自転車が重宝するかもしれません。

ところで、この辺で犬の散歩をするとしたら、マンションから多摩中央公園をまわるコースがベストでしょうか。
ペットを飼う環境に恵まれていそうですが、犬を飼う家はどれくらいでしょうね。

[325: 物件比較中さん]

＞３２３

列挙すると利便性の高さに感動しますね、これだけの好条件ならまず交通面で文句はありません。

しかし相変わらず駅前のレンガ通りの景色はキレイなものですね、いつからあの風景なんでしょう、自身の記憶では12～13年前は既にあのキレイさでした。

いつも通るだけの駅でしたがここに来て住むことを考えるようになるとは思いませんでしたが、タイミングよくこちらのマンションが登場してくれましたね。

[326: 匿名]

今の値段じゃいくら立地が良くても高いと思います。値段だけで言えばブリリア多摩ニュータウンと比較してしまいます。値引き交渉は出来るんですかね？

[327: ご近所さん]

昔からこの地域に住んでいますが高いという感覚は妥当だと思います。
同地域のブリリア多摩センターが当時仕様がこちらと比較しても良くて初期販売棟は安かった。
表示価格が90㎡台最上階角部屋が4,000後半で100㎡台最上階角部屋が5,000前半でした。

当時は先に売り出した棟が人気で売れ行き絶好調だったため、後発販売の棟は高めの価格に設定したほどです。
高めに設定した棟は決して売れ行きは良いとはいえずませんでしたが、時間とともに完売していきました。
値引きもありました。

オーベルはブリリア多摩センターの後発販売棟と同じ売れ方を進むのではないでしょうか。
付近にクロスガーデンができたこと、多摩中央公園により近いという付加価値がありますがやはり高いですね。
やはり土地購入価格が影響しているのでしょう。

[328: 契約済みさん]

私はブリリア多摩センターに住みたくて中古待ちをしていましたが、なかなか希望の間取り・階数が空かずに、オーベルを買いました。
ブリリア多摩センターは、周りの環境が良くなったために販売時より価格が上がっていました。
なので、結果的に中古なのにオーベルと同じくらいの価格で、オーベルが高いとは感じませんでした。

どうしても多摩センターに住みたい事情があったので、最初から選択肢から外しましたが、永山でもよければ、ブリリア多摩ニュータウンは魅力的ですよね。

[329: 買い換え検討中]

参考になりました。この地域の相場としては割高なんですね、あまり比較は考えずにこの物件だけを見て考えておりましたので一つ参考点が増えて良かったです。同時に、真剣に検討しておりますので割高であることは許容するしかないという考えも持ちました。ただ高いという条件だけは常に念頭において自分なりに様々な切り口で、それでも良いかどうかを考えてゆきたいと思います。

[330: 匿名さん]

つまり多摩センターか永山かで値段が違うということ。
永山はお得か。

[331: 匿名]

永山と多摩センターでは街の規模が違うからね…
多摩モノレールもあるし。

[332: 匿名さん]

そこがホントの落とし穴かもよ。
１駅で多摩センターへ行ける永山とあまりに乖離した（する？）価格。
坪２０万円違うだけで70平米で約５００万円の差になります。
永山で５００万円安く買うか、５００万円分広い若しくは条件の良い部屋を買うか。
多摩センターでも割高のオーベルを買うか。

みなさんどう思いますか？

[333: 多摩市民]

オーベルの場所は多摩センターの中でも、自然に囲まれて、駅に近くて、特別な場所です。

角部屋はそれなりだけど、中住戸はそれほど高くないとの印象でした。

10年以上前に多摩センターにマンション購入しましたが、あのころはもっと高かったです。

[334: 匿名さん]

う～～ん。
多摩センター南側に住んだらやっぱり他には移りたくない。

どう説明したらいいか・・・なんか良いのよ。
エントランス出た時や、駅までの道のりや、風景とか、空気とか。

うちは犬がいるからなおさらそう思うのかも。

ただ近くに大工センター的なお店が無いのが残念です。

[335: 物件比較中さん]

この物件はいわゆる長谷工の特命受注方式の物件でしょうか。
どなたかご存知でしょうか。

[336: 匿名さん]

自分の場合は通勤の際、小田急多摩急行に座れるという利点があるから500万円安くても永山は嫌だな～。

[337: 周辺住民さん]

大工センターというか、隣駅の唐木田の前に大きなホームセンターありますよ。あとは京王堀の内とか。

[338: 周辺住民さん]

永山と多摩センターは全然雰囲気が違うから、一駅違いの多摩センターが高くても驚きはしない。そして唐木田駅前だとさらに高かった。多摩センターが一番高いわけでもない。

あとは、南大沢などもよくマンションできますね。

[339: 物件比較中さん]

好みだと思う。
別に広さと値段だけで家を決めるわけじゃないから。
永山も多摩センターもそれぞれにいい魅力があるから、本当にそこは好みだと思う。

[340: 匿名さん]

>>337さん
多摩センターにないって言いたいんじゃない？
そりゃあ隣町に行けばたくさんあるけどさ。
まあ贅沢な話だけど、私も島忠にきて欲しい。
あと旨いもの屋。

[341: 申込予定さん]

特命受注方式ってなんですか？不勉強ですいません。

[342: 物件比較中さん]

>>335さん
どうなんでしょう。隣のマンションとの調整初期に何故か売主の有楽土地ではなく施工主である長谷工が出てきていたようなので特命受注の可能性が高いと思います。

>>No.341さん
特命受注方式とは長谷工が優良な土地を探し出しデベに儲かりまっせと企画提案して採用してもらい、長谷工は工事受注する方式です。通常のマンションは売主が土地の選定調達、マンションの企画、施工主、設計者の選定発注を行うため、特命という言葉を使っているようです。特命受注で長谷工仕様のマンションであれば、実質長谷工の企画したマンションにオーベルという名前を付けて売っていると考えてよいでしょう。特命受注方式が悪いとは言うわけではありませんが、割高な物件が多い傾向にあるようです。私も勉強中なので不確かです。

以下リンクに特命受注のことが説明されていますが、デベ(特に長谷工)を敵視している方のHPなので話半分一歩引いた感覚で見ることをお勧めします。

http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-21.html

私がこの物件を検討する上で最も気にしているのは、施工と設計が長谷工長谷工な点です。周辺の新築物件は施工設計が別業者になっていますので相互チェックがしっかりしていそうですが、同一業者だとチェックがあまくなって本来ならやり直しの箇所もそのまま見なかったことにしてしまうのではと心配になってしまいます。
有楽土地はオーベルの名前で売るわけですから、特命受注だとしても施工チェックに対して具体的にどのような取り組みをしているのか気になります。今度行って聞いて見よう。まさか長谷工に全部お任せでチェックしていないなんてことないですよね。有楽土地さん？

一生で最も高い買い物なので本当に慎重になってしまいますね。
後悔のない買い物だったと将来振り返りたいものです。

[343: 契約済みさん]

長谷工は昔いろいろあったので、ずいぶん信用がないのですね。実家も長谷工だったので、そこはあまり気にせず買ってしまいました。実家のときはたいして問題を感じなかったので…

[344: 周辺住民さん]

>340
うまいもの欲しいですね！
多摩センターではアスタナガーデン以外、あまり「これだ」と思ったことがなく…


多摩センター周辺で焼肉を食べるとしたら、どこで食べたらいいんだろう…

[345: 匿名]

値引き情報はなかなかはいらないですね。まぁ第一期ですし、好評であればあまり下げないんでしょうね。ただこれからブリリア多摩ニュータウンの販売も始まるし、客離れを阻止するに少しの値引きに期待したい。

[346: マンコミュファンさん]

>>335さん
>>342さん

長谷工の特命受注の物件です。
長谷工の部長さんから直接聞きました。

[347: 物件比較中さん]

まさに安普請となってしまう可能性大ということですね。人生の中で最も高い買い物になるので、悩みます・・・

[348: 匿名さん]

342さん
特命受注の件、勉強になりました。
長谷工が土地を探し、デベに企画して売り込む。
この辺が長谷工がマンション建築で業界トップの所以でしょうね。
施工と設計が長谷工は私も気をつけなければいけないと感じています。
友人のマンションが長谷工ですが、設計は別会社だったせいか8年ほど住んで
何の不具合も出ていないようです。

[349: 匿名さん]

３３４さんの表現し難い良さは何となく自分もわかりますよ。
自分も今住んでいる街はすごく好きで、なんかいいんですよね。

そして今、多摩センターにも同じような匂いを感じています、実は昔からそう感じていたんですけど、
このマンションのことを見つけてからはそこでのライフを想像しちゃって気が気でないですね。

でも今の場所もすごくいい、
けっこう葛藤しています。

[350: 匿名]

多摩センターで美味い焼肉屋はやはりココリア６階の但馬屋だと思います！

[351: 匿名さん]

京王堀之内の美ん美んが好きです。

[352: 匿名さん]

結局は長谷工じゃなければみんさんの悩みも少なくて済んだってこと。
住んでからでは遅いし、後悔しても後悔しきれないからね。

[353: 契約済みさん]

値引きはなかったけど、一番最初のころから通っていたら、特典としてオプションを30万円分値引きしてくれましたよ。食洗機つけたり、壁紙かえたり、いろいろタダでグレードアップできました。

[354: 周辺住民さん]

本当だ！
「住民激怒」って書いてあった黄色い旗や「それでも買いますか？」って書いてある緑の旗が消えて、レゴカラーの無地の旗になってる…

反対運動ホームページにも、「住民とは良好な関係を築きたい」って書いてあるし、方針変わったのかな…？

[355: 匿名さん]

http://tamacenter.lolipop.jp/
久しぶりに訪問したら、新たに「苦情」という項目が加わっているが・・・。
購入者、全員「告訴」という方針が変わったの？
うまく話し合って、両者で円満に解決して欲しい。

[356: 匿名さん]

ブリリア多摩センターの値段が当初より上がってると書いていた人いるけど、それは売る側の希望価格でしょう。
実際の取引価格はかなり下がってますよ。多摩センターの中古を新築時より高い値段で買う人はいません。
いたとしたらかなりの情報弱者といわざるをえないかと。
ここが高いと思う人は、ブリリアの中古を指値して交渉するといいかもね。

[357: 匿名さん]

売る側の希望価格でも上げて設定できるなんて、このご時世では凄いと思ってもいいんじゃないかな。

[358: 物件比較中さん]

>>332

オーベルの利点としては、モノレールに近い、小田急始発の唐木田まで自転車で行けば
必ず座れるなどがあります。

だから好みはあると思いますよ。
でも、買ってから「しまった！」と絶対に思いたくないなら、
文句なく、ブリリア多摩ニュータウンでしょう。

仕様、周辺既存住民との調和、新たなコミュニティ作りへの意気込み・・・
比較するのも馬鹿らしいほどですよ。

[359: 匿名さん]

＞355さん
苦情のコンテンツを読みましたが、1月に入ってから深夜まで続く突貫工事が続いているようですね。
工程表も確認してみましたが、1月の工事内容は配筋・型枠・コンクリート工事で
日曜日以外はフル稼働といった感じです。
この状態が当分続くとなると、近隣住民の方の怒りもごもっともだと思います。

[360: 匿名]

突貫で納期短縮経費削減は当たり前の昨今だけど、ここはお隣に配慮して大きな音のする工事は20時まで、日祝は工事はしない、くらいのスマートな対応を見せてほしい。

ちなみに中古だとヨーカドー隣のライオンズが最強だね、めったに出ないけど。
その他にも築浅だとピューロランドの裏のライオンズ？、グリーンプラテア、ブリリア、Dグラフォート ガーデンサンクタム、パークウイング、アルテヴィータ、あと唐木だ方向にもう一件あったよね。
隣の隣のブリリアは住民板を見ると？って思ってしまいます。
子育て世代以外には不満ありそう。
永山ブリリアは多摩センター希望の人とは価値観(生活の優先順位)が違うと思うので比較には入らないと思う。

[361: 匿名さん]

ここは商業地、あっちは宅地。

[362: 匿名]

オーベル多摩中央VSブリリア多摩ニュータウン

どっちがいいと思います。

[363: 匿名]

絶対、多摩センター駅！という方は、オーベルです。

[364: 匿名]

だから、多摩センターと永山では優先順位が違います。
少しにぎやかでも商業圏に住みたい人は多摩センター、静かで日常生活に必要な物があればいい人は永山。


例えば、
映画開演１０分前に家を出ても間に合う→多摩センター
多摩急行に座って通勤したい→多摩センター
住居周辺には人が少ない(静かな)ほうがいい→永山
ボウリング大好き→永山
パチンコ大好き→どちらでも可

[365: 物件比較中さん]

長谷工でも許容できる→オーベル
三井住友建設だったら許容できる→ブリリア
周辺住民と不仲でもいい→オーベル
周辺住民と不仲はいや→ブリリア

[366: ご近所さん]

多摩急行って多摩センターですら座れないでしょ？ラッシュ時は。多摩センター始発ってありましたっけ？

[367: 匿名]

多摩急行は京王じゃなくて小田急ですよ？
ラッシュを少し外せばね

[368: オーベル多摩VSブリ永山]

364さんへ
ここのサイトを見ている人はオーベルの良さブリリアの良さは知っていると思います。

私個人的にはオーベルはいくら立地が良くて駅が多摩センターでも適正値段より割高だと思います。
永山は駅のボリュームは落ちますが、ほぼ南向きだし部屋の質・基本オプションなども充実してます。じゃないと売れないんだろうけど、それでもあれだけの大規模マンションの駅近で2900万は適正値段より安いと思います。

用は総合的に良い部分、悪い部分両方含めて、人気投票したらどっちが勝つかって事です。

[369: 匿名さん]

どうしていつもオーベルとブリリアを比べる話になるのかな。オーベルを選ぶタイプのひとはブリリアとは迷わないと思うし、ブリリアを選ぶひとはオーベルとは迷わないと思う。

>363さんや >364さんがいうように場所の違いが大きい。

[370: 周辺住民さん]

ブリはすごく良さそうだけど、あの人数が増えたらラッシュはますます厳しそう…電車増やしてくれるかな。

小田急は、多摩センターの隣が始発だから多摩センターなら座れないこともない。

[371: 匿名さん]

↑
これくらいの世帯数なら・・・
以外にすぐ同化してしまって、増えたって感じはないよ。

[372: 契約済みさん]

とはいえ確かに価格差と隣駅ということで比較せざるをえず，
私なりに検討してオーベルにしました。
私の考えが参考になるかわかりませんが，経済的な問題で
　１．車を持つ必要が無い場所
　２．できれば電車にも通勤以外で載る必要が無い場所
つまり駅近かつ商業施設に近い場所を検討していました。
例えば相模大野です。職場が相模原なもので。
また，加えて
　３．自然に触れられる場所
　４．治安がいい場所，子育てに安心な場所
こんな環境だったらいいけど，
上記1,2との両立が可能な場所は
世の中に無いだろうと思ってました。
が，多摩センターが見事に合致しました。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000007112011...

この記事にもありますが，オーベルが割高なのではなく，
多摩センターの地価が不当に低いのだと思います。
車なし，電車なしなら20年で1,000万円は違います。

[373: 物件比較中さん]

>372さんに賛成！
ブリ・多摩センターの値段は値切ればオーベルより安い…という話は、中古が並びにある新築より安いのは当たり前だと思います。

落札価格が最低落札価格より高すぎるという話も、市の出した最低落札価格が低すぎて、最初からそれを無視した入札合戦になっていたと聞いています。

オーベルが不当に高いのではなく、多摩センターのあのあたりが高いんだと思います。だから永山にできるブリリア多摩ニュータウンと比較するのは前提が違いすぎますよー。