オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[No.101 by 匿名 2011-11-04 23:42:24]

>>99
そこは街BBSで２ちゃんねるではないのだが……

隣がゴネているだけに、掲示板の情報の真偽を見定める目も必要。

[No.102 by 匿名さん 2011-11-05 00:50:33]

>99
盛り上がってねーし

[No.103 by 購入検討中さん 2011-11-05 04:51:59]

ここは抽選になるくらい
倍率高いですか？

[No.104 by 購入検討中さん 2011-11-05 17:47:48]

あ、そうか。抽選のこととか全然考えてませんでした；；

のんびり構えてる場合じゃないですね、多摩センターののんびり雰囲気に見惚れて購入競争のことなんか全然頭になかったですよ。丘上だけに眺望のいい住戸は抽選になってもおかしくないですよね。

まさかここに魅力を感じてるのがうちだけなわけないと今更焦りました；；

[No.105 by 匿名さん 2011-11-05 19:42:54]

抽選になるほどの物件かなあ？　多摩センターはいいところだけど。

その立地を生かした設計になってなくて、ガックリ。

まあ、あったとしても南側の最上階ぐらいだろうな。

今日、案内のために看板持った兄ちゃんたちを何ヶ所かで見かけたけど、

営業が苦戦している証拠だろう。

看板持ちの彼らの人件費も当然、コストに反映されるんだろうなあ。

完成して実物見てから決めてもいいんじゃないの？

ＭＲですら、仕様があれほどショボイんだから。

[No.106 by 物件比較中さん 2011-11-06 07:51:15]

完成してから、検討できるような物件は、
相当苦戦している証拠でもある。

[No.107 by 物件比較中さん 2011-11-06 17:41:32]

完成後だと実物が見れるという点はメリットではありますよね、あんまり売れ行きの苦戦とか勘ぐったことはなかったんで実物拝見できた時は現実的な検討ができて良かったんですけど少しぐらいはなぜ残っているのかも疑問に持ったほうがいいんだとは思います。本当のことを知った上での検討が一番安全ですもんね♪

[No.108 by 匿名さん 2011-11-08 21:57:26]

多摩センターＢＢＳ
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1319571746/
94、95のご意見はごもっともか？

[No.109 by 購入検討中さん 2011-11-09 15:04:17]

多摩センターの駅周辺はまだまだスペースがあるような印象ですが今後の近いうちに百貨店やその他の商業施設の誕生の話はないでしょうかね、

可能性がまだまだある地域だと見てるんで立地のいい当物件には食指が動く勢いなんですが、個人的にはもっと充実してくれれば言うこと無しだという感じです。もちろん今も気にっています。ただ可能性のある場所に住むほうが楽しみは増えるかと思いまして、今後の周辺計画は気になるところですよ。

[No.110 by ご近所さん 2011-11-09 21:50:17]

多摩センターは、URが多くの敷地を持っていて、
周りから形成されてきました。
ようやく近年になって、駅中心部へ向かって売却するようになりました。

[No.111 by 匿名さん 2011-11-10 12:55:31]

地元の方はご存知の事ですが、多摩センターは商業エリアとしては採算が合わないエリアのようで思ったほど発展しないんですよね。
多摩そごう～三越～ココリア多摩センターはいつ撤退しても不思議じゃないし、ペンタ君跡地は未だに・・・、クロスガーデン多摩も今ひとつ。
地元に住んでる方には便利だけど、ちょっと遠くから来るほどではない街なんですね。

[No.112 by 匿名さん 2011-11-10 13:35:00]

多摩センターはどちらかというとピークを過ぎた街だよね。
前の人が言っているように、周辺から商業施設に人を呼び込めないし、
住んでいる人もいろいろ店はあるものの、全ては揃わないから結局
新宿などに行かなきゃいけないという中途半端さ。
きれいな公園が多いのはいいけど、公園で生活するわけじゃないから、
検討する人は自分のライフスタイルをよーく見直してみるといいかも。

[No.113 by 匿名さん 2011-11-10 13:55:53]

今度多摩センターで男100人対女100人の合コンが行われるそうですね(笑)
開催は19日だったかな？
探してみたら、ホームページがありました。興味のある方はチェックして下さい。

たまコン
http://www.tama-com.com/

[No.114 by 物件比較中さん 2011-11-10 14:38:08]

>>111　なるほどそうなんですか。商業エリアとしては立派な場所だと思うんですけど集客力に欠ける現状なんでしょうかね。サンリオもあるんで人が途絶えるような場所には思えないのですが。。それならそれで公園の新設とかを期待したいところですね♪このマンションのそばも公園ですけど駅のそばにも大規模公園があればいいなと思います。

南大沢のようなモールができれば自然と人が集まる感もありますが、近いだけに差別化した商業地として組み立てていかないと難しいですよね。

何はともあれ今後も多摩センターには期待しています。いつか住むかもなので。

[No.115 by 匿名さん 2011-11-10 16:01:17]

確かに多摩センターはニュータウンの「ニュー」がとれちゃったからねえ。景気さえ良ければ発展を続けた可能性も否定できないが、既に役目を果たして一巡目が終わった感じです。再開発が上手く機能しないと衰退の可能性が高いでしょう。古い物件の立替が当面の鍵になると思います。

[No.116 by 匿名さん 2011-11-10 17:03:56]

114さんへ
南大沢が自然と商業移設が調和しているとはお世辞にもあまり思えないですね。
モールの肉の専門「東京ミートレア」なんてひどいもんですよ。
永山は多摩センターよりニュータウンとしては古く、第1期入植者が多く、老人が多く、
建て替え問題が中心になっています。
多摩センターはNO.111さんの言う通りだと思いますが、郊外だからレベルが低くてもいいと
出店すると、痛い目に遭います。値段と質に関して住民はシビアですから。
どんな街がご理想なのかわかりませんが、町田や井の頭公園に近い吉祥寺みたいな街を
第一目標にするなら、ちょっとこの街は違うのではないかと思います。
私は人混みが嫌いなので、今の多摩センターぐらいの規模でちょうど良い。
通勤して家に帰ってまで、あるいは休日まで周辺がうるさいのは、うんざりです。
公園の新設に関しては、駅前に公園は多摩中央公園があるし、さらには鶴牧西公園や東公園、
宝野公園、ちょっと西には中沢池公園もあり、
街路樹も豊かだし、これ以上は緑を求めても不可能でしょう。
自然が豊かなことだけは確かです。
あとは価値観の問題です。
ちなみに本物件の善し悪しに関しては、あまりいい評価ではないです。

[No.117 by 匿名さん 2011-11-10 17:45:27]

好みの問題もあるけど、遊びに行く街としては南大沢のが上の評価でしょうね。
街もあとから開発されたので、多摩センターよりはごちゃごちゃしてなくてまとまってる感じ。
残念ながら多摩センターは、人を呼び込める街ではなくなってしまっているし、出店する
企業からもそう見られているのが現状です。

[No.118 by 匿名さん 2011-11-10 20:49:19]

んー　　なんかここ最近、多摩センターの現状を「印象」で話しているようにしか見えないレスが多いなあ。

[No.119 by 匿名さん 2011-11-10 21:17:20]

どういう事かな？？

[No.120 by 匿名さん 2011-11-10 21:27:27]

商業施設が充実＝街の価値みたいな投稿が多いよね。
そういう人は他のエリア探した方がいいよ。
実際多摩センターに住む人間はそこに価値を見出してはいなと思うんだが。

[No.121 by 匿名さん 2011-11-10 21:42:58]

中途半端な商業施設ばっかりだけど、数だけ揃ってるから勘違いしたデベが高く売りつけようとするんだよね。
ブリタマやガーデンサンクタムあたりの価格が適正だと思うよ。

[No.122 by 匿名さん 2011-11-10 21:56:38]

>>119

えっとね、>>120さんが言うこともそうだけど、多摩センターは衰退しているっていう判断がおかしい。多摩センターの人口は毎年右肩あがりなのに。平日はサラリーマンと学生でいっぱい、休日はファミリーでいっぱいだよ。

多摩センターは東京のどこにもない独特な街並みと落ち着きを持つ街だからね。街のコミュニティーとかも強いしね。この前のハロウィンはすごい人だった。

商業施設とかのハデさとかブランドを求めるなら都心のマンションに住めばいいのよ。多摩センターに住んでいる人は、本当にあの街が好きだから住んでいる人が多いと思うのね。そんで、好きな人が結構多いから需要があり、マンションの価格が上がるってことでしょ。

[No.123 by 周辺住民さん 2011-11-10 22:36:20]

122番さんの意見に賛同いたします。
以前のNO.41さんのレスにもあったけど、独自な雰囲気がある街で、
交通も京王、小田急、モノレールが乗り入れていて、住んでて便利です。
緑豊かで駅を中心とした幅広い車道とペデストリアンデッキの分離した設計は
ほかにはあまりないです（永山と南大沢には小規模のがあるが）。
たしかに公団が土地を高く売ったり、貸したりしている関係で
テナントは撤退するところもあるけれど、いい店は残っています。
「わんにゃんらんど」なんか最初から無意味だったし、いらなかったし。
衰退しているという意味がよくわかりません。だから有楽土地が40億円の値段で
落札したおかげで、無理な構造物が建つのがこのスレの本題。
NO.120さんの言うのも同意。商業施設の充実を求めるなら歌舞伎町にでも
住めばいいのです。生活してみるとNO.116とほぼ同意見です。

[No.124 by 匿名さん 2011-11-10 22:53:22]

現実を見ましょう。
商業施設だけでなく、町に魅力がなくなってるのが多摩センターです。
ハロウィンイベントの人出が多かった？好きで住むのは自由ですが、井の中の蛙にならないように。

[No.125 by 匿名さん 2011-11-10 23:36:51]

>>122です。

>>116さんと>>123さんは本物の多摩センター住民なのがよくわかるよ。多摩センターについて正しい情報を書いてくれてる。

それに対して、
>>124君は、またずいぶんと乱暴だなあ。根拠も示さないと誰も相手にしてくれないよ。
どうしてそんなにネガりたいの？

[No.126 by 匿名さん 2011-11-11 00:08:40]

>122
人口はずっと横ばいじゃないですか？
多摩センターは長く住んでると飽きて若者が出て行ってしまうと聞きました。
入っては出るの繰り返し。
それにサラリーマンと学生が居てたとしてもそれが住民とは限らないのでは？

[No.127 by 匿名さん 2011-11-11 00:41:15]

人口、横ばい大いに結構。
そりゃ、大学が多いから卒業したら田舎に戻るか独身だったら都心に住むかも。
大学院まで行くなら別だが。若者の出入りがあって当然だ。

また男子たる者、成人したら親元を離れるべし！
親の収入をあてにしてニートになるべからず。
あの女子サッカーの澤選手だって、南野高校じゃったが、
いまや世界を相手にしているぞ！

サラリーマンが住人でなかったらその街は魅力のない「死の町」ですかい(^^)？
じゃあ、ワシが勤務している千代田区なんかどうなる？
ちなみにワシは唐木田住まいじゃが、多摩センター好きだけど。
アンタもしかして八王子住民？

[No.128 by 匿名さん 2011-11-11 00:53:35]

>>126さん

>人口はずっと横ばいじゃないですか？
>多摩センターは長く住んでると飽きて若者が出て行ってしまうと聞きました。

ソースは？
そういういい加減な書き込みしてネガへ誘導しまくってる。なんでネガるのかを知りたい。

[No.129 by 匿名さん 2011-11-11 01:10:15]

ウィキで見る限り、多摩センターの３駅合計の乗降客数は確実に増加傾向にあると思われますが・・・。
どの辺のデータが衰退を表してるのでしょうか？？？
ちなみに多摩センターは商業だけでなくオフィスの集積も目指しています。
その部分に関しては相当遅れてると思われるかもしれませんが、私がこの町に住んでる５年の間に、
ミツミ、ティアック、ＪＵＫＩといずれも東証一部上場企業の本社が移転してきました。
それ以外にベネッセ東京本社や朝日生命多摩本社、その他にも上場企業を含めた多くの企業の本社が立地しています。今も野村のデータセンターの工事が行われてますし。
こんな私鉄沿線の駅って他にありましたっけ？
この状況を衰退と見る人がいるのにちょっと驚きました。
長期的にも、市役所の移転構想や、橋本のリニア駅開業に向けた企業の立地や鉄道輸送力の増強が期待されています。
住まい選びに直接つながる話ではないかもしれませんが、現に住んでる人間からすると、間違いなく、発展途上の町だと感じられますよ。

[No.130 by 匿名さん 2011-11-11 01:23:07]

その他
落合の町内会の盆踊りにキティちゃんが飛び入りで参加する。
来年の４月には町内に大学が開学する。
ラグビーのキャノンイーグルスのグラウンドが新設され、最寄は多摩センター
旧多摩テック跡地に明治大学が移転（スポーツ関係の集約）多摩センターからバス
なんか色々賑やかしいですな。。。
こんな駅もなかなか他にはないと思われる。。。

[No.131 by 匿名さん 2011-11-11 13:15:31]

>>130

>落合の町内会の盆踊りにキティちゃんが飛び入りで参加する。

そうなんですか！？　知らなかった（笑）　盆踊りって夏ですかね。今度見に行ってみよう。

[No.132 by 周辺住民さん 2011-11-11 14:35:09]

先に言っておきます、私はこの物件の関係者ではありません。ただの多摩センター北側住民です。

最近ずいぶんと広告が盛んで、気になって散歩がてらに建設予定地を見に行きました。ブリリアとＤグラの双璧にもう一つ大きなマンションが建つとなると、多摩センター南側に巨大な壁がそびえたつようで、不思議な感じがしました。

それはさておき、Ｄグラのメインエントランス看板に、それはまあ、ずいぶんと挑発的な文言が書かれていましたね。
率直な意見を言わせてもらうと…　えっ？　全然説得力ない説明だなぁ　　ということでした。
あの看板の言葉で強調されているのは、“商業地域ということを理由に高層マンションを建てようとしている”ということでした。はぁ…　なんかその説明、おかしくないですかね？　「○○ということを理由に」という表現は、何かの制限があるとき別の理由にすり替えて通そうとする時に使う表現であり、今回は法的にも何も制限はないと思うのですが…　　小論文では間違いなく×をもらう文章表現でした。あと、完全に購入検討者を脅迫してる文章も気になりました。あれって弁護士さんが文章考えたのかな？

結論を言うと、あの反対運動は全く筋が通っていない印象を受けました。あれをやりすぎると、多摩センターの印象が悪くなるなあ。

[No.133 by 周辺住民さん 2011-11-11 14:45:21]

連投ですいません。 >>132です。

私は法律の知識がまったくないのでわからないのですが、今回の騒動は、訴訟を起こしたら建設取りやめになる要素はなにかあるのでしょうか？

Ｄグラは訴訟を起こしても勝ち目がないことを知っていてあの看板を掲げているとすれば、ものすごくしたたかというか狡猾な感じがしますね。というのは、購入検討者に心理的圧迫を与えることを目的として買わせないようにしてるのでしょ？　完全な脅迫じゃないですかね、法的にはどうなんでしょう？

仮に法律的に問題ないとしても、Ｄグラ住民は今後多摩地域で後ろ指さされる存在になる覚悟ができているんでしょうかね？

[No.134 by 匿名 2011-11-11 15:27:53]

>127
八王子市民だったらなんなの？

>128
人口推移は市のホームページ見れば分かるでしょ？
多摩センターの高齢化はなんかの雑誌かなにかで見たからなんとも

[No.135 by 周辺住民 2011-11-11 15:39:10]

以前、反対派の方と話をした事があったのですが自分達のマンションに影響があるのも許せないけど、このマンションは多摩のコンセプトに全くあわない建物だと言っていたのを思い出しました。
でも周辺住民の立場からすると汚いのぼりや過激な看板などをみると、多摩に合わないのは自分達だって気づいてほしいよ！反対運動しているのが隣だけなのに多摩を守っているかのような感じでした…

ちなみに隣以外の周辺住民は良くも悪くもなんとも思っていません。ただ場所はすごくいいから余裕があれば移ってみたいなぐらいかな！

せっかくいい場所に建つのだから街全体で盛り上げてあげればより良い街になるのではないでしょうか。

[No.136 by 周辺住民さん 2011-11-11 16:02:52]

>>134

【落合地域　人口の推移】
平成１７年４月　人数：12,748　世帯数：5,145
平成２３年１１月　人数：13,278　世帯数：5,774

【鶴巻地域　人口の推移】
平成１７年４月　人数：10,085　世帯数：3,897
平成２３年１１月　人数：12,069　世帯数：4,874

参照ＵＲＬ：　http://www.city.tama.lg.jp/zaisei/jinkou/250/index.html

完全にボロが出ちゃったね。多摩センター地域の人口は着々と増えているね。だって、マンションとか戸建てがバンバン建ったもんよ、ここ最近で。　>>126 >>134はすべて印象で言っている。

>多摩センターの高齢化はなんかの雑誌かなにかで見たからなんとも
だからソースは一体どこなのよw

中学生が書き込みしているのかね。

[No.137 by 匿名さん 2011-11-11 16:06:34]

>>135

確信犯ってやつだね。

[No.138 by 匿名 2011-11-11 16:10:10]

早速調べたのね
そうそのデータなんだけど６年でそれしか増えてないのは横這いでしょ？
他の多摩地区を見てご覧よ
マンション一戸建てバンバン建ててるなら尚更少ない

[No.139 by 匿名さん 2011-11-11 16:16:40]

>>138さん

数字が上昇しているにも関わらず、“横ばい”と断言されるとは相変わらず乱暴ですね。だから最近のこのスレはおかしいレスが多いと言われるんですよ。

ちなみに、多摩地区全域＝多摩センターと捉えてらっしゃいませんか？人口が減っている場所は多摩センター駅周辺ではありません。あなた、実は多摩センターのこと何も知らないのでは？

前に質問している人がいましたが、あなたが多摩センターをネガする理由って何ですか？

[No.140 by 周辺住民さん 2011-11-11 16:18:58]

>>138
>そうそのデータなんだけど６年でそれしか増えてないのは横這いでしょ？
追いつめられてきたなw

[No.141 by 匿名 2011-11-11 16:25:49]

あぁ多摩市と多摩センター一緒に考えてた。ごめん。多摩市の人口減少、高齢化ってググれば出てくるよ。
ネガネガ言うけど市政は大事でしょ？
そういう懸念材料があったから聞いただけなんだけど。
市民だから必死擁護するのは分かるけどさ

[No.142 by 匿名さん 2011-11-11 16:44:18]

>>141
お返事ありがとうございます。
このスレは多摩センター「駅」の物件に関する話題ですから、多摩市の局地的人口減少とか胸を張って言われても、周辺住民には実感がわきませんし、どうでもいいことです。
あなたは、多摩センターそのものが衰退しているという、根拠のない噂話みたいなのを流して楽しんでいるだけのように見えるのですが、いかがでしょう？

>ネガネガ言うけど市政は大事でしょ？
>そういう懸念材料があったから聞いただけなんだけど。
市政に興味がおありのようには見えません。発言が的を得ていません。何を懸念しているのですか？　多摩市への転居をお考えなのですか？

[No.143 by 匿名 2011-11-11 17:10:43]

多摩市も検討中ですよ。永山の物件も良いなと思ってます。
多摩センター＝多摩市って印象だったので混同してました。「多摩センター」が減衰してるとは思っていません。ですが多摩市に先程述べた懸念事項があったので聞いてみた次第です。多摩センター「駅」の物件とは言え、そこの市民になるのですから市政は検討する際の重要事項と考えております。私もお聞きしたいのですが、貴方は市民なのでしょうか？他市からの検討者なのでしょうか？いずれにしても「どうでもいい」という発言は短絡的過ぎると思います

[No.144 by 周辺住民さん 2011-11-11 17:40:04]

>>143
ちなみに多摩市は1995年がピークでいったん下がったけど、ここのところ右肩あがりだよ。
君は、多摩センターが衰退していると言った人じゃないんだね？

[No.145 by 購入検討中さん 2011-11-11 18:00:20]

榊淳司の「東京の大規模マンション全解説３６物件」のレポート買われた方いらっしゃいますか？
　　　　　　　　　　　　　　　
「オーベルグランディオ多摩中央公園」の評価が知りたいのですが・・

[No.146 by 匿名 2011-11-11 18:04:12]

まったく話になりませんな。
あれほど町が衰退しているとかずっとネガなこと書いてて
多摩センター＝多摩市って間違えた。ごめんだって。小学生か？
勉強不足。いろんな反論データを突きつけられてボコボコにされたら
そんで今度はそれでも多摩市に興味があって、市政はどうかと検討しているだってｗ。
だったら最初からそう書けよ。一連の発言を見ていると、
実際に住んでいる人、あるいは住もうとしている人にとっては、あなたの発言は「迷惑」なんですよ。
根拠がないうろ覚えの乏しい知識で、へんな「作文」書いていると、
「どうでもいい」レスと言われてもしょうがないでしょ。
いずれにしても多摩市に住まなくていいから。
野猿街道の果てかどっかに住みなよ。

[No.147 by 匿名さん 2011-11-11 18:43:14]

↑
>いろんな反論データを突きつけられて
どれ？
こんなやつしか多摩センターには住んでないのか？
お先真っ暗だな。
そりゃ衰退するわ

[No.148 by 周辺住民さん 2011-11-11 18:45:51]

ブリリアとＤグラの間に架かってる橋、あれを渡るとなんだかゾッとするね。急に無機的な構造物が現れて、マンションの隙間風が強烈に襲ってきそうな錯覚を覚えるよ。高さの影響もあってすごく怖い。

[No.149 by 匿名さん 2011-11-11 19:47:41]

自演がいるような気がする。

[No.150 by 匿名さん 2011-11-11 20:42:20]

やっぱ147は＊＊だわ。

[No.151 by ご近所さん 2011-11-11 21:33:03]

NO.148さま
私も3月のある日、突風で体が持って行かれそうになりました。
ちなみに体重は60ｋｇぐらいです。あの橋は怖いです。
オーベルが高層で、安い造りだと突風で倒れたりして(^^)
さすがにそんなことにはならないと思いますが、風がブロックされるので
さらにあの橋の風速は増すことだけは間違いないです。

[No.152 by 匿名 2011-11-11 22:06:06]

>150
多摩センターには＊＊しか居ないって事？
確かに146の発言は＊＊ぽいね
野猿街道とかそんな雰囲気

[No.153 by 匿名さん 2011-11-11 23:08:54]

>>150です。

＞多摩センターには＊＊しか居ないって事？

そんなことは言っておりません。むしろ逆。

>>147が昨晩から今日にかけて掲示板でこれだけ反論されても
＞どれ？
とわからない様子だったので。さらに

＞お先真っ暗だな。 そりゃ衰退するわ　

とまた論理性のない占い師的な発言をしていたので、
＊＊じゃないのと思った次第。

[No.154 by 匿名 2011-11-11 23:20:41]

>>150
>>153
やたら＊＊って使いたがりぽいけど、
意味分かって言ってる？

[No.155 by 匿名 2011-11-11 23:22:08]

↓ぐぐった結果をどうぞ

[No.156 by 物件比較中さん 2011-11-12 11:31:57]

＞＞117
このマンションを考えている人の中には多摩センターだけでなくお隣の南大沢などの環境も調べて検討している人もいておかしくないですよね。多摩ニュータウンというだけあって広範囲を一つのエリアで示しているので多摩センターだけの生活環境で価値を計るよりはお隣さんもここならエリア内という考えでもいいかと思います。南大沢は楽しいですからね。

また野猿街道のグルメ環境やショッピング環境もここからのアクセスの良さえお見ると利点だと思います。

[No.157 by 匿名 2011-11-12 12:29:39]

>>156
んー 南大沢はたしかにキレイで楽しい街だね｡俺も多摩センターにマンション買う前は南大沢も選択肢に入れてた人間だから。
でも、ぶっちゃけた話し、アウトレットモールがなかったら、何もないのが南大沢なんだよね。商業施設の質はある程度高いんだけど、生活する上での質が低い。ヨーカドーがあるだけで、買い物の選択が狭いのね。
南大沢は休日に遊びに行く街ですよ。

多摩センターは人を呼び込めないってレスが散見するけど、あきらかにデマだから検討する人は自分の目で実際に見た方が騙されないよ。

[No.158 by 匿名さん 2011-11-12 16:49:25]

>>156
たしかに私も南大沢は20年前に旧公団がベルコリーヌつくった頃は、
きれいな街だと思ったよ。でも瑕疵問題で没落。テンプル大学も逃げちゃったし。
ショッピングも食のモール、アウトレットもあきらかに失敗だよ。
一度、行ったらもう十分って感じかな。
そんなに南大沢が楽しいと思うんだったら、こちらのスレに移動したら？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71854/
どうも南大沢＞多摩センターという構図を無理矢理つくる輩がいるけど、
土地の路線単価も違うし、交通の便も異なる。
進出している企業の数も比べものにならない。
ここは、どれだけその街が住みやすいかというスレで、またその中でもオーベルどうよ、っていう話題。
野猿街道のグルメ？　そんなの関係ないでしょ。
だから>146のようにバカにされるんだよ。

[No.159 by 匿名さん 2011-11-12 18:16:39]

>>87

パチンコ屋ゴードン駐車場付近のあの広大な土地。あそここそ、多摩センター最強の立地ですよね。

なんであの土地は開発されないのですか？

[No.160 by ご近所さん 2011-11-12 21:47:08]

セボン多摩センター２８階のマンションの予定で、
パルテノンで建築計画説明会もあったが、
民事再生法の申請。頓挫。

[No.161 by 匿名さん 2011-11-12 22:37:20]

>>160

あそこがタワマン予定地だったんですね！
倒産……か でも近い将来同じような計画でてくる可能性ありますかね？

[No.162 by 匿名 2011-11-13 11:31:48]

南大沢だと八王子ナンバーになるから嫌だな。

[No.163 by 匿名 2011-11-13 17:55:26]

セボンはピューロ側の方。
小田急-モノの間は普通に商業施設の予定だったけど不景気でね・・・

[No.164 by 物件比較中さん 2011-11-14 18:37:02]

なるほどー、いろんな意見がありますねー。

オーベル検討の視点も人それぞれで教育環境から入ったり交通利便性から入ったり、衣食の環境から入ったりと様々ですね。ネタが尽きないという意味ではやっぱりオーベルは興味を持たれてるんだなって思いました。

自分は立地に最初目がいって考えているんですけどお隣駅の環境なども条件に入れて考える人もいるんですね。住んだら車利用が頻繁になりそうな地域なんで広い範囲で条件をチェックする視点は新しい気付きです、ちょっと自分もアンテナ広げてみますね。

[No.165 by 匿名 2011-11-15 04:28:41]

勉強不足だったらすみません。
現状、南大沢の「新築物件」は知りません。
中古だったらいくらでもありますが。
ただし一般的にはリーマンショック直前に建てられた物件だと仕様などグレードが高いもののも
多いようです。
マンションは「中古」だと管理組合の積み立て金（補修など）の問題や
古いマンションは耐震基準がどうなっているかわかりません。
多摩ニュータウンは広いので、いろんなところ見学して決めればいいと思います。
ただし、遊びに車で他の町に毎週行くわけでないので（人にもよりますが）、
日常生活は「自己完結型」の立地をお薦めします。
どなたか書いておられましたが、南大沢はヨーカドーぐらいしか選択肢がないのが難点。
南大沢や堀之内から毎週、さらに安く多摩センターの「千歳や」でわざわざ車で
買い物に来る方がいるのは、多いのは聞いています。
かといってオーベルがベストとは言えないのが残念ですが(;O;)。

[No.166 by 匿名 2011-11-15 04:44:09]

ベストか、そうではないかを決めるのは購入検討者なのですから貴殿ごときがネガティブな意見する方こそ残念というものです。ついでに言わせてもらうとお節介も猛々しい！

[No.167 by 物件比較中さん 2011-11-15 07:06:09]

お節介ではないんでは?オーベルが残念なのは事実です。

[No.168 by 匿名 2011-11-15 07:46:59]

>167 なら買わなきゃいいだけでしょ？喜んで買う人にとって残念な物件などと評価では失礼だろってこと。だからオセッカイなのですよ！

[No.169 by 匿名さん 2011-11-15 11:37:17]

検討板なんだから多摩センターが残念な場所だとか、オーベルが残念な物件だとかの
評価があったってかまわない。同じ場所、物件でも評価は人それぞれ違うんだから、
それを書き込む場所が掲示板。
悪評価を叩いて持ち上げるだけの投稿のほうがうんざりだ。
悪い評価が気に入らない人は掲示板の書き込みなど気にせず黙って買えば良いだけの話。

[No.170 by 匿名 2011-11-15 12:02:42]

>169 まったく逆なんだよね、買う気もないのに人様の売り物に悪評立てる方がおかしいでしょ？検討者がメリットを見出だすのが本来で有り、買わないヤツがゴタクを並べる掲示板ではないでしょってこと。

[No.171 by 購入検討中さん 2011-11-15 12:26:11]

メリットだけでなく、購入検討者がデメリットを共有することも大事だよね。
誹謗中傷はいらないけど、検討をやめた理由とかは知りたいよ。

[No.172 by 周辺住民さん 2011-11-15 13:15:03]

168必死(笑)

メリットしか書かないと、入居後後悔が目に見える。 デメリットも知っておくべきなのにね。
なにがお節介だよ。笑わせるな。って思います

[No.173 by 匿名さん 2011-11-15 15:04:24]

＞166、＞168
そこまで否定されると、みんなのアドバイスが無意味になるし、
この掲示板なんか見なくて、デベのいうだけのことを信じ、購入し、
幸福感に浸っていればいい。
＞165が「多摩センターは日常生活に便利。さらにニュータウンの中でも
永山、多摩センター、堀之内、多摩境、南大沢の中でもこの物件がＮo.1です」と書いていれば
うれしかったのですか？　そういうのを「大本営発表」というのですよ。
この掲示板によってこれから買う人にポジでもネガでも、周辺住民、事情通さんなどから
街のこととか、物件のこととか、経験談を聞いておくのも多くの人にとって
情報としてのメリットになるのではないでしょうか？
そのための掲示板でしょう？

[No.174 by 匿名さん 2011-11-15 17:27:02]

多摩センター徒歩10分圏内に住むのなら、車は必要ではないと個人的には思います。
●日常の買い物→千歳屋、ヨーカドー
●ちょっとした買い物→三越、ココリア
●外食→三越、駅前、その他多数
●本→丸善
●家族レジャー→ピューロランド、クロスガーデン、ワーナーマイカルシネマズなど
車を出さなくても多くのものが手に入ると思いますけどね。

ちなみに私は電動自転車で買い物をしています。実は、多摩センター北方面で自転車10分のところにＯＫストアーがあります。食品、日用雑貨では最強の安さです。

車が必要になったらレンタカーを利用しています。

[No.175 by 匿名さん 2011-11-15 17:41:06]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[No.179 by 物件比較中さん 2011-11-16 15:05:44]

>174

ピックアップされるとこのエリアの利便性って高いんだなってあらためて認識しますね。たしかに車が必要というわけではないかもです、元から自家用車があるならそれはそれで、敢えて引越しに合わせて車まで買う必要は無さそうですね^^

OKなどの激安スーパーがあれば日常の自宅での食費はかなり節約できそうですし、その分家族で外食できる数が増えそうですね^^

[No.180 by 匿名さん 2011-11-16 15:38:04]

>>179

>>174です。
多摩センターには「多摩センター価格」なるものがあると風の噂できたことがあります。ものやサービスの価格を低くするよう指針があるのでしょうか？

日用の買い物に関して言うと、まったく問題ないですね。それどころか、利便性が高い部類に入ると思います。
私は以前２３区に住んでいたのですが、２３区とはいえどもほとんどの駅・街においては、結局は新宿、渋谷、池袋に出ないと満足にものが手に入らないということになります。
多摩センターは多摩地方のまさに中心をなす街ですので、生活が完結できるように設計されていますから質が高い街だと言えます。

私個人としては、多摩センターにマンションを買って本当に満足しています、オススメです。でもやはり、都心からの距離が少し離れているためか、そんなに購入需要があるようにも見えないです。つまり、多摩センターに住む人は本当に多摩センターが好きだから住んでいるということでしょうね。

ちなみに遊びに行くなら、南大沢のアウトレットと橋本のアリオがいいです。

[No.181 by 匿名 2011-11-16 19:32:27]

多摩中央公園のマンション、立地条件はいいですね。私は都内へ通勤してるのですが、遅くなるとレンガ道は暗いですか？怖がりなので、帰りはバスに乗ろうかと考えてるのですが、バス停からの道も夜、見に行って決めようと思います。
子どもに残せるマンションに買い換えるつもりで待っていたのですが、中はいずれリフォームできるとしても、床が気になります。もう一度、モデルルームに行って確かめてきます。それと、あまり高層でないほうがよかったです。場所はとても気に入ってるので迷ってます。

どういう方々がお住まいになるのかな？親子共々仲良くできればいいんだけど。

[No.182 by 匿名 2011-11-16 22:39:05]

>>181

このマンションを買う人は知りませんが、多摩センターには子育て世代が多いです。30代の子持ち夫婦がいっぱい歩いてますよ。

[No.183 by 物件比較中さん 2011-11-17 15:19:47]

この地域の大学に通っていたのですが当時からの友人が結婚後に多摩センターや堀之内の方面に何組か住んでいます。子育てはとてもしやすいと言っていましたよ、移動や買い物が便利で不満が少ないとのことです。

けっこう上京して来て慣れ親しんだ地域に居を据える人って多い気がします、自分の周りだけかもしれませんが。たまたまこの地域に親しみがあるので自分もこのマンションが目に入りました。友人もご近所になる場所なので考えたいところです。

[No.184 by 匿名さん 2011-11-18 03:27:40]

>>183
鮭の一生じゃないが、海から生まれた川へ遡上して産卵？

人間も似たようなところはあるかも。私の大学もこの地域だったが、
最初はお茶の水。当時、移転したときはあまりの僻地に驚き「流浪の民」の気分。
都心から遠く、さらに多摩センターを使うとバス定期代がかかるのが嫌で、
高幡不動で乗り換え多摩動物公園からマムシに注意して歩いたものだ。
だから卒業までに２，３回しか多摩センターには来ていない。
にもかかわらず多摩とは無縁だった現在の女房の「この地に暮らしたい」という一言で
結婚して多摩に戻る。以来、ほぼ20年の月日が流れ、その間「産卵」もして、
子育ても楽しかった。また多摩センターの街自体も大きく成長しました。
引っ越しはしたが、多摩センターの中でだけ。
今では住みやすくて、愛着のある街です。
183さんもこの物件でなくてもいいから、多摩に戻ってきたら？(^_^)b

[No.185 by 物件比較中さん 2011-11-18 09:46:54]

・直床
・エレベーターが９０戸に１台しかない。（３５８戸に対して４基）

この２点が私には無理でした。

施工会社が。。本当に残念。

あと、気になったのは
・共有施設のある１階が地下室のようで暗いイメージ（背の高い街路樹と桜美林の施設で、東棟低層階は日がほとんど入らない）
・せっかく、自走式駐車場と２階に渡り廊下があるのに、屋根がない。おしい。
・維持費だけかかって実利がほとんどない太陽光発電設備


ゴードン駐車場横の空き地に期待！！

[No.186 by 匿名さん 2011-11-18 14:06:31]

みなさん、京王ＳＣの１回にカルディーが入るの知ってましたか？

[No.187 by 匿名さん 2011-11-18 14:07:06]

↑
１回　⇒　１階

失礼。

[No.188 by ご近所さん 2011-11-18 15:48:46]

カルディは以前カリオン館の１階に入ってましたよね。
数年前に撤退し、とても悲しい思いをしましたが、
また出店するとはホント嬉しいです。
でも同じ地区での再出店というのは珍しいのでは？
マーケティングで、よほど勝算ありと分析できたのですかね。
多摩センター商圏の動向も数年単位で色々と変わっており、
活気が増してきているということになるのかな。

カルディとは関係ありませんが、このマンションは立地が良いだけに期待しておりましたが、
どうしてこうなっちゃうの？って感じですね。長くこの街に住んでると、街の特性を理解し街に調和した
商業施設なり、建物なりを求めてしまいます。クロスガーデンしかりオーベルしかり、んー本当に残念！！
ランドマーク的なタワーマンションとかつくれなかったのかな～

[No.189 by 物件比較中さん 2011-11-18 16:10:20]

>>185

私は直床はまあそういう仕様だししょうがないかなと思っています。

最近エレベーターの数が少ないマンション多いですよね、その基準で見ちゃってるんでこの数もあまり気にならなくはなってきました。実際渋滞してしまうことがあるのかもしれませんが、快適に使えるといいですよね。

マンションの形によってもその基数でも大丈夫かどうかが変わってくると思います。

[No.190 by 匿名さん 2011-11-19 10:09:23]

低層マンションの場合は一台あたりの戸数が多くても大丈夫です。というのも、6階建てだったら、2階までの人つまり1／3の人が使わない計算になるので、一台あたりの戸数が多くても大丈夫です。逆に高層の場合、ほとんどの人がエレベーターを使うので、一台あたりの戸数が多いと待つのが長くなります。

[No.191 by 匿名さん 2011-11-19 15:56:05]

たしかに。50世帯に一基ぐらいないと、すごいストレス感じるんじゃないかな。

[No.192 by 匿名さん 2011-11-19 22:02:23]

エレベーター少ないと、朝のラッシュとか凄そうですね。
上の方だと急いでいても階段使うのはつらそうだし・・
かといって、毎階で止まっていたらすっごい時間かかりそう・・
エレベーターの数は確かに重要かも。

[No.193 by 購入検討中さん 2011-11-20 09:07:01]

＞＞186
ワタクシ、カルディーをこよなく愛する者です(-_-)/
それは大朗報、教えて頂いてアリガトウございまする。
カリオン館からの移転とのこと、多摩センターにもカルディーあったんですね。

＞＞192
ワタクシとしては今時これぐらいのEV数なのかなという感じで楽観しておりますが
実際に住んだ場合は時にはなかなか乗れないこともありそうですね。

ワタクシが頻繁に使う時間帯は混まなそうです。
EV多いと管理費などの高さに影響することがあると聞きますがどれぐらい変わるのでしょう。

[No.194 by 匿名さん 2011-11-24 11:29:29]

カルディ、多摩センターに復活するんですね！
それは朗報。
今改装中の駅の地下に入るということ？かな？？

多摩センター、ますます便利になりますね。

[No.195 by 物件比較中さん 2011-11-24 15:12:07]

>>190
ここは18階ありますからね、EVラッシュでなかなか乗れない時はありそうですね。必然的に下の住人は階段のほうが早いということで階段利用が習慣になると思います。丘上立地なんで上階だけにこだわらず快適に昇降できる中層低層を最初から選ぶのも手ですね。うちはここなら5、6、7階ぐらいでもいいのかなと思います、タワーならその醍醐味を重視してできる限り上がいいですが通常のマンションなので階はそんなにこだわらないですね。

[No.196 by 匿名さん 2011-11-24 15:40:30]

こちらの共用施設ですが、コモンライブラリーには住人が
利用できるギャラリースペースがあるそうですね。
てっきり住人が創作したアートや工芸品が飾れるのかと思えば、
「花瓶やオブジェなどを飾ることができます」とは？？

[No.197 by 物件比較中さん 2011-11-25 10:28:37]

普通、高台にあるなら中層階でもいいけど、このマンションは目の前に高層団地あるから中層階なんか何も期待できない。
高台って言葉に騙されたら終わり。

[No.198 by 物件比較中さん 2011-11-25 19:13:56]

ギャラリースペースの存在はちょっと面白い志向だなとは思いましたよ。自分の年代は特に興味を抱くものでもないのですが、これがあるということは年配の方の趣味の為などに用意されていて、検討者にその年代の方々の割合も多いということを意味しているのだろうかと考えました。

共用部だけに利用率が高くないと勿体ないと思うので敢えて存在しているからには、きっとよく利用されるようになるんでしょう、小さな文化が生まれそうでこういうの結構好きですよ。

[No.199 by 匿名さん 2011-11-29 10:12:51]

ギャラリースペース、有効活用されたらいいですね。
そういう文化的なものがある空間は好きなのでいいスペースだな、と思います。
どう活用されるかにもよるかと思いますが。
マンション内にここに飾るような絵や工芸関係のサークルでもできたら尚よいな、と期待します。

[No.200 by ご近所さん 2011-11-30 15:25:25]

ギャラリースペースを設けるなら、なぜ、もう少し、ゆとりのある設計にして、
周辺環境との調和を図らなかったのかな、と思う。
ゆとりのある文化的なセンスを、内部だけではなく、
外部にも、スタイルとして発信して欲しかった。
本当に惜しい。