リストレジデンス茅ヶ崎海岸ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

リストレジデンス茅ヶ崎海岸についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県茅ヶ崎市汐見台5779番5、6、7、24（地番）
交通：
東海道本線 「辻堂」駅 バス10分 「茅ヶ崎学園入口」バス停から 徒歩4分 （江ノ電バス浜見山経由）
東海道本線 「辻堂」駅 徒歩25分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.11平米～85.50平米
売主：リスト

物件URL：http://www.list-r.com/chigasaki/index.html
施工会社：(株)森組
管理会社：リストマネジメント(株)

【物件情報の一部を追加しました 2013.12.3　管理担当】

[116: 匿名]

リストは”契約”をたてにいかに丸く納めるか。

それが大前提にあると思います。

しかし、引き渡し延期を契約者にきちんとした形(納得する)で説明できない限りは契約自体を取り消せことをできる権利は消費者にはあります。

[117: 契約済みさん]

結局、どうするのが1番よい方法なのでしょうか？
111様が仰るように説明会お願いしたいところです。
また、なぜリストは説明会を拒否するのでしょうか？その理由はなぜでしょうか？
疑問が多岐に渡り想像出来うるところではありますが、現状、契約者皆様にはどのようなご説明、また、今後の予定（方向性、可能性を含め）をお話しているのか、この場をかりて情報共有していきたいところであります。

[118: 契約者]

115様116様
111です。法律的にもお詳しいようなんで、質問させてください。
もし契約解除が有り得るとして、下世話な話ですがリストに違約金要求することは可能でしょうか？リストにその支払い能力があるかは別にして、それは正当な要求でしょうか。
引っ越し自体も立ち消えになりそうだし、生活の予定は大幅に狂い、費やした時間体力、精神力苦痛などを考えると単なる解除では契約者にとって不公平な気もします。。でもそれは言い過ぎなんでしょうか。。
どうお考えになりますか？
何しろこんなの初めての経験で、どこまで権利主張していいのかさえわかりません。

[119: 匿名]

>118さん

売買契約書をお読みになりましたか?

恐らく「契約違反による解除」等の項目があるはずです。
リストが契約違反(引き渡し遅延)を了承すれば売買代金の20％位は違約金としてもらえるはずです。

次に「引き渡し」という項目に目を通してください。
天候不順や”予見出来ぬ事由”が起きた場合は遅延にはならないなど書かれているはずです。

なのでリストとしては、チャタテ発生を、なにがなんでも「予見できね事由」にしなければなりません。

118さんが違約金が欲しければ、チャタテ発生が「過失」であると立証し、リストを納得させなければいけない事になります。

[121: 匿名さん]

物件のＨＰを見たら、

｢現在、販売スケジュール見直しのため、
お問い合わせ、資料請求の受付を中断させていただいております｣

とコメントがあり、物件情報を全く見れなかったです。

理由は書いてなかったのですが、虫の大量発生が原因って本当なのですか？
すでに購入された方もいますよね・・・。

[122: 契約済みさん]

進歩ありましたか？

[123: 住まいに詳しい人]

売れ残りもまだまだあり、今後、契約者のキャンセルも見込まれるようで、したがって、ほとぼりが冷めたころ、新価格で売り出す予定だそうです。

[124: 契約済みさん]

新価格ってどういうこと？
契約者は既に不利？
大損ですか？

[126: 匿名]

115です。
契約解除と合わせて損害賠償を請求することは法律上可能ですが、どこまでが損害として認定されるかは裁判所の判断になるので、請求はできます。認められるかは分かりません。としか言えないです。それよりも、リストが裁判外で自ら非を認めて賠償してくれたらそんな心配はいらないのですが…。任意の話し合いってことです。きちんとした対応をしてくれるかどうかで、手間も、賠償額（認められるかどうかも含めて）も変わるということになるでしょう。いずれにしても買主は売主に責任追及して、売主が請負業者である施工会社に責任追及するというのが本来の形でしょう。

[127: 購入経験者さん]

こちらに相談してみたら？
http://www.kensa-firm.com/
http://ma.100kka.com/services/show/107
民間の検査会社です。
無料で相談にものってくれますよ！
確か国の検査機関（国土交通省）でも重大な欠陥マンションでは対応してくれますよ！
http://etsuran.mlit.go.jp/TAKKEN/
今回はマンション全戸に虫大量生産ですから、瑕疵と当たるかが争点になりますので。

[128: 契約済みさん]

126様
契約者です。
仮に今回の物件を瑕疵物件と立証するにはどんな証拠が必要となりますか？
来週には弁護士に相談予定です。

[129: 傍観者]

長い裁判になると思われる。
リスト・施工会社は、建築問題に強い顧問弁護士をかかえてるんで瑕疵を立証するのは難しそうですけどね。

そもそも裁判する根性と金はあるのかね？

[130: 匿名]

虫の発生原因が売り主と施工会社に過失がなければ立地と異常発生と言う事になるので損害賠償は無理では？

[131: 匿名さん]

どうでしょう。
以前の瑕疵物件での有名な訴訟では、住民全体で集団訴訟が無難かと。
基本的お金と時間は掛かりますが123の仰っていることが本当であれば、相当分の違約金もしくは損害賠償請求は可能かと。

[133: 契約済みさん]

営業担当がコロコロ変わり、状況を理解していない担当者ばかりで疲れます。
現在どのような駆除をしていてどういう結果が出ているのか全然分からないので、説明会を開き森組と駆除業者からの説明が欲しいです。


結果をただ伝えるだけの営業マンはいりません。

[134: 契約済みさん]

133様
本当にそうですね。
駆除がどこまで進んでいて、実際にチャタテ虫がどれくらいいたなどの状況説明がまったくなしだと不安になりますよね。
私共も同じく状況説明のない中、先の見えないトンネルにいる状況でもどかしいです。
本当の不安材料はその情報が隠蔽されているのかリストも情報がないのかが知りたいですし。
実際にカビが発生していたのか？などの情報開示が欲しいですよね。

[135: 匿名]

128様
126です。
瑕疵と言えるために必要な証拠って、今現在の虫の状況とかカビが発生しているかとか写真等で証拠保全できればいいのですが…。
多少なりとも駆除作業が為された後では、実際引き渡し予定頃どれだけひどかったか分からないですよね。
解除するには目的達成不能といえるかどうか（居住用マンションなら居住できない程度か）が大事ですし、待たされてるだけならば、その待たされてる間の損害が因果関係ありといえなければ本件に起因する損害とは認定されないかもしれないです。

ただ、売主と施工会社に過失なしとはならないと思いますけどね。

立地の選択、工期、施工時期、方法、使用材料などにより発生したことに間違いはないわけで、売主、施工会社には債務不履行（引き渡しの遅滞や安全な物を建てるという安全配慮義務も含めて。）は大なり小なりあるでしょう。
問題は何をどれだけ認められるかでしょうね。

[136: 契約済みさん]

法律上あーだこーだと考えてもどうしようもないんじゃないか。とにかく、百聞は一見にしかず、現状を把握したうえで、今後の対応を考えるべきでは。（仮称）〇〇対策の会を立ち上げ全員で行動する必要があろうかと思います。
まずは、日時を決めリストの責任者の出席を求め現場の状況を確認いたしましょう。皆さんよろしく。


完成してから、時間が経っているにも関わらず、未入居状態は異様に感じました。

[137: 匿名]

↑それは、あなたが先頭に立ってやってくれるのでしょうね

[139: 匿名さん]

ホテル・リスト湘南茅ヶ崎

[140: 匿名さん]

結局どうなったの？

[141: 匿名さん]

風の谷のナウシカみたいな状態？

[142: 匿名さん]

138
くだらねーんだよ。
消えろ。

[143: 契約済みさん]

１ヶ月以上たっても音沙汰無し。リストとしてももはや適当に駆除会社の証明書と物件鑑定書つけて多少の割り引きで引き渡す事も出来ない状況なのでしょうね。　

[144: 物件比較中さん]

え？！
それだけの問題を起こしていて、
１ヶ月も音沙汰なしなのですか？！？！
横浜エリアのリストの物件も検討していましたが、
ここの書き込みをみると・・・。
ちょっと不安になりました・・・。

[145: 匿名さん]

売主のリストのＨＰには、今回の件は何も記載が見当たりませんでした。
茅ヶ崎の物件自体が載っていなかった気がします。
上大岡の物件は完売らしいですが。
同じ会社が売っていても、これだけの差があると残念ですね。

[146: 匿名]

ちょっと売主としての対応に問題ありますね…
確かにリストの物件を購入するのは躊躇してしまいますね。
入居が遅れているので、買主のことを考えしっかりした説明と対応をしてほしいですね。

[147: 匿名さん]

これ、普通に考えたら訴訟ものの案件じゃないの？

[148: 匿名さん]

ここまでの問題になっていて、
新聞やテレビ等のマスコミには取り上げられてはいないのですか？

[149: 匿名さん]

六会コンクリや姉歯のときみたいに、業界全体に波及する問題じゃないからね。。。
たかが一件のマンション管理の問題だから、所詮は。

[150: 匿名さん]

リストのHPではこの物件、削除されていますね。
なかった物件扱いでしょうか。
酷い扱いですね。残念な会社です。

[151: 匿名さん]

HPありますよ
http://www.list-r.com/chigasaki/

[152: 匿名さん]

なかなか、まとまっての行動はリストが購入者のリストを個人情報を理由に拒否しています。したがって、連絡の取りようがありません。リストは動かないし。担当者は拉致が明かないし、困ったものです。

[153: 匿名さん]

会社のHPです。
http://www.list.co.jp/

[154: 匿名さん]

152
当たり前だろ。
購入者情報を開示したら犯罪だぞ！
それとも購入者の情報を教えろと言ったの？

[156: 匿名さん]

155さん
まったく間違っています。
明らかに1で問題ありません。
確認しましたよ。

[157: 匿名さん]

引渡し日を明記した契約を結んでいるかどうか、
ローン購入する場合は、支払日が確定した金消契約を結んでいるかが１つのポイントだと思います。
もし、金消契約を既に結んでいて、引渡し日（＝金消契約実行日）を過ぎているのに物件引き渡されないとすれば、売主の契約不履行であり、損害賠償請求可能だと思います。一般的には物件価格の２割？請求書に書かれているはず。

ただし、天変地異などの不可抗力を理由に、売主側から引渡し日の延期や白紙解約が可能であるという条項が、契約書に書かれているかもしれません。その場合は、損害賠償請求や、手付金倍返し請求、さらには白紙解約請求も無理でしょう。

皆さんのお話から推測すると、金消契約はまだ？
であれば、売主は契約違反をしたとまでは言えないと思います。

[158: 匿名さん]

失礼。　誤：請求書　⇒　正：契約書

[160: 契約済みさん]

リストさんの対応については、思うことは多々ありますが、公的機関にも相談したし、担当営業さんにも不満を言って、自分の中で気持ちの整理をしました。
私は早く入居して新生活を送りたいと思っています！
ただ周りから、「まだ引っ越しの日取り決まらないの？」と聞かれると若干気持ちが凹みます、、、

[161: 契約者]

156様
誰に何を確認されたのですか？契約者にとっては重要な情報なんで、是非とも教えて下さい。みんなギリギリな気持ちだと思うので、有益な情報はシェアさせて下さい！

[162: 匿名さん]

自分で確認したら？
直ぐに教えてくれるよ。

[165: 匿名さん]

ププッ
聞けば直ぐに分かるのにね！
勇気のない人達だこと。
嘘だと思うなら聞いてごらん！
ガセじゃないから！