自主防災組織なんていらない

[とこたろう]

マンションの管理組合理事をしております。
今年になって、自主防災組織を結成しようと意気込んでいる安全担当理事がおり、私とはことごとく対立しています。

マンションは個数290で、築50年以上、地域では最高級マンション的なイメージでほぼ全世帯が区分所有者です。海の前で敷地内に桟橋もあるため、よく逗子マリーナと比較されることが多いです。

自主防災組織に反対の方、意見交換しましょう。

[21: 匿名さん]

結局スレ主の主張は同調者がいないという事で　　完。

[22: 匿名さん]

>21
仕切るな。
一人で暴走するな。

[23: 匿名さん]

＞＞２２
何だ？偉そうだな。
それに見合う意見でも書けよ。

[24: 匿名さん]

やたら「暴走」て書く奴、スレ主だろ。

[25: 匿名さん]

＞みんなの意見がまとまれば最良の形なのですが、人が集まるとどうしても歩調の合わない人が出てくるんですよね、仕方ないと言うか当然の事なのですが。
どんな団体・組織でも、目的があり、その目的へのアプローチには複数の方法がある。
人が集まれば異論があるのは当然。
でもそういう複数の人達をとりまとめて進むべきだろう。

災害や犯罪から身(住宅)の安全を確保するのは、個人より組織の力が重要。
そもそも、人が集まる地域社会って、基本は住んでる人達の問題だし、解決もその団体で諮るべき。

「自主防災組織」..同じ地域や物件内でも余力ある人が弱者を救うのはおおいに有意義だ。

[26: 匿名さん]

おっしゃるとおり！　　完

[27: とこたろう]

スレ主です。
いやぁ、自主防災組織が必要な理由を説明できる人が、このスレに一人もいないというのが、不要であることのなによりの証明ですねｗ

じつは、こちらも少し進展がありました。

我がマンションでは、少なくとも今年度は（おそらく来年以降も）自主防災組織の設置を見送るということになりそうです。

まず、安全担当理事の爺さんが、すでに住民に勝手に配布したビラは、理事会の名前で配布されているものの、理事会（または理事長）の承認を受けたものではないため、管理組合の規約違反で無効であることを、こちらは「理事長の承認を受けた」ビラを配布して住民に説明することでまとまりました。
理事長は60代ですが、会社勤めのためほとんど理事会には関与できず、現状では我々に賛成してくれています。80代の爺さん理事たちのことを、以前から苦々しく感じていたようです。

ビラには、前のビラが無効であることのほか、勝手に役員や班編成まで書かれていたその内容についても理事会は承知していないこと、また、安全担当理事が言う「誰一人が先に逃げてはいけない」という考えは間違いであり、管理組合としては東日本大震災を教訓にして、

「自分の命は自分で守る」
「逃げられる人から先に逃げる」

ことを徹底するよう訴えるつもりです。

[28: 匿名さん]

つまり、組織の必要性を問うのでなく
個人の行動の帰属性に関する手続きを問う事で事が終わったのね。
くだらないオチだ。
それでスレ主は自己主張の正当性を錯覚して投稿してるのね。
くだらん終焉だ。　　完

[29: 匿名さん]

＞27
良かったですね。
人の意見を聴かないのは自由だけど、『だったら意見を求めるな』と言いたいですね。
めんどーくさいから。

[30: 匿名さん]

>安全担当理事の爺さんが、すでに住民に勝手に配布したビラは、理事会の名前で配布されているものの、理事会（または理事長）の承認を受けたものではない

なんですか、ただのボケ老人じゃないですか。
そんな人を相手にムキになって。
スレ主さんも大人げない。

[31: 匿名さん]

そうですね。
人の書いた文章の読解力も無いし
自分の同調協賛意見だけを求めるのも異常だな。

[32: 匿名さん]

スレ主さんのマンションに平穏が戻りそうで良かったですね。
今後安全担当理事さん達は自力で逃げられるよう、避難訓練の機会を
多くとり日ごろから震災に備えるようにすれば良いんじゃないかな。
ただマンション内に自主防災組織はあった方が良いので、正しい形として機能させて欲しいですね。

[33: 匿名さん]

つまり＞３２さんもスレ主には反対って事。

[34: 匿名さん]

>自主防災組織に反対の方、意見交換しましょう。

主さんがこう言ってスレ開いてるのに、
押しかけてきて、自主防災組織賛成！大賛成！って絶叫してる奴ら、何なの？
バ鹿なの？
氏ぬの？

[35: 匿名さん]

とこたろう　形勢不利と見て匿名に転向

[36: 匿名さん]

スレ主さんのマンションに平穏が戻った。
しかし、スレのバトルはまだまだ続きそうです。

人様に助けてもらおうなんて虫のいいこと考えてる爺どもはくたばれ！

[37: 匿名さん]

このスレなんていらない

[38: 匿名さん]

東日本大震災の時の自主防災組織の担当をされていた方の後悔の気持ちを綴った記事が新聞に出ていました。高齢の方を早く安全なところに避難させてあげられたらという事でしたが自分の命を守るのでいっぱいだったという内容でした。自分の身、家族はなるべく自分で守り、その後避難して落ち着くまで助け合うので良いような気もします。戸建で家屋が倒壊して阪神大震災の時は隣近所で救出しあったというま逆の声もラジオで聞いたことがありますのでやはり日ごろのコミュニケーションの問題かもしれませんね。

[39: 匿名さん]

あの人ならなんとしてでも助けてやろう。
そう思われるような人徳のある高齢者であれば、自ずから道は開けるのではないでしょうか。
エゴむきだしの醜い年寄りが、災害の時だけ人を頼ろうとしてもね。
そうは問屋はおろさねえぜ、御老人の。

[40: 匿名さん]

いらない、と考えるのは自由。
だけど掲示板にあげれば、みんな自由に書くからね。
同意意見だけを掲示板に求めるのは無理。
同意しにくい場合は特にね。

[41: 匿名さん]

近所の老人を助けようとして、津波に流されてしまった人、沢山いたからね

[42: とこたろう]

スレ主です。
日本語の読解力が足りないのか、知能の問題なのか、おかしな書き込みばかりで呆れてます。
「自主防災組織があったほうがいいと思います」でなくて、なぜ必要なのかを説明して欲しいと言っているわけでｗ
もともと無いところに、クラブ活動のようなボランティア組織をつくる以上、反対するほうに説明義務は無いんですけどね。

日曜日に、地区の避難訓練がおこなわれ管理組合代表として参加してきました。
やはり、自主防災組織は不要であるとの確信に至ったところです。

場所は、最寄り駅の駅ビルで、駅から数十メートルが海なので、今回は津波を想定した訓練でした。
海中では溺れた人までいる懲りようで、その溺れた人を消防隊員が駅ビル屋上まで運び、空中で静止している消防局のヘリコプターに乗せるという大掛かりなデモもありました。
集まったのは、地域の自治会や商工会、JA、漁協などの代表で、ほとんどが爺さんばかりでした。

やっぱり、集まった爺さんの中にも、我がマンションの管理組合の爺さんと同じことを言っている人間がいましたね。
車椅子の人がいたのですが、彼を先に避難させなければ駄目だと言うのです。しかし、彼が避難するには4人がかりで運ばなければならず、しかもビルの非常階段は塞がってしまうのです。と言うより、まったく通ることが出来ませんでした。

あの爺さんが防災組織のリーダーだったら、実際の津波では全員死んでますねｗ

この点も考慮して、今度の週末にビラを配るつもりです。
こちらは理事長以下、会計、広報などの担当をおさえているので、スムースにことは運ぶでしょう。

[43: 匿名さん]

同じ課題に賛否の考えがあって良いと思う。
だがしかし、
文中に「ｗ」を付けて、他人を煽ったり騙したりするような歪んだ生き方はしたくないな。>>スレ主
歳いくつなんだろ。
30代後半、永遠の独身かな。

[44: 匿名さん]

スレ主、哀れな人種だな。
投稿するほどに悪い性格が知れてくる。

[45: 匿名さん]

　☆☆☆日本未来話☆☆☆
他人を煽ったり騙したりするような歪んだ生き方をしていたとこたろうは、孤独な晩年を迎えました。
加えて悪いことには中風を患い、よいよいになりました。
そんなある日、とこたろうのマンションを大地震が襲いました。
とこたろうは必死で共用廊下に這い出ました。
しかし、元気なマンション住民は、悪い性格で嫌われ者のとこたろうを見て見ぬふりで逃げました。
とこたろう以外の住民の避難が終わった時、欠陥が隠れていたボロマンションは 崩れ落ちました。
住民はそれをみて、まあ、ゴミが全部片付いたんで、まっ、いいかと諦めました。
めでたしめでたし。

教訓：自主防災組織なんていらない。

[46: 匿名さん]

そうだな。下手に防災組織など作ると、震災時にスレ主を助ける事になる。
このスレ主の歪んだ思い込みは、自分は弱者には永遠にならないと思っている事。
あ、その前にスレ主は居住マンションを築５０余年で２９０戸の最高級マンションと言ってたな。
本当か？この妄想からして思い込みも深刻だな。

[47: 匿名さん]

教訓：妄想でスレ立ち上げるスレ主なんぞいらない。

[48: 匿名さん]

５０年以上前に建築されたマンションならば
新築時から住んでいる人は2世代居住者以外にはいないだろう。
築４５年を買ったスレ主が最高級マンションと妄想して
築２０年を買った人を老害呼ばわりしている。
ま、無様な話だな。

[49: 匿名さん]

私は防災組織は必要だと思います。
しかし、町内会のためにマンション住民がいいように使われる現状での防災組織には、否定的です。
マンション住民には、金を出せ労働力を出せ
しかし、口を出すな

[51: 匿名さん]

スレッド全文をよんでごらん。戸数・築年数・桟橋付のトコね。
ここのスレ主は妄想癖があるんだよ。
最高級マンションは、実は漁業研修所。
組織編制を主張する老人て、実は研修所職員。
桟橋は研修施設だよ。
真面目に投稿すると虚しさに耐えられません。

[52: 匿名さん]

築５０年のマンションを最高級と言える考えがステキ。
爺さん達からすれば長年このマンションに住んでいる訳だから
爺さん達主導になるのは仕方ない事だよね。
スレ主が築５０年マンションを買ったのもこのマンションが良かったから買ったんだろ？
では今まで築５０年マンションの環境を守ってきたんは誰だい？
あんたが嫌いな爺さん達なんだぜ。
爺さん達からすればスレ主は新顔なんだな新顔が偉そうにすれば誰だっていい気はしないぜ。
築５０年ばっかり言ってゴメンね。

[53: とこたろう]

スレ主です。
金曜日、理事会で全戸にビラを配布し、理事会として自主防災組織を作るつもりがないことを正式に発表しました。そして、作日土曜日は形式的ではありますが、説明会を開催しました。

説明会では、予想通り敬老会の人たちから激しい非難があり、また防災組織反対派からも応酬があり、怒号が飛び交う中、管理組合には自主防災組織をつくる義務はないことで押し切りました。
以下、敬老会側との主なやり取りです。

敬老会）自主防災組織はあったほうが良いと思う。
管理組合）任意団体を作りたければ、他のクラブ活動設立と同じように所定の手続きをしてほしい。

敬老会）いざというときに、近所の住民同士で助け合うことが必要だと思う。
管理組合）その考えを否定するつもりはないが、それと自主防災組織の強制とは別問題だ。

敬老会）老人だけの世帯が４０もある。その人たちは、とても不安を感じている。そのことについて、管理組合はどう思うのか？
管理組合）管理組合には、個人の精神的な不安を解消する義務はない。

敬老会）私の部屋の周りは、老人世帯ばかりだ。いざというときには誰が救助に駆けつけてくれるのか？
管理組合）消防局や福祉事務所に相談してほしい。行政や福祉の果たすべき役割を、管理組合に期待しないでほしい。

敬老会）大災害では、消防や福祉が間に合うのか？
管理組合）間に合うか間に合わないかは、消防と福祉に相談してほしい。

敬老会）足が不自由な人間は、エレベーターが止まったときに１階に降りるだけでも困難である。
管理組合）自分の意志で高層階に住んでいるのだから、自分の意志でどうするかは決めるべきだ。

敬老会）市の震災対策条例では市民の責務として「自主防災組織に参加する等地域における震災対策に関する活動の推進に努めなければならない」とある。
管理組合）平成19年の当市の市議会において、市の保健福祉局長が「（自主防災組織を）市民に対して義務化するものではない」と答弁しており、市のホームページでも「強制ではなく市民の自発的意思にゆだねられるものです」とある。内閣府や総務省の指針にも「国民の自発的な意思にゆだねられるものであって、その要請に当たって強制にわたることがあってはならない」とある。

こんな感じで、賛成派と反対派がかなり険悪な状態になりましたが、なんとか一件落着しました。

結局、敬老会が中心となる自主防災組織を作るようです。
70歳が90歳を負ぶって避難訓練する様子を見てみたいものですｗ

[54: 匿名さん]

とこたろうの妄想は続く。
ついに敬老会が登場して管理組合と対立と主張。
当初は防災組織も管理組合理事からの発案だったのにな。
築５０年以上で２９０戸もあるはずなのに高齢世帯はわずか４０戸だとよ。
新たに味方を妄想し、自治体や政府の断片発言まで悪用。
一貫性も整合性も無い作り話ほどつまらないものは無いな。
もっと本当らしい話を書けるようになってから投稿しなさい。

[55: 匿名さん]

５３の対話。架空の話なら良いが
もし実話だったら
この管理組合は人間失格の集団だな。
それで一件落着したというオチは
作り話としても最低だな。
どこが最高級マンションなんだか。

[56: 匿名さん]

どこまでが実話かどうかわからなくなってきましたが…

>敬老会）足が不自由な人間は、エレベーターが止まったときに１階に降りるだけでも困難である。
>管理組合）自分の意志で高層階に住んでいるのだから、自分の意志でどうするかは決めるべきだ。

このやり取りは、ちょっと気の毒ですね。
高齢者の皆さんはよそのマンションに引っ越した方が良いかも。

[57: 匿名さん]

スレッド全文を見てみなよ。
こんなマンションどこにも無いよ。
すべてはトコタロウの作り話。
それにしても敬老会への言葉は酷過ぎるな。
架空最高級マンションの話を
最低の妄想家が書いただけの事。　じゃあね。

[58: 匿名さん]

普通考えたら築５０年以上のマンションで高級はありえんわな。
防災云々考えるより立て替え考えた方が良くないですか？
まぁこんなにもひとつになってないマンションなら立て替えは１００％無理ですが。

[59: 匿名さん]

せっかく文才の無なスレ主が創作したんだから
５８さんも引用は正確にね。
「高級」なんて書いてないよ。
「最高級」と書いたんだよ。

防災組織に熱心な人も管理組合の理事なのに
何故管理組合から除外排除されて
新たに敬老会代表になったのか。
全く意味がわかりません。

[60: 匿名さん]

スレ主
他の文章読む限り、まともな教育とまともな知性をお持ちの方だと思うのだが・・・
＞70歳が90歳を負ぶって避難訓練する様子を見てみたいものですｗ
「ｗ」付きで、老齢者を誹謗するようなこの１文で台無し。
ちょっと人格的に問題ある人？

[61: 匿名さん]

＞６０
まともな教育と知性など、どこに感じるの？
最初から妄想だよ。過度の思い込み。
人格などとは次元が違うよ。

[62: 匿名さん]

爺婆は先がないので、どこのマンションでも建て替えには乗り気でない。
特にとこたろうさんのマンションのようなことがあると、意固地になって反対するでしょう。
建て替えは１２０％無理です。
老朽化資産価値なしマンションとして敬老会と心中するしかありません。

それはさておき、私のマンションは管理規約で
「この規約は〇〇の管理又は使用に関する事項等を定めることにより、
区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保すること」と定め、
管理組合はこの目的を達成するように努めるとなってます。
私が理事の時の理事会は、そのため、マンション生活全般相談承りますみたいな形で運営されてました。
まあ、全部の問題が解決できたわけではありませんが、少なくとも努力はしようというのが
理事たちの共通の意思でありました。

（敬老会の）70歳が90歳を負ぶって避難するので問題ない
＞見てみたいものですｗ

これはとこたろうさんの理事会の統一見解なのですか？
だとしたら、すごいマンションですね。
マンコミュに悲惨マンションのスレがありますが、冷酷マンションのスレを立てたら
上位入賞間違いなしでしょうね。

[63: 匿名さん]

マンションも古くなると、年配の方が多くなり様々な問題が
出てきそうですね。
はじめは自主防災組織の問題だけかと思えば、老朽化マンションに
住み続けた場合の様々な懸念事項が浮き彫りになってきて興味深いです。

[64: 匿名さん]

とこたろうさんへ。
マンション敬老会を誹謗するより
歪んだあなたの性格を直す方が先ですよ。
今、勝ち誇ったつもりなんでしょうけど
ここで露呈したあなたの本性に
周辺の人も皆引いてますよ。
「歪んだ性格の理事なんていらない」が教訓です。

[65: 匿名さん]

人間失格、最低の妄想家で、人格的に問題ある、冷酷な、歪んだ性格のスレ主はどうしなさった？

おーい、出ておいで。

敬老会の爺婆たちは退屈してるんじゃ。

[66: 匿名さん]

呼ぶなよ。
オウムととこたろうは永久に戻って欲しくない。

[67: 匿名さん]

老後はマンションと考えていたが、考えが甘かったな。

[68: 匿名さん]

私も老後はマンション暮らしをしたいと考えていましたが、
こういうスレッドを読むと考えさせられてしまいますね。
災害時に老人の救出を強制すべきではないとは承知していますが、
人とのつながりが希薄になるであろう大規模マンションは
避けた方が良いのだろうかと悩んでしまいます。

[69: 匿名さん]

小規模マンションでも住民コミュニケーションは希薄ですよ。
でも老後はマンションの方が便利。
だから高齢者の多い街の、中古マンションがオススメ。
ここのスレ主ほど性格の歪んだ人は珍しい。

[70: 匿名さん]

老後はマンション派でしたが・・・。
私が老後の時もあんまり変わらないかな
戸建もいろいろ付き合いが大変そうなんで。
マンションを妹とシェアしようかな。
孤独死はつらいんで。地震の時も何とか避難地まではたどりつきたいです。