オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[No.151 by ご近所さん 2011-11-11 21:33:03]

NO.148さま
私も3月のある日、突風で体が持って行かれそうになりました。
ちなみに体重は60ｋｇぐらいです。あの橋は怖いです。
オーベルが高層で、安い造りだと突風で倒れたりして(^^)
さすがにそんなことにはならないと思いますが、風がブロックされるので
さらにあの橋の風速は増すことだけは間違いないです。

[No.152 by 匿名 2011-11-11 22:06:06]

>150
多摩センターには＊＊しか居ないって事？
確かに146の発言は＊＊ぽいね
野猿街道とかそんな雰囲気

[No.153 by 匿名さん 2011-11-11 23:08:54]

>>150です。

＞多摩センターには＊＊しか居ないって事？

そんなことは言っておりません。むしろ逆。

>>147が昨晩から今日にかけて掲示板でこれだけ反論されても
＞どれ？
とわからない様子だったので。さらに

＞お先真っ暗だな。 そりゃ衰退するわ　

とまた論理性のない占い師的な発言をしていたので、
＊＊じゃないのと思った次第。

[No.154 by 匿名 2011-11-11 23:20:41]

>>150
>>153
やたら＊＊って使いたがりぽいけど、
意味分かって言ってる？

[No.155 by 匿名 2011-11-11 23:22:08]

↓ぐぐった結果をどうぞ

[No.156 by 物件比較中さん 2011-11-12 11:31:57]

＞＞117
このマンションを考えている人の中には多摩センターだけでなくお隣の南大沢などの環境も調べて検討している人もいておかしくないですよね。多摩ニュータウンというだけあって広範囲を一つのエリアで示しているので多摩センターだけの生活環境で価値を計るよりはお隣さんもここならエリア内という考えでもいいかと思います。南大沢は楽しいですからね。

また野猿街道のグルメ環境やショッピング環境もここからのアクセスの良さえお見ると利点だと思います。

[No.157 by 匿名 2011-11-12 12:29:39]

>>156
んー 南大沢はたしかにキレイで楽しい街だね｡俺も多摩センターにマンション買う前は南大沢も選択肢に入れてた人間だから。
でも、ぶっちゃけた話し、アウトレットモールがなかったら、何もないのが南大沢なんだよね。商業施設の質はある程度高いんだけど、生活する上での質が低い。ヨーカドーがあるだけで、買い物の選択が狭いのね。
南大沢は休日に遊びに行く街ですよ。

多摩センターは人を呼び込めないってレスが散見するけど、あきらかにデマだから検討する人は自分の目で実際に見た方が騙されないよ。

[No.158 by 匿名さん 2011-11-12 16:49:25]

>>156
たしかに私も南大沢は20年前に旧公団がベルコリーヌつくった頃は、
きれいな街だと思ったよ。でも瑕疵問題で没落。テンプル大学も逃げちゃったし。
ショッピングも食のモール、アウトレットもあきらかに失敗だよ。
一度、行ったらもう十分って感じかな。
そんなに南大沢が楽しいと思うんだったら、こちらのスレに移動したら？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71854/
どうも南大沢＞多摩センターという構図を無理矢理つくる輩がいるけど、
土地の路線単価も違うし、交通の便も異なる。
進出している企業の数も比べものにならない。
ここは、どれだけその街が住みやすいかというスレで、またその中でもオーベルどうよ、っていう話題。
野猿街道のグルメ？　そんなの関係ないでしょ。
だから>146のようにバカにされるんだよ。

[No.159 by 匿名さん 2011-11-12 18:16:39]

>>87

パチンコ屋ゴードン駐車場付近のあの広大な土地。あそここそ、多摩センター最強の立地ですよね。

なんであの土地は開発されないのですか？

[No.160 by ご近所さん 2011-11-12 21:47:08]

セボン多摩センター２８階のマンションの予定で、
パルテノンで建築計画説明会もあったが、
民事再生法の申請。頓挫。

[No.161 by 匿名さん 2011-11-12 22:37:20]

>>160

あそこがタワマン予定地だったんですね！
倒産……か でも近い将来同じような計画でてくる可能性ありますかね？

[No.162 by 匿名 2011-11-13 11:31:48]

南大沢だと八王子ナンバーになるから嫌だな。

[No.163 by 匿名 2011-11-13 17:55:26]

セボンはピューロ側の方。
小田急-モノの間は普通に商業施設の予定だったけど不景気でね・・・

[No.164 by 物件比較中さん 2011-11-14 18:37:02]

なるほどー、いろんな意見がありますねー。

オーベル検討の視点も人それぞれで教育環境から入ったり交通利便性から入ったり、衣食の環境から入ったりと様々ですね。ネタが尽きないという意味ではやっぱりオーベルは興味を持たれてるんだなって思いました。

自分は立地に最初目がいって考えているんですけどお隣駅の環境なども条件に入れて考える人もいるんですね。住んだら車利用が頻繁になりそうな地域なんで広い範囲で条件をチェックする視点は新しい気付きです、ちょっと自分もアンテナ広げてみますね。

[No.165 by 匿名 2011-11-15 04:28:41]

勉強不足だったらすみません。
現状、南大沢の「新築物件」は知りません。
中古だったらいくらでもありますが。
ただし一般的にはリーマンショック直前に建てられた物件だと仕様などグレードが高いもののも
多いようです。
マンションは「中古」だと管理組合の積み立て金（補修など）の問題や
古いマンションは耐震基準がどうなっているかわかりません。
多摩ニュータウンは広いので、いろんなところ見学して決めればいいと思います。
ただし、遊びに車で他の町に毎週行くわけでないので（人にもよりますが）、
日常生活は「自己完結型」の立地をお薦めします。
どなたか書いておられましたが、南大沢はヨーカドーぐらいしか選択肢がないのが難点。
南大沢や堀之内から毎週、さらに安く多摩センターの「千歳や」でわざわざ車で
買い物に来る方がいるのは、多いのは聞いています。
かといってオーベルがベストとは言えないのが残念ですが(;O;)。

[No.166 by 匿名 2011-11-15 04:44:09]

ベストか、そうではないかを決めるのは購入検討者なのですから貴殿ごときがネガティブな意見する方こそ残念というものです。ついでに言わせてもらうとお節介も猛々しい！

[No.167 by 物件比較中さん 2011-11-15 07:06:09]

お節介ではないんでは?オーベルが残念なのは事実です。

[No.168 by 匿名 2011-11-15 07:46:59]

>167 なら買わなきゃいいだけでしょ？喜んで買う人にとって残念な物件などと評価では失礼だろってこと。だからオセッカイなのですよ！

[No.169 by 匿名さん 2011-11-15 11:37:17]

検討板なんだから多摩センターが残念な場所だとか、オーベルが残念な物件だとかの
評価があったってかまわない。同じ場所、物件でも評価は人それぞれ違うんだから、
それを書き込む場所が掲示板。
悪評価を叩いて持ち上げるだけの投稿のほうがうんざりだ。
悪い評価が気に入らない人は掲示板の書き込みなど気にせず黙って買えば良いだけの話。

[No.170 by 匿名 2011-11-15 12:02:42]

>169 まったく逆なんだよね、買う気もないのに人様の売り物に悪評立てる方がおかしいでしょ？検討者がメリットを見出だすのが本来で有り、買わないヤツがゴタクを並べる掲示板ではないでしょってこと。

[No.171 by 購入検討中さん 2011-11-15 12:26:11]

メリットだけでなく、購入検討者がデメリットを共有することも大事だよね。
誹謗中傷はいらないけど、検討をやめた理由とかは知りたいよ。

[No.172 by 周辺住民さん 2011-11-15 13:15:03]

168必死(笑)

メリットしか書かないと、入居後後悔が目に見える。 デメリットも知っておくべきなのにね。
なにがお節介だよ。笑わせるな。って思います

[No.173 by 匿名さん 2011-11-15 15:04:24]

＞166、＞168
そこまで否定されると、みんなのアドバイスが無意味になるし、
この掲示板なんか見なくて、デベのいうだけのことを信じ、購入し、
幸福感に浸っていればいい。
＞165が「多摩センターは日常生活に便利。さらにニュータウンの中でも
永山、多摩センター、堀之内、多摩境、南大沢の中でもこの物件がＮo.1です」と書いていれば
うれしかったのですか？　そういうのを「大本営発表」というのですよ。
この掲示板によってこれから買う人にポジでもネガでも、周辺住民、事情通さんなどから
街のこととか、物件のこととか、経験談を聞いておくのも多くの人にとって
情報としてのメリットになるのではないでしょうか？
そのための掲示板でしょう？

[No.174 by 匿名さん 2011-11-15 17:27:02]

多摩センター徒歩10分圏内に住むのなら、車は必要ではないと個人的には思います。
●日常の買い物→千歳屋、ヨーカドー
●ちょっとした買い物→三越、ココリア
●外食→三越、駅前、その他多数
●本→丸善
●家族レジャー→ピューロランド、クロスガーデン、ワーナーマイカルシネマズなど
車を出さなくても多くのものが手に入ると思いますけどね。

ちなみに私は電動自転車で買い物をしています。実は、多摩センター北方面で自転車10分のところにＯＫストアーがあります。食品、日用雑貨では最強の安さです。

車が必要になったらレンタカーを利用しています。

[No.175 by 匿名さん 2011-11-15 17:41:06]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[No.179 by 物件比較中さん 2011-11-16 15:05:44]

>174

ピックアップされるとこのエリアの利便性って高いんだなってあらためて認識しますね。たしかに車が必要というわけではないかもです、元から自家用車があるならそれはそれで、敢えて引越しに合わせて車まで買う必要は無さそうですね^^

OKなどの激安スーパーがあれば日常の自宅での食費はかなり節約できそうですし、その分家族で外食できる数が増えそうですね^^

[No.180 by 匿名さん 2011-11-16 15:38:04]

>>179

>>174です。
多摩センターには「多摩センター価格」なるものがあると風の噂できたことがあります。ものやサービスの価格を低くするよう指針があるのでしょうか？

日用の買い物に関して言うと、まったく問題ないですね。それどころか、利便性が高い部類に入ると思います。
私は以前２３区に住んでいたのですが、２３区とはいえどもほとんどの駅・街においては、結局は新宿、渋谷、池袋に出ないと満足にものが手に入らないということになります。
多摩センターは多摩地方のまさに中心をなす街ですので、生活が完結できるように設計されていますから質が高い街だと言えます。

私個人としては、多摩センターにマンションを買って本当に満足しています、オススメです。でもやはり、都心からの距離が少し離れているためか、そんなに購入需要があるようにも見えないです。つまり、多摩センターに住む人は本当に多摩センターが好きだから住んでいるということでしょうね。

ちなみに遊びに行くなら、南大沢のアウトレットと橋本のアリオがいいです。

[No.181 by 匿名 2011-11-16 19:32:27]

多摩中央公園のマンション、立地条件はいいですね。私は都内へ通勤してるのですが、遅くなるとレンガ道は暗いですか？怖がりなので、帰りはバスに乗ろうかと考えてるのですが、バス停からの道も夜、見に行って決めようと思います。
子どもに残せるマンションに買い換えるつもりで待っていたのですが、中はいずれリフォームできるとしても、床が気になります。もう一度、モデルルームに行って確かめてきます。それと、あまり高層でないほうがよかったです。場所はとても気に入ってるので迷ってます。

どういう方々がお住まいになるのかな？親子共々仲良くできればいいんだけど。

[No.182 by 匿名 2011-11-16 22:39:05]

>>181

このマンションを買う人は知りませんが、多摩センターには子育て世代が多いです。30代の子持ち夫婦がいっぱい歩いてますよ。

[No.183 by 物件比較中さん 2011-11-17 15:19:47]

この地域の大学に通っていたのですが当時からの友人が結婚後に多摩センターや堀之内の方面に何組か住んでいます。子育てはとてもしやすいと言っていましたよ、移動や買い物が便利で不満が少ないとのことです。

けっこう上京して来て慣れ親しんだ地域に居を据える人って多い気がします、自分の周りだけかもしれませんが。たまたまこの地域に親しみがあるので自分もこのマンションが目に入りました。友人もご近所になる場所なので考えたいところです。

[No.184 by 匿名さん 2011-11-18 03:27:40]

>>183
鮭の一生じゃないが、海から生まれた川へ遡上して産卵？

人間も似たようなところはあるかも。私の大学もこの地域だったが、
最初はお茶の水。当時、移転したときはあまりの僻地に驚き「流浪の民」の気分。
都心から遠く、さらに多摩センターを使うとバス定期代がかかるのが嫌で、
高幡不動で乗り換え多摩動物公園からマムシに注意して歩いたものだ。
だから卒業までに２，３回しか多摩センターには来ていない。
にもかかわらず多摩とは無縁だった現在の女房の「この地に暮らしたい」という一言で
結婚して多摩に戻る。以来、ほぼ20年の月日が流れ、その間「産卵」もして、
子育ても楽しかった。また多摩センターの街自体も大きく成長しました。
引っ越しはしたが、多摩センターの中でだけ。
今では住みやすくて、愛着のある街です。
183さんもこの物件でなくてもいいから、多摩に戻ってきたら？(^_^)b

[No.185 by 物件比較中さん 2011-11-18 09:46:54]

・直床
・エレベーターが９０戸に１台しかない。（３５８戸に対して４基）

この２点が私には無理でした。

施工会社が。。本当に残念。

あと、気になったのは
・共有施設のある１階が地下室のようで暗いイメージ（背の高い街路樹と桜美林の施設で、東棟低層階は日がほとんど入らない）
・せっかく、自走式駐車場と２階に渡り廊下があるのに、屋根がない。おしい。
・維持費だけかかって実利がほとんどない太陽光発電設備


ゴードン駐車場横の空き地に期待！！

[No.186 by 匿名さん 2011-11-18 14:06:31]

みなさん、京王ＳＣの１回にカルディーが入るの知ってましたか？

[No.187 by 匿名さん 2011-11-18 14:07:06]

↑
１回　⇒　１階

失礼。

[No.188 by ご近所さん 2011-11-18 15:48:46]

カルディは以前カリオン館の１階に入ってましたよね。
数年前に撤退し、とても悲しい思いをしましたが、
また出店するとはホント嬉しいです。
でも同じ地区での再出店というのは珍しいのでは？
マーケティングで、よほど勝算ありと分析できたのですかね。
多摩センター商圏の動向も数年単位で色々と変わっており、
活気が増してきているということになるのかな。

カルディとは関係ありませんが、このマンションは立地が良いだけに期待しておりましたが、
どうしてこうなっちゃうの？って感じですね。長くこの街に住んでると、街の特性を理解し街に調和した
商業施設なり、建物なりを求めてしまいます。クロスガーデンしかりオーベルしかり、んー本当に残念！！
ランドマーク的なタワーマンションとかつくれなかったのかな～

[No.189 by 物件比較中さん 2011-11-18 16:10:20]

>>185

私は直床はまあそういう仕様だししょうがないかなと思っています。

最近エレベーターの数が少ないマンション多いですよね、その基準で見ちゃってるんでこの数もあまり気にならなくはなってきました。実際渋滞してしまうことがあるのかもしれませんが、快適に使えるといいですよね。

マンションの形によってもその基数でも大丈夫かどうかが変わってくると思います。

[No.190 by 匿名さん 2011-11-19 10:09:23]

低層マンションの場合は一台あたりの戸数が多くても大丈夫です。というのも、6階建てだったら、2階までの人つまり1／3の人が使わない計算になるので、一台あたりの戸数が多くても大丈夫です。逆に高層の場合、ほとんどの人がエレベーターを使うので、一台あたりの戸数が多いと待つのが長くなります。

[No.191 by 匿名さん 2011-11-19 15:56:05]

たしかに。50世帯に一基ぐらいないと、すごいストレス感じるんじゃないかな。

[No.192 by 匿名さん 2011-11-19 22:02:23]

エレベーター少ないと、朝のラッシュとか凄そうですね。
上の方だと急いでいても階段使うのはつらそうだし・・
かといって、毎階で止まっていたらすっごい時間かかりそう・・
エレベーターの数は確かに重要かも。

[No.193 by 購入検討中さん 2011-11-20 09:07:01]

＞＞186
ワタクシ、カルディーをこよなく愛する者です(-_-)/
それは大朗報、教えて頂いてアリガトウございまする。
カリオン館からの移転とのこと、多摩センターにもカルディーあったんですね。

＞＞192
ワタクシとしては今時これぐらいのEV数なのかなという感じで楽観しておりますが
実際に住んだ場合は時にはなかなか乗れないこともありそうですね。

ワタクシが頻繁に使う時間帯は混まなそうです。
EV多いと管理費などの高さに影響することがあると聞きますがどれぐらい変わるのでしょう。

[No.194 by 匿名さん 2011-11-24 11:29:29]

カルディ、多摩センターに復活するんですね！
それは朗報。
今改装中の駅の地下に入るということ？かな？？

多摩センター、ますます便利になりますね。

[No.195 by 物件比較中さん 2011-11-24 15:12:07]

>>190
ここは18階ありますからね、EVラッシュでなかなか乗れない時はありそうですね。必然的に下の住人は階段のほうが早いということで階段利用が習慣になると思います。丘上立地なんで上階だけにこだわらず快適に昇降できる中層低層を最初から選ぶのも手ですね。うちはここなら5、6、7階ぐらいでもいいのかなと思います、タワーならその醍醐味を重視してできる限り上がいいですが通常のマンションなので階はそんなにこだわらないですね。

[No.196 by 匿名さん 2011-11-24 15:40:30]

こちらの共用施設ですが、コモンライブラリーには住人が
利用できるギャラリースペースがあるそうですね。
てっきり住人が創作したアートや工芸品が飾れるのかと思えば、
「花瓶やオブジェなどを飾ることができます」とは？？

[No.197 by 物件比較中さん 2011-11-25 10:28:37]

普通、高台にあるなら中層階でもいいけど、このマンションは目の前に高層団地あるから中層階なんか何も期待できない。
高台って言葉に騙されたら終わり。

[No.198 by 物件比較中さん 2011-11-25 19:13:56]

ギャラリースペースの存在はちょっと面白い志向だなとは思いましたよ。自分の年代は特に興味を抱くものでもないのですが、これがあるということは年配の方の趣味の為などに用意されていて、検討者にその年代の方々の割合も多いということを意味しているのだろうかと考えました。

共用部だけに利用率が高くないと勿体ないと思うので敢えて存在しているからには、きっとよく利用されるようになるんでしょう、小さな文化が生まれそうでこういうの結構好きですよ。

[No.199 by 匿名さん 2011-11-29 10:12:51]

ギャラリースペース、有効活用されたらいいですね。
そういう文化的なものがある空間は好きなのでいいスペースだな、と思います。
どう活用されるかにもよるかと思いますが。
マンション内にここに飾るような絵や工芸関係のサークルでもできたら尚よいな、と期待します。

[No.200 by ご近所さん 2011-11-30 15:25:25]

ギャラリースペースを設けるなら、なぜ、もう少し、ゆとりのある設計にして、
周辺環境との調和を図らなかったのかな、と思う。
ゆとりのある文化的なセンスを、内部だけではなく、
外部にも、スタイルとして発信して欲しかった。
本当に惜しい。