リストレジデンス茅ヶ崎海岸ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

リストレジデンス茅ヶ崎海岸についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県茅ヶ崎市汐見台5779番5、6、7、24（地番）
交通：
東海道本線 「辻堂」駅 バス10分 「茅ヶ崎学園入口」バス停から 徒歩4分 （江ノ電バス浜見山経由）
東海道本線 「辻堂」駅 徒歩25分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.11平米～85.50平米
売主：リスト

物件URL：http://www.list-r.com/chigasaki/index.html
施工会社：(株)森組
管理会社：リストマネジメント(株)

【物件情報の一部を追加しました 2013.12.3　管理担当】

[116: 匿名]

リストは”契約”をたてにいかに丸く納めるか。

それが大前提にあると思います。

しかし、引き渡し延期を契約者にきちんとした形(納得する)で説明できない限りは契約自体を取り消せことをできる権利は消費者にはあります。

[117: 契約済みさん]

結局、どうするのが1番よい方法なのでしょうか？
111様が仰るように説明会お願いしたいところです。
また、なぜリストは説明会を拒否するのでしょうか？その理由はなぜでしょうか？
疑問が多岐に渡り想像出来うるところではありますが、現状、契約者皆様にはどのようなご説明、また、今後の予定（方向性、可能性を含め）をお話しているのか、この場をかりて情報共有していきたいところであります。

[118: 契約者]

115様116様
111です。法律的にもお詳しいようなんで、質問させてください。
もし契約解除が有り得るとして、下世話な話ですがリストに違約金要求することは可能でしょうか？リストにその支払い能力があるかは別にして、それは正当な要求でしょうか。
引っ越し自体も立ち消えになりそうだし、生活の予定は大幅に狂い、費やした時間体力、精神力苦痛などを考えると単なる解除では契約者にとって不公平な気もします。。でもそれは言い過ぎなんでしょうか。。
どうお考えになりますか？
何しろこんなの初めての経験で、どこまで権利主張していいのかさえわかりません。

[119: 匿名]

>118さん

売買契約書をお読みになりましたか?

恐らく「契約違反による解除」等の項目があるはずです。
リストが契約違反(引き渡し遅延)を了承すれば売買代金の20％位は違約金としてもらえるはずです。

次に「引き渡し」という項目に目を通してください。
天候不順や”予見出来ぬ事由”が起きた場合は遅延にはならないなど書かれているはずです。

なのでリストとしては、チャタテ発生を、なにがなんでも「予見できね事由」にしなければなりません。

118さんが違約金が欲しければ、チャタテ発生が「過失」であると立証し、リストを納得させなければいけない事になります。

[121: 匿名さん]

物件のＨＰを見たら、

｢現在、販売スケジュール見直しのため、
お問い合わせ、資料請求の受付を中断させていただいております｣

とコメントがあり、物件情報を全く見れなかったです。

理由は書いてなかったのですが、虫の大量発生が原因って本当なのですか？
すでに購入された方もいますよね・・・。

[122: 契約済みさん]

進歩ありましたか？

[123: 住まいに詳しい人]

売れ残りもまだまだあり、今後、契約者のキャンセルも見込まれるようで、したがって、ほとぼりが冷めたころ、新価格で売り出す予定だそうです。

[124: 契約済みさん]

新価格ってどういうこと？
契約者は既に不利？
大損ですか？

[126: 匿名]

115です。
契約解除と合わせて損害賠償を請求することは法律上可能ですが、どこまでが損害として認定されるかは裁判所の判断になるので、請求はできます。認められるかは分かりません。としか言えないです。それよりも、リストが裁判外で自ら非を認めて賠償してくれたらそんな心配はいらないのですが…。任意の話し合いってことです。きちんとした対応をしてくれるかどうかで、手間も、賠償額（認められるかどうかも含めて）も変わるということになるでしょう。いずれにしても買主は売主に責任追及して、売主が請負業者である施工会社に責任追及するというのが本来の形でしょう。

[127: 購入経験者さん]

こちらに相談してみたら？
http://www.kensa-firm.com/
http://ma.100kka.com/services/show/107
民間の検査会社です。
無料で相談にものってくれますよ！
確か国の検査機関（国土交通省）でも重大な欠陥マンションでは対応してくれますよ！
http://etsuran.mlit.go.jp/TAKKEN/
今回はマンション全戸に虫大量生産ですから、瑕疵と当たるかが争点になりますので。

[128: 契約済みさん]

126様
契約者です。
仮に今回の物件を瑕疵物件と立証するにはどんな証拠が必要となりますか？
来週には弁護士に相談予定です。

[129: 傍観者]

長い裁判になると思われる。
リスト・施工会社は、建築問題に強い顧問弁護士をかかえてるんで瑕疵を立証するのは難しそうですけどね。

そもそも裁判する根性と金はあるのかね？

[130: 匿名]

虫の発生原因が売り主と施工会社に過失がなければ立地と異常発生と言う事になるので損害賠償は無理では？

[131: 匿名さん]

どうでしょう。
以前の瑕疵物件での有名な訴訟では、住民全体で集団訴訟が無難かと。
基本的お金と時間は掛かりますが123の仰っていることが本当であれば、相当分の違約金もしくは損害賠償請求は可能かと。

[133: 契約済みさん]

営業担当がコロコロ変わり、状況を理解していない担当者ばかりで疲れます。
現在どのような駆除をしていてどういう結果が出ているのか全然分からないので、説明会を開き森組と駆除業者からの説明が欲しいです。


結果をただ伝えるだけの営業マンはいりません。

[134: 契約済みさん]

133様
本当にそうですね。
駆除がどこまで進んでいて、実際にチャタテ虫がどれくらいいたなどの状況説明がまったくなしだと不安になりますよね。
私共も同じく状況説明のない中、先の見えないトンネルにいる状況でもどかしいです。
本当の不安材料はその情報が隠蔽されているのかリストも情報がないのかが知りたいですし。
実際にカビが発生していたのか？などの情報開示が欲しいですよね。

[135: 匿名]

128様
126です。
瑕疵と言えるために必要な証拠って、今現在の虫の状況とかカビが発生しているかとか写真等で証拠保全できればいいのですが…。
多少なりとも駆除作業が為された後では、実際引き渡し予定頃どれだけひどかったか分からないですよね。
解除するには目的達成不能といえるかどうか（居住用マンションなら居住できない程度か）が大事ですし、待たされてるだけならば、その待たされてる間の損害が因果関係ありといえなければ本件に起因する損害とは認定されないかもしれないです。

ただ、売主と施工会社に過失なしとはならないと思いますけどね。

立地の選択、工期、施工時期、方法、使用材料などにより発生したことに間違いはないわけで、売主、施工会社には債務不履行（引き渡しの遅滞や安全な物を建てるという安全配慮義務も含めて。）は大なり小なりあるでしょう。
問題は何をどれだけ認められるかでしょうね。

[136: 契約済みさん]

法律上あーだこーだと考えてもどうしようもないんじゃないか。とにかく、百聞は一見にしかず、現状を把握したうえで、今後の対応を考えるべきでは。（仮称）〇〇対策の会を立ち上げ全員で行動する必要があろうかと思います。
まずは、日時を決めリストの責任者の出席を求め現場の状況を確認いたしましょう。皆さんよろしく。


完成してから、時間が経っているにも関わらず、未入居状態は異様に感じました。

[137: 匿名]

↑それは、あなたが先頭に立ってやってくれるのでしょうね

[139: 匿名さん]

ホテル・リスト湘南茅ヶ崎

[140: 匿名さん]

結局どうなったの？

[141: 匿名さん]

風の谷のナウシカみたいな状態？

[142: 匿名さん]

138
くだらねーんだよ。
消えろ。

[143: 契約済みさん]

１ヶ月以上たっても音沙汰無し。リストとしてももはや適当に駆除会社の証明書と物件鑑定書つけて多少の割り引きで引き渡す事も出来ない状況なのでしょうね。　

[144: 物件比較中さん]

え？！
それだけの問題を起こしていて、
１ヶ月も音沙汰なしなのですか？！？！
横浜エリアのリストの物件も検討していましたが、
ここの書き込みをみると・・・。
ちょっと不安になりました・・・。

[145: 匿名さん]

売主のリストのＨＰには、今回の件は何も記載が見当たりませんでした。
茅ヶ崎の物件自体が載っていなかった気がします。
上大岡の物件は完売らしいですが。
同じ会社が売っていても、これだけの差があると残念ですね。

[146: 匿名]

ちょっと売主としての対応に問題ありますね…
確かにリストの物件を購入するのは躊躇してしまいますね。
入居が遅れているので、買主のことを考えしっかりした説明と対応をしてほしいですね。

[147: 匿名さん]

これ、普通に考えたら訴訟ものの案件じゃないの？

[148: 匿名さん]

ここまでの問題になっていて、
新聞やテレビ等のマスコミには取り上げられてはいないのですか？

[149: 匿名さん]

六会コンクリや姉歯のときみたいに、業界全体に波及する問題じゃないからね。。。
たかが一件のマンション管理の問題だから、所詮は。

[150: 匿名さん]

リストのHPではこの物件、削除されていますね。
なかった物件扱いでしょうか。
酷い扱いですね。残念な会社です。

[151: 匿名さん]

HPありますよ
http://www.list-r.com/chigasaki/

[152: 匿名さん]

なかなか、まとまっての行動はリストが購入者のリストを個人情報を理由に拒否しています。したがって、連絡の取りようがありません。リストは動かないし。担当者は拉致が明かないし、困ったものです。

[153: 匿名さん]

会社のHPです。
http://www.list.co.jp/

[154: 匿名さん]

152
当たり前だろ。
購入者情報を開示したら犯罪だぞ！
それとも購入者の情報を教えろと言ったの？

[156: 匿名さん]

155さん
まったく間違っています。
明らかに1で問題ありません。
確認しましたよ。

[157: 匿名さん]

引渡し日を明記した契約を結んでいるかどうか、
ローン購入する場合は、支払日が確定した金消契約を結んでいるかが１つのポイントだと思います。
もし、金消契約を既に結んでいて、引渡し日（＝金消契約実行日）を過ぎているのに物件引き渡されないとすれば、売主の契約不履行であり、損害賠償請求可能だと思います。一般的には物件価格の２割？請求書に書かれているはず。

ただし、天変地異などの不可抗力を理由に、売主側から引渡し日の延期や白紙解約が可能であるという条項が、契約書に書かれているかもしれません。その場合は、損害賠償請求や、手付金倍返し請求、さらには白紙解約請求も無理でしょう。

皆さんのお話から推測すると、金消契約はまだ？
であれば、売主は契約違反をしたとまでは言えないと思います。

[158: 匿名さん]

失礼。　誤：請求書　⇒　正：契約書

[160: 契約済みさん]

リストさんの対応については、思うことは多々ありますが、公的機関にも相談したし、担当営業さんにも不満を言って、自分の中で気持ちの整理をしました。
私は早く入居して新生活を送りたいと思っています！
ただ周りから、「まだ引っ越しの日取り決まらないの？」と聞かれると若干気持ちが凹みます、、、

[161: 契約者]

156様
誰に何を確認されたのですか？契約者にとっては重要な情報なんで、是非とも教えて下さい。みんなギリギリな気持ちだと思うので、有益な情報はシェアさせて下さい！

[162: 匿名さん]

自分で確認したら？
直ぐに教えてくれるよ。

[165: 匿名さん]

ププッ
聞けば直ぐに分かるのにね！
勇気のない人達だこと。
嘘だと思うなら聞いてごらん！
ガセじゃないから！

[169: 契約済みさん]

168さん
同感です。
ネガティブなことしか書かない人は買う気のない人だし、ただ荒らしたいだけの人だし、もしくは茅ヶ崎の海岸沿いの売れ残りマンションのデベさんじゃないですか。リストを解約して自分とこに流れてくることを期待して。
デベ同士、よく書き込んでるって話よく聞きます。
事情があっても、辛い思いをしても、ストレスたまっても、契約してリストの返事を待っている人はネガポイントをここへずらりと並べないと思います。だって、本当にイヤならやめちゃえばいいんだもん。
賛否両論あるとは思いますが、でも私は今のところはリストの対応は悪くないと思います。担当者にもよるかもしれないけど。

[170: 匿名さん]

茅ヶ崎の海岸沿いで売れ残ってるマンションといえばウェリスとパークハウスでしょ？
両物件とも、リストなんて買おうとしてる層の人間にはどのみち手が届かないよw

[171: 物件比較中さん]

虫は死にましたか？

[172: 匿名さん]

契約者が死にそうだよ。
マジでいい加減にしてくれよ。

[173: 物件比較中さん]

入居時期は未定のままですか？

[174: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[175: 契約済みさん]

今のところ、報告内容に変化なくても担当者や上役の人から毎週連絡はくるし、私も169さんと同様リストの対応は悪くないと思います。仮住まいなど、必要なことには迅速に対処してくれます。契約解除する場合は手付け金など返金してくれると今日話していましたし、実際解約した方も○軒あると正直に答えてくれます。虫の発生は入居後でも考えられたわけで、入居前に入念にケアしてくれるのは当然だという人も多いでしょうが、安心して入居できる状態にしてくれるのだなという姿勢にとれます。どのくらい時間がかかるかは原因究明できない今は答えられないみたいですが、自分は気に入って購入した物件なのだから、待とうという気持ちでいます。

[176: 匿名さん]

>175　が事実だとすると
>174　は何が目的なんだ

[177: 匿名さん]

ネット上とはいえ、＞175が事実だとすると、＞174はリストに対する名誉棄損。
逆に訴えてやれ

[178: 匿名さん]

ここは誰が書いているか分かるよ。

[179: 匿名さん]

シビアな問題に対して軽い気持ちで書き込むのは止めましょう。

世間を騒がせた事件で、掲示板の書込で個人を特定できるのはご存知ですよね。
民事的には訴訟により裁判所命令でアクセスログが開示され、書込んだ個人の特定に至ります。

訴訟には労力と費用がかかりますが、このマンションは完売していないので、
風評被害を受ける事実無根の書込や、愉快犯的な書込への賠償請求は、十分訴訟に値すると思いませんか？

実際 >175 の書込みを見るまで「リストってどんな悪徳企業だよ！」と思ってしまいましたからね・・・

[180: 契約済みさん]

174さんは直接担当者にいろいろ聞けばいいのではないでしょうか。ここで情報交換するよりもよっぽど正確でタイムリーな情報が得られますよ。
ウェリスとパークハウス、モデルルーム見てきました。値段はあんまり変わらないですよ、170さん。
「リストなんて」って書くくらいだから、買う気も検討する気もないですよね？なぜここに書き込むんですか？

[181: 物件比較中さん]

ウェリスやパークハウスと比べてリストが秀でてるトコって何ですか？

[182: 匿名さん]

無いよ。

[183: 検討中の奥さま]

結局，待つしかないでしょう。仕方が無い。

[184: 匿名さん]

虫の発生原因というのは、解明できたのですか？

[185: 匿名さん]

１７７、自分のことを棚に上げて非難するのはやめましょう。文面、流れからすると、結局、同じ穴のむじなでは。

[186: 匿名さん]

>>184
コンクリート生乾きのまま突貫で工事を進めたのが原因と予想。
湿気はカビや虫の発生源になりやすいですからね。

[187: 入居予定さん]

コンクリートの生乾きと虫の発生がどう結びつくのかわかりにくいですね。
コンクリートの生乾きに卵を産みつけるということでしょうかねえ。
カビの発生ならまだわかりますが。

[188: 契約済みさん]

私も175さんと同じような説明をうけましたよ。

リストの対応は悪くはないと思いますよ。

待つか、契約解除するかで悩んでます。

[190: 購入検討中さん]

何？　ラブホ？

[191: 住民でない人さん]

皆さん大変ですね。
レス見る限り、リストさんは誠実な対応されてますね。

住宅購入までの書類や銀行ローン。結構大変ですよね。
私なら問題解決を待つかな。一度は決めた物件だし。

リストさんに多少まけてもらって、お買い得感のある買い物に
すれば良いんじゃないかな？
資産価値とは立地に対しての割安感とも考えれますからね。

[192: 契約済みさん]

あの眺めは捨て難い…

[193: 匿名さん]

ラブホは問題ないでしょ。

[194: 匿名さん]

人それぞれでしょうが↑
我が家の家族はラブホが嫌でやめました。

なおかつ虫が出たとなると買わなくて良かったとホッとしています。

[195: 契約済みさん]

194さん
それここに書く必要あります？

[196: 匿名]

俺は虫が湧いて安く買えるのは寧ろ得だと思う。

チャタテ位の騒動なんて、数年たてばリセールにも支障ない。

賢く考えれば、事故のおかげでお買い得物件になったんだよ。

[197: 匿名]

確かに価格改訂の後は狙い時かもね。

損をするのは、リストさんですよ。
ネガティブにとらえてばかりいるよりポジティブに考えなきゃね。

[198: 匿名さん]

チャタテは駆除してしまえば今後は2度と大量発生はしないのですか？クローゼットなどに布団をしまっておくのが少し怖いのですが。　

[199: 匿名]

>>198

発生→原因解明(これ大事)→対処及び駆除→養生期間(再発確認)

この手順をきちんとしていれば大丈夫ですよ。

逆にずっとチャタテが湧いてる物件って聞いたことがありますか?

[200: キャリアウーマンさん]

チャタテ虫の発生ということは，ダニの発生ということです。

[201: 匿名さん]

チャタテが死んだ後は、その死骸を食べにダニが集まります。

つまり、この建物はすでに虫たちに犯され、占領されたのです。

[202: 匿名]

いいですか皆さん。
新築にダニやチャタテが一生根ずくと思いますか?

ましてや現在進行形で建築会社が管理してるんです。
ネガにばかり捕われず改訂金額を待ちましょう。

安くなれば買い時です。
契約者も解約せず値引き交渉しましょう。

この辺りの相場より、かなり安く買えれば、必ず得しますから。

[204: 匿名]

>>203

この辺りの中古相場は坪いくらですか?
又、チャタテやダニの騒動で安く売却される部屋やマンションの事例は”ご存知でしょうか?”

あればソースと共にご提示ください＾＾

[205: 匿名さん]

２０４さん
個人的な意見を述べただけですが？？
実際近所のマンションは相当値下がりしています。同じような平米数で２６００万円でも売れません。
そのほか上層階で角部屋で海が見えてもなかなか売れていないのが現状のようですが？
もちろんマンションによっては他のマイナスポイント（ここに書いて良いのかわかりませんので書きませんが）があるので売れにくいのもあるかもしれません。

１９９と２０４さんはリストの営業さんでなければこの物件の契約者様ですか？
やけにチャタテに詳しいようですが匿名になっているのが不思議です。　

２０３　　私はこの物件を検討していたものです。

[206: 購入経験者さん]

ネガとかでなく，まず事実を知ることが大事だと思います。
虫の発生は事実ですから，それを知った上で，いくらなら購入する気持ちになれるかという
ことですね。
新築で最初から虫の発生ということは，今後も発生の可能性があるように思いますし，駆除
できたとしても，薬剤の残留などが気になります。
つまり，全くの新築物件とは様子が違うように感じられ，購入がよかったのか迷う原因です。

[207: 匿名]

>205

頭の堅い人だな（笑）
仮にチャタテの湧く前に
3000万
チャタテの湧いた後
2600万

周りの相場が下がってるのであれば尚更どちらがお得かわかるでしょうに・・・
売却時
3000→1900
2600→1900

どちらがお得わかりますか?＾＾

[208: 匿名]

>206

今は、建築会社からまだリストに引き渡しができてない状態です。駆除して、薬品の残留などを確認してからリストも建築会社の引き渡しを受けるでしょ。

これが住民の引越し後に起こったのならともかくね。

[209: 匿名さん]

でも、>>207の回答は、
新築時にチャタテ虫が大量発生したような物件が、
中古売却時に果たして周辺物件と同様の価格で売れるの？
という不安の答えになってないのでは。

同額で売れるのが絶対前提なら正しいんだろうけど。

今回は銀行ローンの手続きや契約もすべて終えてからの
引渡し直前での無期限延期ですから、金融機関にも全部情報が回ってますよね。
中古で売るときも購入者が住宅ローンを使うだろうと考えると、
本当にそういった情報は不利益に働かないと言い切れるのかな？

[210: 匿名さん]

＞２０７
この物件を買って得をするとはおもえません。

２０９さんと同意です。

[211: 匿名]

こういうとき引渡しが決まるまでの間はどうなるんですか？

[213: 他デベ]

煽りたいだけだろ
虫が発生したから、数年後の中古相場がものすごく下がるとかありえないから。虫はどんな建物にも居るものだし。

そんなわけで新築での値下げ交渉は、引き渡し時の完全駆除が前提になるわけだから、虫が発生したことよりも引き渡しの遅れによる点での交渉だな。
無条件の契約解除は、よほど引き渡しが遅れるとかしないと難しいと思うぞ。

[214: 匿名さん]

普通に虫が出る場合とは違いますよ！