リストレジデンス茅ヶ崎海岸ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

リストレジデンス茅ヶ崎海岸についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県茅ヶ崎市汐見台5779番5、6、7、24（地番）
交通：
東海道本線 「辻堂」駅 バス10分 「茅ヶ崎学園入口」バス停から 徒歩4分 （江ノ電バス浜見山経由）
東海道本線 「辻堂」駅 徒歩25分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.11平米～85.50平米
売主：リスト

物件URL：http://www.list-r.com/chigasaki/index.html
施工会社：(株)森組
管理会社：リストマネジメント(株)

【物件情報の一部を追加しました 2013.12.3　管理担当】

[No.1 by 周辺住民さん 2011-10-26 23:23:38]

着々と工事が進んでいる様ですが隣接のラブホテル側はどの様にするのかな？
さすがにラブホテルビューはやだよね。

なくならないのかなあ？湘南ベイホテル。

[No.2 by 匿名さん 2011-12-10 20:36:52]

今日から公開。

反響なし？

[No.3 by 匿名 2011-12-23 20:49:17]

結構安くでたね

[No.4 by 物件比較中さん 2011-12-24 03:53:48]

買い物不便じゃない？

[No.5 by 物件比較中さん 2011-12-24 12:01:20]

買物遠いのはあの地域は仕方ないかな、結局自転車が活躍するんだろうね。

[No.6 by 物件比較中さん 2011-12-27 13:41:31]

大道路沿いにあれだけマンションいっぱい建っているんだから、スーパーあってもおかしくないのにね。

[No.7 by 物件比較中さん 2011-12-27 15:35:43]

海に近いんで早くから、候補にしていたんだけど、買い物不便だったら、茅ケ崎のウェリスのほうが環境いいんじゃない？

辻堂は海浜公園の近く買い物便利だから、ココもスーパーあるかと思った。周りに結構マンションいっぱいあるから。海浜公園の近く買い物便利なのは団地あるからでしょう。

[No.8 by 物件比較中さん 2012-01-04 15:48:51]

ココって高い建物建てられる地域なんだね。上の階だったら、部屋から海奇麗に見えそうだね。で安いっていいね。

[No.9 by 匿名さん 2012-01-08 22:44:41]

ラブホテル隣だからこれ以上高いと売れないよね。
子供いたらあの施設についてなんと説明したら良いのか悩む。

道路も大型通るのでうるさいし。スーパー遠いね。

良い所はやはりオーシャンビューかな。
あの辺りのマンションの中ではパークホームズについで2番目に安かった。向きによってはお買い得。

[No.10 by 匿名さん 2012-01-26 22:19:13]

それほどいい物件ではないね。
駐車場の入り口が狭い。
大通りはうるさい。反対は暗すぎだし通る車はラブホテルに来るやつ。

周りのマンションに比べると質もイマイチなのに価格が高い。
下層階。ラブホテル側は売れるのか？
叩き売りか？

[No.11 by 買い換え検討中 2012-01-27 00:14:47]

周りのマンションに比べたら、眺望最高じゃない？

[No.12 by 匿名さん 2012-01-27 06:59:45]

眺望だけ。
それもわずかな上層部のみで。

ホテル隣のホテル跡地。買い物不便
いずれは前に建つのでは？あの空き地に。
市の建物と言えど前にあった下水処理場辺りの土地だって売ったしね。保証はない。
それでもいいなら買えばよし。安くないと買わないよ。が我が意見。

[No.13 by 匿名さん 2012-01-29 15:02:28]

ここのマンションは恐ろしく売れてないみたいだよ。
ってかリストの物件はここに限らず、全部苦戦しているよ。
土地の仕入れが弱いっていうか下手なんだろうな。
とりあえず仕入れて、あとは営業さん売ってくださいじゃ営業も気の毒だよ。

[No.14 by 匿名さん 2012-01-29 20:43:04]

やっぱり。営業の電話がしつこくなった。安くないと買わないよ。誰も。
場所が悪いのに強気な価格は許せないな。

[No.15 by ご近所さん 2012-02-21 12:43:46]

人気ないのかな？

[No.16 by 匿名さん 2012-02-21 19:23:38]

ここは相当売れてないみたいだよ。
いずれ、リストお得意の叩き売りが始まるであろうから、
検討していたとしても今買うのはお勧めできないなあ。
関内の方の物件は、最終的には定価から６００万以上引いてるみたいだよ。

[No.17 by 匿名さん 2012-02-22 23:25:18]

観光地というか別荘という感じで生活感はあまりないかもしれませんね
でも毎日がアミューズメントで海が好きであればこの上なく幸せそう
来場記念に映画のチケットは珍しいのでは

[No.18 by 物件比較中さん 2012-02-27 08:43:37]

昨日見て来ました。
住居設備は良いのですが、立地が微妙。
特に日当たりの差が物件価格に出過ぎなので
更に微妙。

隣のホテルが無ければ…

モデルルームにも余り人が居なかったですね。
やはり、売れて無いのかな。

[No.19 by 物件比較中さん 2012-03-02 22:02:30]

第一期が始まったのって、ついこの前からでしょ？
どうなのかな？

[No.20 by ご近所さん 2012-03-18 11:36:28]

中途半端な場所なのにねー。あの価格で買った人いるのかな？

[No.21 by 匿名さん 2012-03-20 00:29:12]

確かに微妙な場所ですよね。
海岸の近くらしい雰囲気がないというか。
買いものは辻堂駅から来る途中にスーパーと市場みたいな店があったのでは？
もう少し海浜公園寄りか茅ヶ崎の住宅街に入り込んだ場所の方が良いと思います。
車がある人には便利かもしれませんね。道が広い場所だったと思うので。
駅までは徒歩だと少しきついのでは。
自転車利用ですかね。

[No.22 by 匿名さん 2012-04-04 11:46:49]

リストの物件はどこも内装、外観デザイン等々、仕様は良いと思う。だけど時勢としては場所が厳しいね～

[No.23 by 匿名さん 2012-05-20 17:09:52]

一時期購入検討していた為、先日当時の担当営業から連絡が有りました。
検討していた部屋の値段が300万ほど下がったそうです。
やはり売れて無さそうですね。

[No.24 by 匿名 2012-06-14 22:01:04]

ここの販売状況教えてください。

[No.25 by 匿名さん 2012-07-04 08:29:58]

ここ、投稿する人少ないですね。魅力ないのかな？

つい、この前までここは検討外で、何度も来場プレゼントつきのパンフレット送られてきたけど無視、電話でも全く興味ないって言っていたんだけど、急遽興味がわいてきました。

というのはウエリス見に行ったから。あそこ国道はんぱ無くうるさい。とても窓開けてられない

で、ここのほうがいいかな？っと。でもいい部屋はもう売れちゃっただろうね

[No.26 by 物件比較中さん 2012-07-04 19:55:59]

元ラブホ（ホテル　パラダイス）だったとこだよね。
営業に「ここって何の跡地？」と聞いたらなんて答えるのかな

[No.27 by 匿名さん 2012-07-05 20:16:14]

なんかわからない化学物資が埋まっているかもしれない工場跡地よりいいんじゃない？

[No.28 by 匿名 2012-07-06 13:20:25]

ラブホの跡地の何が厭なのかさっぱりわからないんだけど
体液で汚染されてるとでも？

[No.30 by 匿名さん 2012-07-06 23:41:07]

ここ、ラブホの跡地っていうより、隣にラブホがあるって言ってなかったけ

でも、この辺って近くに学校なかったっけ

[No.31 by 匿名さん 2012-07-07 19:04:23]

跡地でもあり、近所にもあります。
小学校近くですが、あります。

[No.32 by ご近所さん 2012-07-07 21:40:17]

音に関して
134の他にも戸塚茅ヶ崎線の大型トラックの音もうるさいです。

犬の散歩しててもラブホから営みの声が漏れてくるとの事。
参考までに。

[No.33 by 匿名さん 2012-07-08 13:06:09]

外まで聞こえるなんてことありますか？


小学校の近くにラブホってＯ・Ｋなんですか？

[No.34 by 匿名 2012-07-08 13:23:39]

ラブホとして申請したならNGだけど普通のビジネスホテルとして建てたら別に問題ないらしいです。

[No.35 by 購入検討中さん 2012-07-09 10:55:10]

人気のあるD～H(南向き)はほぼ売れてました。
2期募集もあるので分けてだしてますが。
1期で出してるものの高層階はほぼ埋まってます。
南真ん中のFだったかは全て埋まってましたね。
東向のA～Cは比較的空いてました。

ただ、一番ラブホよりのIはやっぱり殆ど空いてましたね(笑)
皆さん、よく調べてるなと思いました。
本来であれば南向き角部屋、高層階は真っ先に埋まっていくはずなのですが、やはりてを伸ばせば届く距離にラブホだと…(笑)

[No.36 by 購入検討中さん 2012-07-09 18:14:37]

塩害はどうですか？

[No.37 by 購入検討中さん 2012-07-11 07:36:40]

自転車で動けば、全く不便そうじゃないですよね。場所も建物自体もかなりよかったです！先日モデルルームに行ったら結構客いましたよ！二期の分譲はそろそろ始まるみたいで南向きはほぼ売れてました！

[No.38 by 匿名さん 2012-07-14 23:39:27]

といいますか、もうじき完成で内覧会とかの時期なのにまだ残っているのですか？
やはりラブホがネックなんでしょうね。完売しないマンションは買った人たちが損をしますよね。
あとあと大幅値下げしたり、他にも色々と。何戸残っているのか確認した方が良いですよ。

[No.39 by 購入検討中さん 2012-07-15 00:05:13]

>>36

塩害は切っても切り離せないですよ。
自転車とか、すぐ錆び錆びになります。

[No.40 by 購入検討中さん 2012-08-03 22:46:56]

ここはどう？
人気ないのかな？それとも間もなく完売？
ラブホの跡地って事での売れ行きが気になります。

[No.41 by 匿名 2012-08-04 08:33:49]

ﾗﾌﾞﾎ跡地なことに関しては別に大した問題ではないけど近くにﾗﾌﾞﾎがあることが問題

[No.42 by 匿名 2012-08-05 20:53:52]

海に近いのでサーフィンする人には天国みたいな環境ですね
海は大好きなのですが　リゾート利用が多いのでしょうか
車が結構汚れるので洗車できるところが近くにあるといいです

[No.43 by 匿名さん 2012-08-10 17:17:35]

リゾート利用というより普通に家族が多いのではないですか。
海岸沿いとはいえ、このあたりはあまりリゾートっぽい雰囲気ではなかったと思います。
リゾート利用なら茅ヶ崎の海岸前あたりとか江の島の入り口あたりを選ぶのではないでしょうか。
近くの海浜公園は子供を連れて行ったり、大人でものんびり過ごせるお勧めの公園だと聞きました。
富士山もきれいに見えるらしいですよ。

[No.44 by 匿名さん 2012-08-12 21:47:44]

なんかここって周りに建物いっぱいあって、窮屈そうなところだよね

[No.45 by 匿名さん 2012-08-14 17:55:34]

とりあえずラブホに行ってから考えます♪

[No.46 by 購入検討中さん 2012-08-19 19:52:44]

すぐ隣がラブホって、考えちゃいますよね。
それに、あと、20戸近く残ってるみたいです...！
やはり、人気ないってことですよね。

[No.47 by 物件比較中さん 2012-08-24 20:27:22]

夜に見たけどラブホのライトアップがラブホすぎる。昼間はそこまで気にならなかったです。近くに学校もあるんですけどね。

[No.48 by 匿名さん 2012-08-25 10:59:12]

小学校の近くにラブホって営業OKなんですかね


ここ何回断っても電話かかってくるわ

[No.49 by 匿名 2012-09-01 08:16:41]

この物件、あとどれくらい売れ残ってますか？

[No.50 by 匿名さん 2012-09-01 09:46:45]

200万下がりましたね。

[No.51 by 匿名 2012-09-06 12:15:54]

そんなに余ってるですね・・・・・
会社の体力的に大丈夫なんだろうか・・・

[No.55 by 匿名さん 2012-09-13 15:12:13]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[No.58 by 物件比較中さん 2012-09-15 12:48:58]

月々3万円台～買えるとか謳ってるけど、ボーナス払20万とかｗｗｗ
詐欺じゃん

[No.60 by 匿名さん 2012-09-15 15:20:44]

辻堂駅付近で、看板持っていつも暑そうにしている方々をみ掛けると、
早く売れてあげてほしいなとは思うけど、現実は辛いね。

[No.61 by 匿名 2012-09-15 15:24:54]

看板持って立ってる人はアルバイトでしょうから、売れたら仕事がなくなるのではないでしょうか(笑)

[No.62 by 匿名 2012-09-17 22:50:21]

観光地的な立地で生活感はあるのでしょうか
食料品とか高かったりしませんかね

[No.63 by ご近所さん 2012-09-18 09:32:56]

近くにあるスーパーOKは非常に安いですよ！

[No.64 by 物件比較中さん 2012-09-18 16:39:18]

海には近いし、価格的にも魅力的、外観的には平塚のオハナよりいいし、検討したけど踏み切れなかった。

[No.65 by 匿名さん 2012-09-18 17:35:02]

ここの物件、虫が大量発生して、引渡しが延びてるらしいよ。

[No.66 by 物件比較中さん 2012-09-18 20:51:10]

内覧会も無期延期ですからね。いくらよくても買いたくありません。残念です。

[No.67 by 購入検討中さん 2012-09-19 13:15:17]

虫ってゴキブリとか？

[No.68 by 周辺住民さん 2012-09-19 20:19:01]

引渡しが１ヶ月延びたらしいからヤバイんじゃないの？

[No.69 by 物件比較中さん 2012-09-19 20:38:19]

チャタテ虫です。新築にはよくあるそーな。それくらい調べましょう。

[No.70 by 匿名さん 2012-09-20 00:57:20]

よくあるって･･･
契約上の引渡しを伸ばすほどの大量発生って相当ヤバイでしょう。

調べたところでは、構造体のコンクリートが生乾きの状態で
無理に突貫工事をすると大量発生を誘発するケースが多いようですね。

でもそれで引渡しが延期ってのが本当なら、契約違反でしょうから、
契約済みの人はむしろ得してるかもしれませんね（違約金の請求も有りでしょうから）。
それにチャタテムシも一度大量発生してしまうと
卵が残ってしまい完全駆除は難しいでしょう。

毎年湿度＆温度の上昇と共に虫の発生と闘うことになるんですね。

[No.71 by 匿名 2012-09-20 02:01:19]

よく分かりません。
虫の大量発生で引き渡し延期、ってマンションではよくあることなの？

相当な異常事態なのかと思ったけど、１ヶ月程度の延期が普通のことなら、引っ越しの手配とかはどうしたらいいんでしょう？

[No.72 by 物件比較中さん 2012-09-20 08:35:03]

入居後にわかるケースがほとんどですので、むしろよかったんじゃ。

[No.74 by 匿名さん 2012-09-21 11:15:02]

引き渡しが延びるのは心配ですね
今後の対応やトラブルがあった時に不安になります。
引越しの手配や子供居たら学校の手続きなんかもありますから遅れるのは困りますよね。

[No.75 by 匿名さん 2012-09-29 18:16:04]

これからもしくは今このマンション検討してる人にはちゃんと伝えているのかね？
告知なしだと悲惨じゃない？

[No.76 by 匿名さん 2012-09-29 18:27:36]

やっぱりリストって突貫工事なんだね。

[No.77 by 匿名 2012-09-29 20:01:34]

近所に住んでいますが、一年もかからずに完成しましたね。

[No.78 by ご近所さん 2012-09-29 23:29:01]

あの規模で1年はかからないよね。

[No.79 by 購入検討中さん 2012-09-30 17:49:18]

でも、ちゃんと駆除してから引き渡すって姿勢は誠意が伝わってきますよね。

[No.80 by 匿名 2012-09-30 21:37:26]

リストはトラブルはまあちょいちょい聞くけど、アフターケアは迅速だし、対応も丁寧と思う。
こういう事態は泣き寝入りさせるデベもあるし、排水溝の詰まりから来る異臭を仕様ですね一言で切り捨てたデベも知っている。

[No.81 by 匿名さん 2012-09-30 22:00:09]

ただチャタテの完全駆除は不可能に近いからなー。

[No.82 by 周辺住民さん 2012-10-01 15:05:07]

一度チャタテ虫が発生した場合は、かなりの高確率で湿度の高い夏などは再度発生します。こればかりは除去しきれないので仕方がないことですが。

[No.83 by 周辺住民さん 2012-10-01 15:20:01]

おいおい。
チャタテを甘くみてないか？
この虫、人畜無害なんかじゃないぞ。
まずハウスダストの原因になるし、喘息の原因とも言われている。
子供にはちときついな。
しかもこの虫、ダニの大好物だから、チャタテのいる家は１００％ダニもセットだぞ。
害虫専門の俺が言うんだから間違いない。
しかも引き渡し前に駆除かぁ。
俺なら受けたくねぇ仕事だな。間違いなく再発生するし。その度に業者の責任にされてもなぁ。

[No.84 by 匿名 2012-10-03 15:18:38]

http://c.2ch.net/test/-/souji/1166438099/
某掲示板だけど、住民の参考になれば。

夏は閉めきってエアコンがんがんに。冬も加湿器なぞもってのほか。エアコンだけでで暖を取る

のような暮らしを数年してればそのうち居なくなる。薬剤とかはあんま効果無い。

[No.85 by 匿名 2012-10-04 16:03:49]

>>84

問題はチャタテの駆除云々の話ではなくて・・・

新築の物件に駆除不可のチャタテが沸いた。さらに引き渡延期。

この状態でリストがどう住民に引き渡すかでしょう。

[No.92 by 周辺住民さん 2012-10-05 01:39:28]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[No.93 by 契約者 2012-10-05 09:19:53]

契約者です。ムシ発生により引き渡し延期という連絡から早三週間、何度か連絡しましたがいまだ原因究明中としか聞かされてなくて、この先どうなるのかと途方にくれています。
駆除業者さんの詳しい説明はほんとにありがたいです。勉強になります。また、確かにリストの今後の対応や引き渡し条件もムシの駆除と同様の最大の懸念です。私は皆さんおっしゃってることそれぞれが正しいと思います。
契約者として今は何もわからず、契約続行できるのかやめるべきかの判断材料も揃わず全て止まってしまった状況で困りはてています。

[No.95 by 匿名さん 2012-10-05 21:59:52]

大分消されてますね…。

なにがあったのでしょうか。

[No.96 by 契約済みさん 2012-10-06 09:16:49]

93様

私も契約者です。
最初、引渡し延期の連絡を受けた時は
本当にショックで悲しくて、
他のマンションにすれば良かったとか、
凄くクヨクヨしました。。。
何とか落ち込みから立ち直り、
休日は新居用の家具を見たりして
引越しを楽しみにしております！
しかし、家具を買いたくても
引越し日が分からないので買えないという。。。

幾つかコメントが削除されていますが、読ませていただきました。
参考になります。ありがとうございます。

[No.97 by 契約済みさん 2012-10-12 21:30:56]

93 96様
私も契約者です。
チャタテ虫発生後、引き渡し延期から早1ヶ月が経とうとしています。
その間に色々とチャタテ虫とカビについて調べましたが、どこのネットでも必ず発生原因があるなど、書かれているのを見まして本当に不安になっています。
その中でも特にひどかったのが、チャタテ虫、カビが原因で夜も眠れずクシャミが止まらないなど、本当に苦しんでいる方がいらっしゃること。
今はリストさんを信じて待つ以外ない状況ですが、虫の発生原因が人や風が運んできたなどと大元の原因を探れずに駆除コストを重んじて、表向きだけの駆除で引き渡されても困るというのが、本当の不安材料です。
リストさんがそのような不誠実な対応をしないだろうと、祈るしかないのがいたたまれない状況です。
今後のリストさんの対応に期待するしかありません。

[No.98 by 匿名 2012-10-14 11:02:58]

竣工時期から察するにコンクリートの乾燥時期が梅雨ですからねぇ・・・・

乾ききる前に内外共、仕上げに入ったんでしょう。

室内壁を剥がすとカビだらけなんじゃないかな。

何を言っても後の祭り。
正直に説明して対処してるリストは良いデベの方なんじゃないかな。

[No.99 by 契約済みさん 2012-10-14 20:57:00]

98様

契約者です。
室内壁を剥がすとカビだらけなんじゃないかな。→これを確認する方法はありますか？
営業さんに確認しましたところ、壁にカビはないと言っておりました。

[No.100 by 契約者 2012-10-14 21:34:08]

93です。
97さんへ。全く同意見です。
99さんへ。
うちの担当の営業さんは何も教えてくれません。カビがあるのかないのか、原因特定できたのか、駆除が進んでるのかないのかなど、何度質問しても『調査中』とだけです。少しでも情報をもらえる営業さんがご担当なのはよかったですね。情報を共有できて感謝します！
虫発生を隠さず(隠しても結局はバレますけど)引き渡し延期に踏み切ったリストさんは確かに不誠実ではないかもしれませんが、ひとつき以上経ってもなんら中間報告すらない現状では今後大きな期待は持てないとなかば諦めてはいますが。他の皆さんはどうお考えなんでしょうか。。

[No.101 by 契約済みさん 2012-10-14 23:48:44]

皆さんの、意見にまったく同感です。
リストさんに、聞いても駆除中です調査中としか、回答をしてもらえず
先の見えない状態に、精神的にまいっています。

チャタテ虫の、完全駆除はむづかしいと言いますが、
リストさんは、いったいどの段階で引き渡しを、
考えているのでしょか?
本当に、不安です…

[No.102 by 契約済みさん 2012-10-14 23:54:58]

96です。

事件発覚後、他マンションで担当してくれた営業さんにこの話をしたら、
「入居前で良かったし、企業としてはきちんとした状態で引渡したいから、
リストさんはちゃんとしてくれますよ。」と言ってくれました。

完全駆除ができるか否かわかりませんが、
出来うる事はしてくれていると思います。

私は今回の件は故意ではないトラブルだと思っております。
もちろん、防げたかもしれませんし、何事も起こらず入居出来るのがベストです！
しかし起こってしまったので、
あとはリストさんにアフターフォローをしっかりしてもらって、
入居に備えたいです。

100様、
原因はまだ判明してないですが、
駆除は進んでいるそうです。
結果が出ていなくても、進捗状況の報告があると落ち着きますよね。

[No.103 by 購入検討中さん 2012-10-15 17:36:07]

99さんへ

壁を部分的に剥がすしかないと思います。
表面上のカビはなくとも、チャタテが発生している以上、
かなり、おおがかりに剥がす必要があると思われます。

又、中国産の内装材に混入していた場合は、その材料の全室撤去などかなり
作業は困難をきわめますよね。

私はここの契約者ではありませんが、リストさんの対応に興味があります。
完売する前に事故物件になってしまったリスト。
大赤字は間逃れない状態でどこまで頑張れるでしょうか・・・

[No.104 by 匿名さん 2012-10-15 22:21:01]

103様
99です。
色々を教えて頂きましてありがとうございます。
今回の虫発生の物件は事故物件扱いとなるのでしょうか？
それは入居前から既に資産価値は減り、事故物件扱いとなるものなのでしょうか？
リストさんがOKを出すか分かりませんが、壁紙を剥がすなど、第三機関を用いての検査などは可能でしょうか？
色々と質問ばかりしてすいません。
教えて頂けましたら幸いです。
かなりお詳しい方と存じましたので、質問させて頂きました。
正直不安は山積みです。
例えば入居後、またチャタテ虫が発生した場合、引越し時などで荷物と一緒に運ばれてきた可能性もあるなどと、原因が不特定なため販売会社は対応していただけないなどというサイトを見ました。
現状他の契約者様まで情報が行き渡っていない状況のなか、何を信じてよいのか分からずこちらに投稿させて頂きましたが、皆様はどうお考えでしょうか？？

[No.105 by 契約済みさん 2012-10-15 22:40:17]

皆様はどうお考え

[No.106 by 購入検討中さん 2012-10-15 23:05:39]

資産価値の定義が曖昧だが、リセールバリューの事なら
この地域、デベなどを考えれば元々資産価値など皆無。

もう一つ加えればリストは今後、まともな金額で売りにだすのは
不可能なである。

新築の段階で叩き売りになる物件なのです。

[No.107 by 契約者 2012-10-16 12:14:59]

私の担当営業さんも96様がお考えのように『過失でなく事故』であると言ってました。96様の担当さんのようにうちの担当さんは全く安心させてはくれないので不安はつのる一方です。
契約者のなかでも情報や受け止めかたに温度差があるようで、やはり私はリストは説明会開催すべきだと思います。たとえ引き渡し予定が見えなくとも、この一ヶ月間何をしたか、この先どうするつもりかなど話せることはあるはず。
公平な立場の専門家に虫の駆除について説明してもらうなり。。
他の契約者さんたちのご指摘や、逆に96様のようにポジティブに考えられている方々のご意見も今の辛い心境では励みになりますし。
きっとリストの担当さんたちもこのサイトを見ていると思います。
あなたがもし契約者だったらどう思いますか？一ヶ月もの間きちんと説明もせずに数千万の買い物が成立すると思いますか？
説明会開催要求します。何度も断られましたが、あらためてここでも要求します。
それくらいのこともできなければ、この先契約者からの信頼を回復できるはずもないと思います。

[No.108 by 入居済みさん 2012-10-16 12:32:00]

>106

ここの人たちはマジで困ってるから、事実だとしても書き方を考えなさい。

[No.109 by 契約済みさん 2012-10-16 13:00:56]

＞＞108

事実を聞きたい質問をされているのは＞＞104さんなのでは？

事実を知る事ができなので、他の方に質問しているんですよ＾＾

[No.110 by 契約済みさん 2012-10-16 16:45:38]

＞＞107

営業さん曰はく「過失ではなく事故」とおっしゃてるなら、原因は解明できていると言う事ですね。

何故説明がなされないのでしょうか？

建築による不具合のたいていは予期できる事、つまり過失によるものです。

例えば、突貫工事による乾燥期間不十分により、カビが発生しチャタテが湧いた。

これは、明らかに「過失」によるものです。

営業さんが「事故」と原因はなんなのでしょうかね。

[No.111 by 契約者 2012-10-16 17:27:40]

107です。
すみません誤解を生む表現してしまいました。
営業さんの言葉そのままをお伝えすると、『予見しえなかった事由による引き渡し延期』だそうです。
これを私の理解で『リストの過失でなく事故』と意訳してしまいました。
前に『リストの過失でなくトラブル』と考えられている契約者様のご意見があったので、なるほどそういう受け止めかたもあるか。。と頭に残っていたので似たような表現をしてしまいました。
お詫びして訂正しますね。とにかく私には『予見しえなかったのだから仕方ないでしょう』としか聞こえなかったんですけどね。。

[No.112 by 匿名 2012-10-16 20:19:48]

素人が予見できないものを操作し提供するのがプロでしょう。

売り主(プロ)である方が、被害者意識レベルで購入者に予見できなかったと話てるのが理解できませんね。

[No.113 by 匿名 2012-10-16 20:46:10]

引き渡しが延びてるし、虫の発生なんておかしいですよね。
リストは購入者にちゃんと納得のいく説明をするべきです。
それができないなら、希望者がいれば手付金を戻しての契約解除に応じるべきだと思います。

[No.114 by 匿名さん 2012-10-16 21:25:57]

契約解除申し出た方いるんでしょうか。

[No.115 by 匿名 2012-10-16 21:49:23]

専門的知識を持っている（持っていなければそれが過失）業者には、一般人よりも予見可能性は重くあります。過失は認定されやすい立場なはずです。帰責事由ありと判断されやすい。そうだとするとより誠実な対応をする必要があると思います。他の業者も人ごとではなく、しっかりとしたプロの仕事をしてこのようなことの起きないようにしてください。起きたときは契約解除も含め迅速誠実な対処をしてください。

[No.116 by 匿名 2012-10-16 22:11:03]

リストは”契約”をたてにいかに丸く納めるか。

それが大前提にあると思います。

しかし、引き渡し延期を契約者にきちんとした形(納得する)で説明できない限りは契約自体を取り消せことをできる権利は消費者にはあります。

[No.117 by 契約済みさん 2012-10-16 22:31:51]

結局、どうするのが1番よい方法なのでしょうか？
111様が仰るように説明会お願いしたいところです。
また、なぜリストは説明会を拒否するのでしょうか？その理由はなぜでしょうか？
疑問が多岐に渡り想像出来うるところではありますが、現状、契約者皆様にはどのようなご説明、また、今後の予定（方向性、可能性を含め）をお話しているのか、この場をかりて情報共有していきたいところであります。

[No.118 by 契約者 2012-10-17 11:04:45]

115様116様
111です。法律的にもお詳しいようなんで、質問させてください。
もし契約解除が有り得るとして、下世話な話ですがリストに違約金要求することは可能でしょうか？リストにその支払い能力があるかは別にして、それは正当な要求でしょうか。
引っ越し自体も立ち消えになりそうだし、生活の予定は大幅に狂い、費やした時間体力、精神力苦痛などを考えると単なる解除では契約者にとって不公平な気もします。。でもそれは言い過ぎなんでしょうか。。
どうお考えになりますか？
何しろこんなの初めての経験で、どこまで権利主張していいのかさえわかりません。

[No.119 by 匿名 2012-10-17 11:41:47]

>118さん

売買契約書をお読みになりましたか?

恐らく「契約違反による解除」等の項目があるはずです。
リストが契約違反(引き渡し遅延)を了承すれば売買代金の20％位は違約金としてもらえるはずです。

次に「引き渡し」という項目に目を通してください。
天候不順や”予見出来ぬ事由”が起きた場合は遅延にはならないなど書かれているはずです。

なのでリストとしては、チャタテ発生を、なにがなんでも「予見できね事由」にしなければなりません。

118さんが違約金が欲しければ、チャタテ発生が「過失」であると立証し、リストを納得させなければいけない事になります。

[No.121 by 匿名さん 2012-10-18 21:57:24]

物件のＨＰを見たら、

｢現在、販売スケジュール見直しのため、
お問い合わせ、資料請求の受付を中断させていただいております｣

とコメントがあり、物件情報を全く見れなかったです。

理由は書いてなかったのですが、虫の大量発生が原因って本当なのですか？
すでに購入された方もいますよね・・・。

[No.122 by 契約済みさん 2012-10-19 17:15:17]

進歩ありましたか？

[No.123 by 住まいに詳しい人 2012-10-20 11:43:02]

売れ残りもまだまだあり、今後、契約者のキャンセルも見込まれるようで、したがって、ほとぼりが冷めたころ、新価格で売り出す予定だそうです。

[No.124 by 契約済みさん 2012-10-20 12:26:17]

新価格ってどういうこと？
契約者は既に不利？
大損ですか？

[No.126 by 匿名 2012-10-20 13:26:12]

115です。
契約解除と合わせて損害賠償を請求することは法律上可能ですが、どこまでが損害として認定されるかは裁判所の判断になるので、請求はできます。認められるかは分かりません。としか言えないです。それよりも、リストが裁判外で自ら非を認めて賠償してくれたらそんな心配はいらないのですが…。任意の話し合いってことです。きちんとした対応をしてくれるかどうかで、手間も、賠償額（認められるかどうかも含めて）も変わるということになるでしょう。いずれにしても買主は売主に責任追及して、売主が請負業者である施工会社に責任追及するというのが本来の形でしょう。

[No.127 by 購入経験者さん 2012-10-20 13:36:58]

こちらに相談してみたら？
http://www.kensa-firm.com/
http://ma.100kka.com/services/show/107
民間の検査会社です。
無料で相談にものってくれますよ！
確か国の検査機関（国土交通省）でも重大な欠陥マンションでは対応してくれますよ！
http://etsuran.mlit.go.jp/TAKKEN/
今回はマンション全戸に虫大量生産ですから、瑕疵と当たるかが争点になりますので。

[No.128 by 契約済みさん 2012-10-20 14:28:32]

126様
契約者です。
仮に今回の物件を瑕疵物件と立証するにはどんな証拠が必要となりますか？
来週には弁護士に相談予定です。

[No.129 by 傍観者 2012-10-20 17:16:51]

長い裁判になると思われる。
リスト・施工会社は、建築問題に強い顧問弁護士をかかえてるんで瑕疵を立証するのは難しそうですけどね。

そもそも裁判する根性と金はあるのかね？

[No.130 by 匿名 2012-10-20 17:48:03]

虫の発生原因が売り主と施工会社に過失がなければ立地と異常発生と言う事になるので損害賠償は無理では？

[No.131 by 匿名さん 2012-10-20 18:55:15]

どうでしょう。
以前の瑕疵物件での有名な訴訟では、住民全体で集団訴訟が無難かと。
基本的お金と時間は掛かりますが123の仰っていることが本当であれば、相当分の違約金もしくは損害賠償請求は可能かと。

[No.133 by 契約済みさん 2012-10-20 19:36:34]

営業担当がコロコロ変わり、状況を理解していない担当者ばかりで疲れます。
現在どのような駆除をしていてどういう結果が出ているのか全然分からないので、説明会を開き森組と駆除業者からの説明が欲しいです。


結果をただ伝えるだけの営業マンはいりません。

[No.134 by 契約済みさん 2012-10-20 20:10:39]

133様
本当にそうですね。
駆除がどこまで進んでいて、実際にチャタテ虫がどれくらいいたなどの状況説明がまったくなしだと不安になりますよね。
私共も同じく状況説明のない中、先の見えないトンネルにいる状況でもどかしいです。
本当の不安材料はその情報が隠蔽されているのかリストも情報がないのかが知りたいですし。
実際にカビが発生していたのか？などの情報開示が欲しいですよね。

[No.135 by 匿名 2012-10-21 13:56:28]

128様
126です。
瑕疵と言えるために必要な証拠って、今現在の虫の状況とかカビが発生しているかとか写真等で証拠保全できればいいのですが…。
多少なりとも駆除作業が為された後では、実際引き渡し予定頃どれだけひどかったか分からないですよね。
解除するには目的達成不能といえるかどうか（居住用マンションなら居住できない程度か）が大事ですし、待たされてるだけならば、その待たされてる間の損害が因果関係ありといえなければ本件に起因する損害とは認定されないかもしれないです。

ただ、売主と施工会社に過失なしとはならないと思いますけどね。

立地の選択、工期、施工時期、方法、使用材料などにより発生したことに間違いはないわけで、売主、施工会社には債務不履行（引き渡しの遅滞や安全な物を建てるという安全配慮義務も含めて。）は大なり小なりあるでしょう。
問題は何をどれだけ認められるかでしょうね。

[No.136 by 契約済みさん 2012-10-21 16:54:11]

法律上あーだこーだと考えてもどうしようもないんじゃないか。とにかく、百聞は一見にしかず、現状を把握したうえで、今後の対応を考えるべきでは。（仮称）〇〇対策の会を立ち上げ全員で行動する必要があろうかと思います。
まずは、日時を決めリストの責任者の出席を求め現場の状況を確認いたしましょう。皆さんよろしく。


完成してから、時間が経っているにも関わらず、未入居状態は異様に感じました。

[No.137 by 匿名 2012-10-21 17:55:00]

↑それは、あなたが先頭に立ってやってくれるのでしょうね

[No.139 by 匿名さん 2012-10-23 08:11:15]

ホテル・リスト湘南茅ヶ崎

[No.140 by 匿名さん 2012-10-23 17:20:46]

結局どうなったの？

[No.141 by 匿名さん 2012-10-23 17:24:15]

風の谷のナウシカみたいな状態？

[No.142 by 匿名さん 2012-10-24 10:31:52]

138
くだらねーんだよ。
消えろ。

[No.143 by 契約済みさん 2012-10-24 16:53:16]

１ヶ月以上たっても音沙汰無し。リストとしてももはや適当に駆除会社の証明書と物件鑑定書つけて多少の割り引きで引き渡す事も出来ない状況なのでしょうね。　

[No.144 by 物件比較中さん 2012-10-24 20:48:31]

え？！
それだけの問題を起こしていて、
１ヶ月も音沙汰なしなのですか？！？！
横浜エリアのリストの物件も検討していましたが、
ここの書き込みをみると・・・。
ちょっと不安になりました・・・。

[No.145 by 匿名さん 2012-10-24 20:59:29]

売主のリストのＨＰには、今回の件は何も記載が見当たりませんでした。
茅ヶ崎の物件自体が載っていなかった気がします。
上大岡の物件は完売らしいですが。
同じ会社が売っていても、これだけの差があると残念ですね。

[No.146 by 匿名 2012-10-24 21:00:20]

ちょっと売主としての対応に問題ありますね…
確かにリストの物件を購入するのは躊躇してしまいますね。
入居が遅れているので、買主のことを考えしっかりした説明と対応をしてほしいですね。

[No.147 by 匿名さん 2012-10-24 21:04:05]

これ、普通に考えたら訴訟ものの案件じゃないの？

[No.148 by 匿名さん 2012-10-24 22:30:53]

ここまでの問題になっていて、
新聞やテレビ等のマスコミには取り上げられてはいないのですか？

[No.149 by 匿名さん 2012-10-24 22:45:58]

六会コンクリや姉歯のときみたいに、業界全体に波及する問題じゃないからね。。。
たかが一件のマンション管理の問題だから、所詮は。

[No.150 by 匿名さん 2012-10-26 07:28:32]

リストのHPではこの物件、削除されていますね。
なかった物件扱いでしょうか。
酷い扱いですね。残念な会社です。

[No.151 by 匿名さん 2012-10-26 11:02:51]

HPありますよ
http://www.list-r.com/chigasaki/

[No.152 by 匿名さん 2012-10-26 11:38:23]

なかなか、まとまっての行動はリストが購入者のリストを個人情報を理由に拒否しています。したがって、連絡の取りようがありません。リストは動かないし。担当者は拉致が明かないし、困ったものです。

[No.153 by 匿名さん 2012-10-26 14:09:48]

会社のHPです。
http://www.list.co.jp/

[No.154 by 匿名さん 2012-10-26 14:12:29]

152
当たり前だろ。
購入者情報を開示したら犯罪だぞ！
それとも購入者の情報を教えろと言ったの？

[No.156 by 匿名さん 2012-10-26 21:43:11]

155さん
まったく間違っています。
明らかに1で問題ありません。
確認しましたよ。

[No.157 by 匿名さん 2012-10-26 21:55:41]

引渡し日を明記した契約を結んでいるかどうか、
ローン購入する場合は、支払日が確定した金消契約を結んでいるかが１つのポイントだと思います。
もし、金消契約を既に結んでいて、引渡し日（＝金消契約実行日）を過ぎているのに物件引き渡されないとすれば、売主の契約不履行であり、損害賠償請求可能だと思います。一般的には物件価格の２割？請求書に書かれているはず。

ただし、天変地異などの不可抗力を理由に、売主側から引渡し日の延期や白紙解約が可能であるという条項が、契約書に書かれているかもしれません。その場合は、損害賠償請求や、手付金倍返し請求、さらには白紙解約請求も無理でしょう。

皆さんのお話から推測すると、金消契約はまだ？
であれば、売主は契約違反をしたとまでは言えないと思います。

[No.158 by 匿名さん 2012-10-26 21:57:03]

失礼。　誤：請求書　⇒　正：契約書

[No.160 by 契約済みさん 2012-10-26 23:23:57]

リストさんの対応については、思うことは多々ありますが、公的機関にも相談したし、担当営業さんにも不満を言って、自分の中で気持ちの整理をしました。
私は早く入居して新生活を送りたいと思っています！
ただ周りから、「まだ引っ越しの日取り決まらないの？」と聞かれると若干気持ちが凹みます、、、

[No.161 by 契約者 2012-10-27 00:46:41]

156様
誰に何を確認されたのですか？契約者にとっては重要な情報なんで、是非とも教えて下さい。みんなギリギリな気持ちだと思うので、有益な情報はシェアさせて下さい！

[No.162 by 匿名さん 2012-10-27 08:44:31]

自分で確認したら？
直ぐに教えてくれるよ。

[No.165 by 匿名さん 2012-10-27 10:40:14]

ププッ
聞けば直ぐに分かるのにね！
勇気のない人達だこと。
嘘だと思うなら聞いてごらん！
ガセじゃないから！

[No.169 by 契約済みさん 2012-10-27 14:45:28]

168さん
同感です。
ネガティブなことしか書かない人は買う気のない人だし、ただ荒らしたいだけの人だし、もしくは茅ヶ崎の海岸沿いの売れ残りマンションのデベさんじゃないですか。リストを解約して自分とこに流れてくることを期待して。
デベ同士、よく書き込んでるって話よく聞きます。
事情があっても、辛い思いをしても、ストレスたまっても、契約してリストの返事を待っている人はネガポイントをここへずらりと並べないと思います。だって、本当にイヤならやめちゃえばいいんだもん。
賛否両論あるとは思いますが、でも私は今のところはリストの対応は悪くないと思います。担当者にもよるかもしれないけど。

[No.170 by 匿名さん 2012-10-27 15:06:07]

茅ヶ崎の海岸沿いで売れ残ってるマンションといえばウェリスとパークハウスでしょ？
両物件とも、リストなんて買おうとしてる層の人間にはどのみち手が届かないよw

[No.171 by 物件比較中さん 2012-10-27 15:42:21]

虫は死にましたか？

[No.172 by 匿名さん 2012-10-27 16:05:23]

契約者が死にそうだよ。
マジでいい加減にしてくれよ。

[No.173 by 物件比較中さん 2012-10-27 17:08:14]

入居時期は未定のままですか？

[No.174 by 入居予定さん 2012-10-27 17:14:25]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[No.175 by 契約済みさん 2012-10-27 17:35:29]

今のところ、報告内容に変化なくても担当者や上役の人から毎週連絡はくるし、私も169さんと同様リストの対応は悪くないと思います。仮住まいなど、必要なことには迅速に対処してくれます。契約解除する場合は手付け金など返金してくれると今日話していましたし、実際解約した方も○軒あると正直に答えてくれます。虫の発生は入居後でも考えられたわけで、入居前に入念にケアしてくれるのは当然だという人も多いでしょうが、安心して入居できる状態にしてくれるのだなという姿勢にとれます。どのくらい時間がかかるかは原因究明できない今は答えられないみたいですが、自分は気に入って購入した物件なのだから、待とうという気持ちでいます。

[No.176 by 匿名さん 2012-10-27 18:07:34]

>175　が事実だとすると
>174　は何が目的なんだ

[No.177 by 匿名さん 2012-10-27 18:38:15]

ネット上とはいえ、＞175が事実だとすると、＞174はリストに対する名誉棄損。
逆に訴えてやれ

[No.178 by 匿名さん 2012-10-27 19:27:35]

ここは誰が書いているか分かるよ。

[No.179 by 匿名さん 2012-10-27 22:24:23]

シビアな問題に対して軽い気持ちで書き込むのは止めましょう。

世間を騒がせた事件で、掲示板の書込で個人を特定できるのはご存知ですよね。
民事的には訴訟により裁判所命令でアクセスログが開示され、書込んだ個人の特定に至ります。

訴訟には労力と費用がかかりますが、このマンションは完売していないので、
風評被害を受ける事実無根の書込や、愉快犯的な書込への賠償請求は、十分訴訟に値すると思いませんか？

実際 >175 の書込みを見るまで「リストってどんな悪徳企業だよ！」と思ってしまいましたからね・・・

[No.180 by 契約済みさん 2012-10-27 22:29:49]

174さんは直接担当者にいろいろ聞けばいいのではないでしょうか。ここで情報交換するよりもよっぽど正確でタイムリーな情報が得られますよ。
ウェリスとパークハウス、モデルルーム見てきました。値段はあんまり変わらないですよ、170さん。
「リストなんて」って書くくらいだから、買う気も検討する気もないですよね？なぜここに書き込むんですか？

[No.181 by 物件比較中さん 2012-10-27 23:24:44]

ウェリスやパークハウスと比べてリストが秀でてるトコって何ですか？

[No.182 by 匿名さん 2012-10-28 00:33:14]

無いよ。

[No.183 by 検討中の奥さま 2012-10-28 08:20:46]

結局，待つしかないでしょう。仕方が無い。

[No.184 by 匿名さん 2012-10-28 08:25:50]

虫の発生原因というのは、解明できたのですか？

[No.185 by 匿名さん 2012-10-28 11:58:13]

１７７、自分のことを棚に上げて非難するのはやめましょう。文面、流れからすると、結局、同じ穴のむじなでは。

[No.186 by 匿名さん 2012-10-28 12:01:10]

>>184
コンクリート生乾きのまま突貫で工事を進めたのが原因と予想。
湿気はカビや虫の発生源になりやすいですからね。

[No.187 by 入居予定さん 2012-10-28 12:17:41]

コンクリートの生乾きと虫の発生がどう結びつくのかわかりにくいですね。
コンクリートの生乾きに卵を産みつけるということでしょうかねえ。
カビの発生ならまだわかりますが。

[No.188 by 契約済みさん 2012-10-28 14:34:55]

私も175さんと同じような説明をうけましたよ。

リストの対応は悪くはないと思いますよ。

待つか、契約解除するかで悩んでます。

[No.190 by 購入検討中さん 2012-10-29 15:43:54]

何？　ラブホ？

[No.191 by 住民でない人さん 2012-10-29 16:00:35]

皆さん大変ですね。
レス見る限り、リストさんは誠実な対応されてますね。

住宅購入までの書類や銀行ローン。結構大変ですよね。
私なら問題解決を待つかな。一度は決めた物件だし。

リストさんに多少まけてもらって、お買い得感のある買い物に
すれば良いんじゃないかな？
資産価値とは立地に対しての割安感とも考えれますからね。

[No.192 by 契約済みさん 2012-10-29 22:54:03]

あの眺めは捨て難い…

[No.193 by 匿名さん 2012-10-29 23:20:16]

ラブホは問題ないでしょ。

[No.194 by 匿名さん 2012-10-30 14:09:27]

人それぞれでしょうが↑
我が家の家族はラブホが嫌でやめました。

なおかつ虫が出たとなると買わなくて良かったとホッとしています。

[No.195 by 契約済みさん 2012-10-30 19:52:06]

194さん
それここに書く必要あります？

[No.196 by 匿名 2012-10-30 20:07:58]

俺は虫が湧いて安く買えるのは寧ろ得だと思う。

チャタテ位の騒動なんて、数年たてばリセールにも支障ない。

賢く考えれば、事故のおかげでお買い得物件になったんだよ。

[No.197 by 匿名 2012-10-31 09:52:40]

確かに価格改訂の後は狙い時かもね。

損をするのは、リストさんですよ。
ネガティブにとらえてばかりいるよりポジティブに考えなきゃね。

[No.198 by 匿名さん 2012-10-31 12:39:04]

チャタテは駆除してしまえば今後は2度と大量発生はしないのですか？クローゼットなどに布団をしまっておくのが少し怖いのですが。　

[No.199 by 匿名 2012-10-31 14:09:24]

>>198

発生→原因解明(これ大事)→対処及び駆除→養生期間(再発確認)

この手順をきちんとしていれば大丈夫ですよ。

逆にずっとチャタテが湧いてる物件って聞いたことがありますか?

[No.200 by キャリアウーマンさん 2012-10-31 16:52:55]

チャタテ虫の発生ということは，ダニの発生ということです。