自主防災組織なんていらない

[とこたろう]

マンションの管理組合理事をしております。
今年になって、自主防災組織を結成しようと意気込んでいる安全担当理事がおり、私とはことごとく対立しています。

マンションは個数290で、築50年以上、地域では最高級マンション的なイメージでほぼ全世帯が区分所有者です。海の前で敷地内に桟橋もあるため、よく逗子マリーナと比較されることが多いです。

自主防災組織に反対の方、意見交換しましょう。

[1: 匿名さん]

行政側は自主防災組織は大推奨していますよね。
でもこれはよっぽどやる気のある人が引っ張っていかないと
組織として機能しないと思います。
一般人が災害に対して積極的にかかわると危険な場面もありますし。

その反面、今回の震災で近所の結びつきについて肯定的にとらえる人も増えてきましたし
今後は自主防災組織は増えていくでしょうね。

しかしながら私の住む地域は消防団員さえ集まらない状況…
実際に組織を作るのは難しいのではないでしょうか。
特にマンションは個人同士の結びつきを求める方も少ないと思います。
一度理事会でアンケートをとってみるのも良いかもしれないですね。

[2: 匿名さん]

なぜスレ主は反対なのか、一言も書いてない。
大きな災害だけじゃなく、火災や場合によっては室内の緊急時に自主的な組織があるほうがいいと思う。
その運営について管理組合と揉めるはずもなく、
本来の役割分担に従って共存は可能。

なぜ反対なの？

[3: とこたろう]

スレ主です。
根本的な反対理由は、安全担当理事の暴走ともいえる独りよがりな行動です。

そもそもの切っ掛けは、この爺さん理事が、マンションの敬老会の仲間から、災害のときに不安であるという話を聞いたことで、自主防災組織の結成を提案してきました。

ところが、その計画はひどいもので、要するに老人世帯には若い人の担当をつけて、必ず救出しなければならないという内容です。
災害弱者は、老人だけではありませんし、救出に義務を伴うこと自体ナンセンスです。
この理事の言葉によれば、わがマンションは「不沈空母」で住民は「運命共同体」だそうで、誰一人犠牲になってもいけないのだそうです。逆に、先に逃げ出すことも許されないのだとか。

さらに、自主防災組織の役員や班の分担なども勝手に作ってきて、爺さんの想定メンバーから拒否する人が出ようものなら、二度も三度も説得の電話をかけています。専門職に一人の医師からは、苦情もありました。
そもそも自主防災組織のリーダーにも、この爺さんではなく、爺さんが使いやすい別の爺さんを勝手に決めていて、この人も80歳を超えているためか躊躇しています。
自主防災組織の役員を勝手に任期5年とか決めるなど、やりたい放題です。
すでにアンケートは実施済みで、昼間にマンションにいる確率が高くて、かつ協力しても良いと答えてくれた人は全く無視で、自分の考えている組織にしないと気が済まないのです。

理事会では、若い理事は、マンションには自主防衛組織は不要という意見で固まっていますが、多数決では老人の勝利になります。

もっとも、自主防災組織とは、子供会や敬老会と同じ任意団体ですから、多数決になっても心配していないのですけどね。

[4: 匿名さん]

先日テレビで東日本大震災に関連する特集番組を観ました。
地震直後、一人暮らしの老人を家から連れ出そうと説得するのに時間がかかり、
その結果津波に巻き込まれ命を落としてしまったようです。
老人を無事に避難させる事は大切ですが、ケースバイケースで柔軟に動かないと
危険かもしれません。

[5: 匿名さん]

>>3 by とこたろう(スレ主）
反対する理由は「私念ですか．．．．情けない。
理事やる時は、組合員としての個人の利益や私的な感情は除外して、
組合（物件全体）としての利益を考えるべきですよ。

安全担当理事が行き過ぎた又は正しくない部分があれば、他の理事も賛同するような反論か改善提案をすればよい。
スレ主は歳いくつなのだろう。
＞マンションは個数290で、築50年以上、
こんなマンションも聞いたことないし。

[6: 匿名さん]

大規模マンションならあってもいいと思います＞自主防災組織
実際に震災が起きてしまうと管理会社はまったくあてにできないですし
そういう時にすんなり事が運ぶような体制作りは必要ではないでしょうか？
ただし作るときにはきちんと行政側と相談することが大事だと思います。

[7: とこたろう]

いやぁ、一人だけ馬鹿がいますねｗ

まぁ、それはさておき．．．

自主防災組織は任意団体である以上、反対理由よりも、設立したい側に説明責任があるはずです。

いずれにせよ、現在のアンケートでは、マンションの3割程度しか参加表明していないの（それも老人ばかり！）で、設立したところで、民生委員と老人ばかりの組織にしかならないでしょうｗ

[8: 匿名さん]

ここのスレ主。
自分と異なる意見を馬鹿呼ばわりは乱暴だな。
あなたは老人が嫌いなんでしょうけど
老人もあなたを嫌っているでしょうね。
防災組織うんぬんの話じゃなくて
人の好き嫌いのレベルでしょう。
私は老人ではありませんが
自己の意見を押し付けるスレ主は嫌いです。

[9: 匿名さん]

こんなスレ主が管理組合の理事とはね。
理事会で発言もできない鬱憤をスレにぶつけているんだろう。
でも、本当に反対ならば理事会で反対を主張すべきだよ。
これはスレ主のマンションの問題だからね。こんな所で同意など求めても
理事会で主導権を握れるわけではないよ。じゃ、さようなら。

[10: とこたろう]

＞自己の意見を押し付けるスレ主は嫌いです。

貴方こそ好き嫌いを押し付けていることに気づいていないの？

そもそも、自主防災組織を押し付けている側がいて、それに抵抗しているだけ。

自分で非難が出来ないなら、介護付きの老人施設にでも行けばイイ。

[11: 匿名はん]

自主防災の仕事をしている者です。
昨日も地域学区の総合防災訓練が御座いました。

仮に自主防災組織が出来たとしてもあくまでも「自主」なんですから
消防員や消防団員のように強制力はありません。
自主防災組織の各人１人１人が自分や家族の命を守る事が第一です。
なので担当作っても事が起こった時に担当者自身が切羽詰まっていたら担当される側は
必ず助けて貰える保証はないですよ。という事を重々に承知して頂いて作ったらどうですか？

「助け合い」という言葉が震災以降良く耳にしますが万が一の時の「助け合い」を求めるなら
普段からの付き合いが大事です。
普段付き合いもせずに「助け合い」だけ求める方が最近多いので困りますね・・・

[12: 匿名さん]

＞１１さん
その通りだと思います！今回の地震でどれだけ近所の人がいる事によって
安心できたか。
旦那さんの母が住んでいるマンションでは、マンションの下に皆避難してきて
何時間も一緒に皆でいたそうです。一人暮らしの母はすごく心強かったと。
その時はじめて会った人達が多かったのだが、その時、みんなで連絡先などを
交換したと。
家族はすぐにはかけつけられないので、災害の時などは本当近所の人に
お世話になってしまう事が多いですからね。
日ごろからご近所づきあいは本当大事なんだなと改めて実感しました。
また私の母の方は、近所の人たちと協力して、帰宅難民になった人達に
手作りのトン汁を配ったそうです。これも近所の人たちの結束な普段からなければ
できないことですよね。

[13: 匿名さん]

その通りですね。スレ主は、異なる考えを持つ相手が高齢である事から
常に自分が「助けてあげる側」と思い込み「上から目線」の姿勢で
「他人を助けてあげたくない」気持ちから、防災組織に反対していると思います。
マンションは他人の集まりだから、幼稚な思い込みやエゴは押さえて
助け合いの気持ちを持つ努力は出来ませんか？
１０みたいに毒ずいて投稿するよりも、現実の環境で生きる考えを持つべきですよ。

[14: 匿名さん]

結局スレ主に同意する人は、ここにもいない。
管理組合で孤立して、匿名サイトでも孤立して
もう少し人の話を聞く耳もったらどうなの？スレ主さんよ。

[15: 匿名さん]

子供みたいな大人のスレ主。
それじゃ、老齢者の多い集合住宅では、言葉どおり「子供扱い」されるだけだろう。
匿名の掲示板でさえ、自分の主張に他の人を賛同させる意見書けないんだから。

[16: モヒカンでヒャッハー！]

自主防災組織なんて参加するしないは勝手次第の任意団体です。
参加したくないかたは、私はごめん被りますでおしまい。
掲示板で議論することもないでしょう。

だいたい、人を蹴り倒しても逃げるくらいのつもりでいないと生き残れませんよ。
大災害のときは。

[17: 匿名はん]

１６の様な方よくいます。
普段は地域活動や付き合いもしないくせに
災害時には我先に地域コミュニティーの避難所に頼って
非常食寄こせだの避難所で周りに五月蠅いだの言って
権利ばかり主張する方です。

[18: 匿名さん]

一人の暴走ではなく、みんなの意見でまともな組織をつくる。
これがこたえではないでしょうか？

[19: 匿名さん]

みんなの意見がまとまれば最良の形なのですが、人が集まるとどうしても歩調の合わない人が出てくるんですよね、仕方ないと言うか当然の事なのですが。
結果人間関係をギクシャクさせるなら自主防災組織は無い方がいいように思います。
ご近所との人間関係がまともならいざという時は自然と助け合うと思いますし。

[20: 匿名さん]

無い方がいい、というのが多数ならそれでいいんじゃない？
少数ならどうしようもない。ここで主張しても無意味。

[21: 匿名さん]

結局スレ主の主張は同調者がいないという事で　　完。

[22: 匿名さん]

>21
仕切るな。
一人で暴走するな。

[23: 匿名さん]

＞＞２２
何だ？偉そうだな。
それに見合う意見でも書けよ。

[24: 匿名さん]

やたら「暴走」て書く奴、スレ主だろ。

[25: 匿名さん]

＞みんなの意見がまとまれば最良の形なのですが、人が集まるとどうしても歩調の合わない人が出てくるんですよね、仕方ないと言うか当然の事なのですが。
どんな団体・組織でも、目的があり、その目的へのアプローチには複数の方法がある。
人が集まれば異論があるのは当然。
でもそういう複数の人達をとりまとめて進むべきだろう。

災害や犯罪から身(住宅)の安全を確保するのは、個人より組織の力が重要。
そもそも、人が集まる地域社会って、基本は住んでる人達の問題だし、解決もその団体で諮るべき。

「自主防災組織」..同じ地域や物件内でも余力ある人が弱者を救うのはおおいに有意義だ。

[26: 匿名さん]

おっしゃるとおり！　　完

[27: とこたろう]

スレ主です。
いやぁ、自主防災組織が必要な理由を説明できる人が、このスレに一人もいないというのが、不要であることのなによりの証明ですねｗ

じつは、こちらも少し進展がありました。

我がマンションでは、少なくとも今年度は（おそらく来年以降も）自主防災組織の設置を見送るということになりそうです。

まず、安全担当理事の爺さんが、すでに住民に勝手に配布したビラは、理事会の名前で配布されているものの、理事会（または理事長）の承認を受けたものではないため、管理組合の規約違反で無効であることを、こちらは「理事長の承認を受けた」ビラを配布して住民に説明することでまとまりました。
理事長は60代ですが、会社勤めのためほとんど理事会には関与できず、現状では我々に賛成してくれています。80代の爺さん理事たちのことを、以前から苦々しく感じていたようです。

ビラには、前のビラが無効であることのほか、勝手に役員や班編成まで書かれていたその内容についても理事会は承知していないこと、また、安全担当理事が言う「誰一人が先に逃げてはいけない」という考えは間違いであり、管理組合としては東日本大震災を教訓にして、

「自分の命は自分で守る」
「逃げられる人から先に逃げる」

ことを徹底するよう訴えるつもりです。

[28: 匿名さん]

つまり、組織の必要性を問うのでなく
個人の行動の帰属性に関する手続きを問う事で事が終わったのね。
くだらないオチだ。
それでスレ主は自己主張の正当性を錯覚して投稿してるのね。
くだらん終焉だ。　　完

[29: 匿名さん]

＞27
良かったですね。
人の意見を聴かないのは自由だけど、『だったら意見を求めるな』と言いたいですね。
めんどーくさいから。

[30: 匿名さん]

>安全担当理事の爺さんが、すでに住民に勝手に配布したビラは、理事会の名前で配布されているものの、理事会（または理事長）の承認を受けたものではない

なんですか、ただのボケ老人じゃないですか。
そんな人を相手にムキになって。
スレ主さんも大人げない。

[31: 匿名さん]

そうですね。
人の書いた文章の読解力も無いし
自分の同調協賛意見だけを求めるのも異常だな。

[32: 匿名さん]

スレ主さんのマンションに平穏が戻りそうで良かったですね。
今後安全担当理事さん達は自力で逃げられるよう、避難訓練の機会を
多くとり日ごろから震災に備えるようにすれば良いんじゃないかな。
ただマンション内に自主防災組織はあった方が良いので、正しい形として機能させて欲しいですね。

[33: 匿名さん]

つまり＞３２さんもスレ主には反対って事。

[34: 匿名さん]

>自主防災組織に反対の方、意見交換しましょう。

主さんがこう言ってスレ開いてるのに、
押しかけてきて、自主防災組織賛成！大賛成！って絶叫してる奴ら、何なの？
バ鹿なの？
氏ぬの？

[35: 匿名さん]

とこたろう　形勢不利と見て匿名に転向

[36: 匿名さん]

スレ主さんのマンションに平穏が戻った。
しかし、スレのバトルはまだまだ続きそうです。

人様に助けてもらおうなんて虫のいいこと考えてる爺どもはくたばれ！

[37: 匿名さん]

このスレなんていらない

[38: 匿名さん]

東日本大震災の時の自主防災組織の担当をされていた方の後悔の気持ちを綴った記事が新聞に出ていました。高齢の方を早く安全なところに避難させてあげられたらという事でしたが自分の命を守るのでいっぱいだったという内容でした。自分の身、家族はなるべく自分で守り、その後避難して落ち着くまで助け合うので良いような気もします。戸建で家屋が倒壊して阪神大震災の時は隣近所で救出しあったというま逆の声もラジオで聞いたことがありますのでやはり日ごろのコミュニケーションの問題かもしれませんね。

[39: 匿名さん]

あの人ならなんとしてでも助けてやろう。
そう思われるような人徳のある高齢者であれば、自ずから道は開けるのではないでしょうか。
エゴむきだしの醜い年寄りが、災害の時だけ人を頼ろうとしてもね。
そうは問屋はおろさねえぜ、御老人の。

[40: 匿名さん]

いらない、と考えるのは自由。
だけど掲示板にあげれば、みんな自由に書くからね。
同意意見だけを掲示板に求めるのは無理。
同意しにくい場合は特にね。

[41: 匿名さん]

近所の老人を助けようとして、津波に流されてしまった人、沢山いたからね

[42: とこたろう]

スレ主です。
日本語の読解力が足りないのか、知能の問題なのか、おかしな書き込みばかりで呆れてます。
「自主防災組織があったほうがいいと思います」でなくて、なぜ必要なのかを説明して欲しいと言っているわけでｗ
もともと無いところに、クラブ活動のようなボランティア組織をつくる以上、反対するほうに説明義務は無いんですけどね。

日曜日に、地区の避難訓練がおこなわれ管理組合代表として参加してきました。
やはり、自主防災組織は不要であるとの確信に至ったところです。

場所は、最寄り駅の駅ビルで、駅から数十メートルが海なので、今回は津波を想定した訓練でした。
海中では溺れた人までいる懲りようで、その溺れた人を消防隊員が駅ビル屋上まで運び、空中で静止している消防局のヘリコプターに乗せるという大掛かりなデモもありました。
集まったのは、地域の自治会や商工会、JA、漁協などの代表で、ほとんどが爺さんばかりでした。

やっぱり、集まった爺さんの中にも、我がマンションの管理組合の爺さんと同じことを言っている人間がいましたね。
車椅子の人がいたのですが、彼を先に避難させなければ駄目だと言うのです。しかし、彼が避難するには4人がかりで運ばなければならず、しかもビルの非常階段は塞がってしまうのです。と言うより、まったく通ることが出来ませんでした。

あの爺さんが防災組織のリーダーだったら、実際の津波では全員死んでますねｗ

この点も考慮して、今度の週末にビラを配るつもりです。
こちらは理事長以下、会計、広報などの担当をおさえているので、スムースにことは運ぶでしょう。

[43: 匿名さん]

同じ課題に賛否の考えがあって良いと思う。
だがしかし、
文中に「ｗ」を付けて、他人を煽ったり騙したりするような歪んだ生き方はしたくないな。>>スレ主
歳いくつなんだろ。
30代後半、永遠の独身かな。

[44: 匿名さん]

スレ主、哀れな人種だな。
投稿するほどに悪い性格が知れてくる。

[45: 匿名さん]

　☆☆☆日本未来話☆☆☆
他人を煽ったり騙したりするような歪んだ生き方をしていたとこたろうは、孤独な晩年を迎えました。
加えて悪いことには中風を患い、よいよいになりました。
そんなある日、とこたろうのマンションを大地震が襲いました。
とこたろうは必死で共用廊下に這い出ました。
しかし、元気なマンション住民は、悪い性格で嫌われ者のとこたろうを見て見ぬふりで逃げました。
とこたろう以外の住民の避難が終わった時、欠陥が隠れていたボロマンションは 崩れ落ちました。
住民はそれをみて、まあ、ゴミが全部片付いたんで、まっ、いいかと諦めました。
めでたしめでたし。

教訓：自主防災組織なんていらない。

[46: 匿名さん]

そうだな。下手に防災組織など作ると、震災時にスレ主を助ける事になる。
このスレ主の歪んだ思い込みは、自分は弱者には永遠にならないと思っている事。
あ、その前にスレ主は居住マンションを築５０余年で２９０戸の最高級マンションと言ってたな。
本当か？この妄想からして思い込みも深刻だな。

[47: 匿名さん]

教訓：妄想でスレ立ち上げるスレ主なんぞいらない。

[48: 匿名さん]

５０年以上前に建築されたマンションならば
新築時から住んでいる人は2世代居住者以外にはいないだろう。
築４５年を買ったスレ主が最高級マンションと妄想して
築２０年を買った人を老害呼ばわりしている。
ま、無様な話だな。

[49: 匿名さん]

私は防災組織は必要だと思います。
しかし、町内会のためにマンション住民がいいように使われる現状での防災組織には、否定的です。
マンション住民には、金を出せ労働力を出せ
しかし、口を出すな