オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[497: 購入検討中さん]

もちつき、どうでした？

[498: 匿名さん]

まあ竣工後に50戸は売れ残る予想
値下げは必至だよね
最初に食いついた人はいい部屋住めるかもしれないけどね
じゃあ余ったカス部屋は誰が買うかね？
安くして売るんです！
（安くしても元が取れるんだからボロい商売だよホント・・・）

[499: 匿名さん]

多摩センター〈 永山

[500: 匿名さん]

って言うよりオーベル＜ブリリアって事でしょ。

契約した人もブリリア見に行ってみたほうがいいですよ。
設備や仕様の差に愕然としますから。

[501: 匿名さん]

もう買っちゃたよ。
ガッカリ…
これで更に値引きされるなら泣きそう。

[502: 契約予定者]

うちは多摩センター内、立地重視だったので、仕様にはあまりこだわりませんでした。

共用施設にはコモンライブラリーがあるので満足しています。

[503: 匿名]

夫婦ともにド素人なので、イマイチ仕様の低さがあまりわからなかったのですが…
ライオンズは「おぉ〜！」と思いましたが、ブリリアとの内装の違いはあまり大差は感じなかったのですが…
構造がでしょうか？？


立地はこちらがいいのですが、やはり値段でうちはブリリアの方を検討しております。

[504: 物件比較中さん]

>>501

キャンセルはまだ可能だと思いますよ？

[505: 匿名さん]

施工会社が雲泥の差だからねー。

[506: 匿名さん]

どうしてここに東京建物関係社がいるの？

[507: 購入経験者さん]

本件の下層階、皆さんが言われる「穴蔵部屋」の
売れ残り及び値下げは必至だと思います。

「買っちゃった」というのがどの段階か、いまひとつ不明ですが、
少なくとも、引き渡し前なら、手付けを放棄することで
契約を解除することは必ずできます。

http://www.mansionadvisor.com/konyu_guide/b120_keiyaku.html

[508: 匿名さん]

506さん
それらしき人いないけど。

[509: 契約済みさん]

ブリリア（永山）とオーベル（多摩センター）のモデルルームもしっか見て十分比較検討した上で、オーベルの購入を決定しました。
今は、大変満足しています。
オーベルが仕様がブリリアより劣っているとのことですが、私は全くそうは思いませんでした。
私が感じたブリリアとの比較でのオーベルの長所・短所を述べます。これは、あくまで私見ですので当然異論はあると思いますが・・・。
【オーベルの長所】
①　立地が大変良い。（文化施設・商業施設・大型公園等・・・多摩ニュータウンの中では群を抜いている。）
②　天井高が高い。（基準階の天井高２．６メートル、一方ブリリアは２．４５メートル）
③　公園向き（東向き）は眺望が良い。南向きは日当たりが良い。（ただし南向きの眺望の良い部屋は高層階のみ）
④　立地が大変上品である。（あくまで私見ですが、ブリリアは庶民的。庶民的な街が好みの人にはブリリアが向い　　ているのかも知れませんが・・・。）
⑤　設備・内装等の仕様については殆ど互角。（ベランダのタイルはどちらのマンションもオプション。ブリリアの　　高層階のベランダのガラスは通常はすりガラスであるが、どういうわけか透明なガラスを使用しており外部から　　丸観えになってしまいプライバシーを全く保てない。）
⑥　駅まで道幅の広い歩行者専用道路を歩いて行くことができる。しかも歩道の雰囲気が大変上品である。階段を全　　く使うことなく駅まで行ける。（老人や障害者やベビーカー利用者等には大変重要ななポイント。一方、ブリリ　　アの歩道はとにかく階段が多く道が細い上に夜道は暗く女性の一人歩きは怖いほどである。）

【オーベルの短所】
①　近隣のマンションと現在も揉めている点。（法律上は全く問題ないため、マンションが完成すれば収まってくる　　のではないかと思う。）
②　設備が今一。（北側の窓ガラスの格子はまるで監獄のようである。しかもオプション対応もなし。ビルトイン食　　洗機が標準ではない。シャンプードレッサーがオプション対応もなし。）
③　将来、近隣に高層のビルが建つ可能性がある。

ちなみに私はオーベルの会社のものではありません。オーベル契約済者の率直な意見です。ご検討している方々のご参考になればと思って書き込みしました。

[510: 周辺住民さん]

>>509さん

以下の点についてはどう考えられていますか？

・近隣と揉めていますが、訴訟沙汰になっても勝てると思います。が、住民どうしの心理的なしこり（特にDグラからオーベルに対して）は、ひと世代くらいはくすぶり続けるでしょう。学校に通う子どもまで巻き添えになる可能性もあります。そのあたりは大丈夫ですか？

・自走式駐車場が6階の高さまで到達しますが、排気ガス等の影響（隣のDグラへの影響ではなく、オーベルの居住者自身への影響）はどう考えられていますか？

・直床ですが、心配ないですか？

・東向き下層階が最後に投げ売り状態になって所得層のやや違う方々が最後に多数入居してくる可能性があると思いますが、その点、不安はないですか？

[511: 匿名さん]

姉歯問題の頃にここと同じ系列の建築関係者にここの施工は床が薄いから外から見てからすぐわかると教えてもらった事がある。この物件はどうなんだろう。だいぶ前の話だからよくなっているんだろうか。
改善されているのならば安心。

[512: 契約済みさん]

510 さんへ

近隣と揉めていますが、訴訟沙汰になっても勝てると思います。が、住民どうしの心理的なしこり（特にDグラからオーベルに対して）は、ひと世代くらいはくすぶり続けるでしょう。学校に通う子どもまで巻き添えになる可能性もあります。そのあたりは大丈夫ですか？ ⇒

Ｄグラに居住している住民の心情は確かに十分理解できます。しかしＤグラに居住の方も商業地の空き地があれば、そこにビルや高層のマンションが建つリスクを承知で購入したはずです。私は、楽観主義なのかも知れませんが、お互いのマンションの住民がいがみ合う事はないと思っています。ちなみに、私は将来、近隣に高層の建物が建つかも知れないリスクがあることは承知の上でオーベルを選んでいます。

・自走式駐車場が6階の高さまで到達しますが、排気ガス等の影響（隣のDグラへの影響ではなく、オーベルの居住者自身への影響）はどう考えられていますか？　⇒

２４時間換気システムで対応可能と思っています。また、玄関側に自走式駐車場があるので影響は軽微だと思います。機械式駐車場ではなくてあの限られた立地の中で自走式駐車場を造ったことを逆に評価しています。

・直床ですが、心配ないですか？ ⇒

スラブ圧が２００ｍｍ以上ありますし２重天井になっていますので、音に関しては２重床と大差はないと思っています。２重床の場合、「太鼓現象」で階下の住戸に直床よりもかえって音が響くという意見もあります。水周りの配管に関しても、その部分は２重床になっておりコンクリートの中に直接埋め込んでいないので全く問題なしです。私は、天井高がブリリアよりも１５ｃｍも高いことの方をより評価しています。１５ｃｍの天井高の違いは、モデルルームで体験すれば、誰でもその違いの大きさに驚くはずです。

・東向き下層階が最後に投げ売り状態になって所得層のやや違う方々が最後に多数入居してくる可能性があると思いますが、その点、不安はないですか？

楽観論かも知れませんが、投売り状態にはならないと思っています。現に東向き下層階も結構契約済みとなっています。第１次１期終了時点で全体の約３分の１が契約済みとなっていますのでかなり好調に売れているのではないかと思っています。
確かにブリリアは良いマンションだと思っていますが、私は総合的に判断してオーベルを選びました。
（追記：ブリリアから約５００ｍしか離れていない「エコプラザ多摩」の問題は原子力発電所の問題と同一レベルの問題だと思っています。多摩市の住民は納得しているのかも知れませんが、はるひ野や若葉台の住民は不安感を抱えて多摩市長への怒りを抱いて生活しています。多摩市の住民の方々も「杉並病」の悲惨さを決して忘れてはいけないと思います。）

[513: 匿名さん]

目の前に駐車場があれば
換気システムがあろうと
そのシステムを無視して少なからず
部屋及び人体に流入します

ウチも換気システムあるし
目の前が自走式３階建ての3階部分の駐車場ですが
黒いススや花粉等が三ヶ月ペースでうっすら積もります

「絶対安心」なんてものはないですよ
なので7階より下はなるべく避けて住みたいですね

[514: 匿名さん]

駐車場、予想図より、わりとコンパクトに収まるのではないでしょうか。完成を待ってみるのもいいと思います。

多くを望まなければ、東側低層階も目の前に木々を感じることができ、結構いいと思いますよ。南側の低層は目の前が桜並木ですし。

[515: 契約済みさん]

私も契約してからブリリアと競合するのを意識したので，
ブリリアを見てたらどうだったかなぁ～と思うことがあります。

ただ，立地良いのでどうしてもだったら売れるしね～と楽観視してます。
何しろ多摩センターに住むことが楽しみです。

お隣とのことは唯一気になりますが，
少なくとも，オーベルに住んでる人は普通の良い人なんだけど・・・
と言われるようにしないとねとモチベーションが上がってます。

[516: 周辺住民さん]

>>512さん

周辺住民（Dグラの反対派のかたを除く）としては、「駐車場なのだから、隣りに建物が建つことはわかっていたでしょう。しかし、ここまでえげつないマンションだとは思わなかった。その点、同情はする」あたりが多いような気がします（もちろん、今回のマンション建設に憤りを覚えている人も多いですし、その逆の人もいます。いろいろです）。

お互いの住民がいがみ合うことはないのは全くその通りと思います。ただ、下記の、
http://tamacenter.lolipop.jp
「購入を考えている方へ」のなかの「アドバイス」の下、「住民の怒り、つぶやき、要求」
という項目の、冒頭の二匹のネコの話、わたしにはこれが本当かどうか確認がとれませんが、こういうのを読むと、暗鬱たる気分になります。完成後は、ネコから人間の話になることが十分予想され、正直、相手が良い人たちとか悪い人たち、といった次元の問題ではなく、そういう状況がこのマンションには今現在ある、そのことじたいが嫌なので、自分だったら避けます。

住民がいがみ合う事はないのですが、2006年、町田に長谷工が建てた「ユニヴェルシオール学園の丘」に関するネット上のさまざまな情報を見ると、5年経ったいまでも住民のあいだに、一部とはいえ、癒しがたい傷が残っていて（互いに非はないのに）、一部クレイジーな様相を呈しています。ですから、この手の問題は、法的な勝ち負け、合法性、合理性の範疇ではなかなか収まらない、「避けるのが吉」というやっかいな感じがします。しかし、512さんのような、すべて納得したうえでの、楽観主義の方が越してこられることじたいは、個人としては歓迎です。なんとか、お隣との関係を今後好転させていただければと願います。

エコプラザ多摩に関しては、大きな問題だと思いますが、長くなるので避けます。ご存じとは思いますが、唐木田には市のごみ焼却場があり、このエリアも似たような状況という気はします。