エコキュート

[ビギナーさん]

二世帯で450Ｌのフルオートタイプのエコキュート１台を提案されています。　お風呂のみ共用です。
工務店での標準仕様はコロナか日立です。

使い勝手とかは如何でしょうか？　　実際ご使用になられている方、又検討中の方、お話聞かせて下さい。

[51: 46]

＞＞４８
現時点の電気代を前提としたら、電気温水器のほうが故障が少なく長寿命になるため
コスト的には安いです。そもそも給湯器のような故障しては困る住宅機器は流行でなく、
コストと信頼性で選ぶものだと思います。

ただ問題なのは、今後の電気料金の改定で深夜電力がどの程度UPするかだと思います。
現時点の電気代\7/KWH程度ではエコキュートは月平均\1000、電気温水器\3000程度
なので両方１０年寿命だとしても２４万円しか違わないので、初期コストの差額を
回収できるかどうかキリギリのラインです。エコキュートの故障しやすさと電気温水器の
長寿命を加味すると、\7/KWHではエコキュートの優位性は無いに等しいです。

しかし今後の電気料金改定で深夜電気料金が２倍の\14/KWHになった場合は１０年で
４８万の差額になりますからエコキュートの機器代金６０万＆１０年寿命、電気温水器
の機器代金３０万＆２０年寿命としても、２０年のトータルコストではエコキュート
のほうがかなり有利になると思われますので、もうすぐ行われる電気料金改定の方向性を
みてから判断したほうがいいと思います。

[52: 物件比較中さん]

毎日稼動のエコキュートが１０年無故障で持つだろうか?
４２さんも言ってるけど、メーカー保証は長期料金払っても現状では８年が最大ということは、メーカーも１０年保証は無理であることを明らかにしているのではないだろうか。
となると５１さんが言ってる、仮に電気代が２倍になっても、やっぱり１０年以内に修理代も加味すると現状では電気温水器がお得なのでは・・・。
今後壊れにくい性能のよいポンプが開発されればエコキュートがお得になる日も来るのでは。

[53: 契約済みさん]

新製品で高圧タイプのエコキューとが出るそうです。
通常のエコキューで水圧が弱いと感じた方はいますか？
360の高圧タイプで6万UP
ちなみに470にしても6万UPになります。。。
470の高圧タイプだと10万UP

HMからは370のフルオートを薦められています。
家族構成：夫婦共働き、子供一人（2歳）、犬匹
1階風呂、外シャワー、トイレ（タンクレス）、2階LDK、2階トイレタンクレスあり。

[54: 匿名さん]

保証が８年止まりなのは、メーカーが法的に部品を持っていないといけない期間が８年だからじゃない？
単純に考えて。

[55: マンコミュファンさん]

エコキュートの保証期間が８年なのは単純に考えてバスタブカーブの底にいる期間が
８年くらいだからじゃないの？この保障期間は初期不良は既に落ち着いているし
発生する故障は偶発故障だけで保障会社としても保証金計＞修理費計というのが
確実に見込める期間が８年ということでしょうね。おそらくは平均寿命的には
１０〜１２年程度だろうけど、修理費が高額＆１０年超だと交換部品が
保管されていないことを考えると、保障期間が過ぎて高額修理が必要な故障が
発生したら修理じゃなくて買い替えというのがメーカや保障会社の読みでしょう。

[56: 匿名さん]

>>50
同意です。No.45の話は東芝のほっとパワーエコを売らんがための嘘です。
業者認定ですね。

[57: 購入検討中さん]

電気温水器って370Lだとだいたい毎日何時間の通電で沸くんですか？
私は中部電力管内なんですが、たとえば第2深夜電力契約で1-6時間の5時間通電内で
お湯って沸くものなんですか？
オール電化にしている方ってどういう契約をされているんですか？
うちは昼間も専業主婦と子供1人がいるので中電のEライフプランだと昼間の電気代が
高すぎて、従量電灯＋深夜電力プランがいいのかなぁと考えているのですが・・・
またはタイムプランの方がいいのかとも考えています。
エコキュートなら従量電灯＋深夜電力プランはできないんですよね？！
電気温水器ならどれもできるんですよね？
また、Eライフやタイムプランだと通常のエコキュートや電気温水器は5時間通電割引とマイコン割引って両方割引されるんですか？
ご存知の方教えてください。

[58: いつか買いたいさん]

370Lの水を例えば10℃から90℃まで温度を上げるとすると、水の比熱は1cal/g・mlだから
370×1000×(90-10)=29600×1000cal=29600kcal必要なことになる。
1cal=4.2J=4.2w・secだから
29600cal=29600×4.2=124320kw・sec=124320/3600kwh=34.53kwh
電気温水器の消費電力を4.4kwとすると
34.53/4.4=7.8h
ということで、7.8時間必要ということになる。
実際温水器の中の水温がもう少し高ければもっと短くなると思います。
HPでは1ヶ月の電気温水器の使用電力は480kwhや540kwhなどと書かれていますので
これから逆算すると
480kwhなら480kwh/4.4kw/30=3.6h
540kwhなら540kwh/4.4kw/30=4.09h
となるので平均して電気温水器は4時間くらい深夜電力で運転していることになるのでは。。

ところで、IHを使用している方は1ヶ月でIHのみでどれくらい電力を使っているのでしょうか？
中部電力のHPでは確か51hで試算していたと思いますが・・・どこから51hって来たのでしょう?

[59: ケン]

エコキュートについて相談があります。

建築計画に合うエコキュートを探しておりますが、
中々見つける事が出来ません。
そのため、皆さんの教えて頂きたいです。

■ 構成
　　　・家族：5人(父、母、私、妻、幼児)
※将来的には、あと子供を二人欲しいと考えています。
　　　・建物：1階・2階に分かれる2世帯住宅(浴槽が２つあります)

■ 希望
　　　・フルオートのエコキュート460リットル1台で浴槽や台所を賄いたい。
　　　・1階・2階ともに追い炊き及び足し湯をリモコンで操作したい。

上記が私の希望です。
私の希望に合うエコキュートをご存知でしたら教えてください。
お忙しいとは思いますが、よろしくお願いします。

※浴槽が2台あるためお湯が足らなくなる可能性を指摘されるとは思いますが納得しています。
現在、子供の小さいのでお湯は余り使わないため現状では足りると考えいます。
子供が年頃になるには約10年程ありますので、その頃にはエコキュートのメンテナンスの時期になると
　　考えていますのでその時に増設を検討しようと思っています。

[60: 匿名さん]

>59さん

４６０Ｌタイプ１台で浴槽２箇所は無理だと思います。
お湯の量が足りないという問題もありますが、エコキュート
１台で２箇所の優先給湯が必要になりますので・・・。

それにエコキュートの最大にして唯一のメリットである
深夜電力で安くお湯を沸かすと言う事ができないでしょう。
常に給湯時お湯を沸かしながら使うことになりますよ。
契約プランや電力会社により多少の違いはありますが
常に通常の４０パーセント増しの電気料金を使って
お湯を沸かし、
深夜料金の３倍に電気料金を支払うことになります。
エコキュートの唯一のメリットである安くお湯を沸かすと言う
部分が死んでしまいます。

予算の関係上エコキュート１台で電気料金はそれほど気にしない。
またエコキュートの耐久性を考えての１台設置でしたら、
エコキューとより電気温水器２台導入の方が、お湯量の心配や
耐久性の心配もクリアできて安心です。予算があるのであれば
絶対エコキュート２台導入をお奨めします。

それに二階風呂に給湯を考えるなら、加圧ポンプの追加も考えないと
エコキュートや電気温水器は水圧が弱いですよ。
将来給湯の増設もお考えのようですが、初めから設置するのと違い
余計な予算もかかる事が予想されます。

浴槽２箇所で１台のエコキュートはもう一度良く専門の人に相談して
考えた方が良いかと思います。

[61: 匿名さん]

※印で念を押されていますがやはり60さんに同意です。

うちは7才と2才の子供で4人家族ですが、結構ギリギリです。
シャワーもちゃんと流す時以外はマメに止めてます。それでも湯切れしないか心配な時があります。

[62: 匿名さん]

>>59
二世代住宅で2つの浴槽を使うのであれば、エコキュートを2基設置するしかないですよ。
370L×2基でも460L×1基と比べて1.5倍くらいで済むのではないかと思います。
同じ湯量を沸かす場合でもヒートポンプの効率が良くなるので、電気代は安くなるはずです。

もし2Fの水圧が不安なら、松下や日立の高水圧タイプを選べばいいでしょう。

[63: ケン]

>>60さん
>>61さん
>>62さん

アドバイスありがとうございます。

私の自宅には、太陽熱を利用してお湯を沸かす機具(屋根の上に設置してあるもの)があり、1階に関しては温かい時期はエコキュートを使う機会がそうそうありません。
そのため保温しておく電気代も勿体無いと考えました。
また、子供が年頃になる頃はわかりませんが、現状ではシャワーは使わずに浴槽に溜めたお湯を使って体を洗っています。

もう一度、施工会社に聞いてみます。

[64: 匿名さん]

>

[65: 購入経験者さん]

はじめまして。
一ヶ月前にエコキュート購入しました。
夏ですし、シャワーが多い我が家ではガス代を気にせず
今のところ快適に使用しています。

さて一ヶ月経ったので、業者と説明書の指示に従って
今日は水抜きをしようと主人と話をしていましたら
その話を聞いていたかの様に『エコキュートのメンテナンスのご説明に来ました。』
という来客です。

当然購入したメーカーの方かと思って話をしていましたが
話していく内にその方は全く別の保守専門会社の方でした。

ようするに彼の売りたい物は
水道水をマイナスイオン還元水にすることでタンク内どころか
家中の水道管に水垢を付かなくするような装置。
なんとその装置は水道の元栓の付近に埋め込むのだそうです。
これについて知っている方いませんか？

こちらのスレを端から読みましたが
この様な情報について何一つ書かれていなかったので
投稿します。

タンク内の水垢汚染がそんなに酷いなら
メーカーさんはもっと考える＝発明していると思うのですが
消費者が誤った使い方をすれば命に関わる事ですからね。

あと、ゴム製品が劣化し易いので補修が多いと言ってました。
メーカーが補修する部品の在庫管理の為に保証期間を決めているのでしたら
ランニングコストが終了する前に買い替えろってことですか？
コレって製造メーカーの常識なんでしょうか。
消費者には理解できません。（怒）

[66: 匿名さん]

そんなのメーカーと無関係の悪徳業者に決まってるじゃないですか…

[67: 匿名さん]

その業者は怪しいけど水道の元栓(屋外→屋内部)に埋め込みで取り付ける浄水器は普通にありますよ。
どこだか忘れましたが大手HMのモデルハウスでも採用してました。

ただ・・・個人的には訪問販売はありえない

[68: 契約済みさん]

門前払いしましょう。相手にしてはいけません。

[69: 契約済みさん]

>>61

>うちは7才と2才の子供で4人家族ですが、結構ギリギリです。

タンク容量は何リットルですか？
うちは、370リットルタイプですが、半分も使いませんよ。

どのように使えばギリギリになるのでしょうか？

ひょっとしてシャワー中や食器洗い中は、常にお湯を出しっぱなしとか？

[70: 匿名さん]

うちは夫婦と中学の子供が1人で　１日300リットルぐらい使いますね
殆ど風呂ですけど使いすぎかな

皆さん、水抜きの掃除してますか？
やっぱりやらないとまずいですかね？

[71: 購入経験者さん]

>うちは夫婦と中学の子供が1人で　１日300リットルぐらい使いますね

お風呂の給湯量はいくつに設定しています？
我が家は140リットルです。
実際は、タンクのお湯を水と混ぜて適温にし使用しているので、タンクのお湯は100リットルも使っていないと思います。
その他、洗面やら食器洗いやらを合計しても150リットルも使っていないと思います。
どうやったら300リットルも使うのですか？

[72: デベにお勤めさん]

エコキュート内のタンク温度は８０℃前後です。
水温を２０℃とすると、４０℃で給湯する場合、
タンク内のお湯１に対し、水２を混合することになります。

すなわち、お風呂メインでタンクのお湯を３００リットル使っているということは、全体の水量としては３倍の９００リットル使っていることになります。

お風呂を一杯に貯めたとしても２００〜２５０リットルだと思いますので、９００リットルも使うことは考えられません。

考えられるのは、装置故障によりタンク内のお湯の温度が極端に低いことぐらいでしょうか。

[73: 70]

あれ、じゃあ壊れてるんですかね、それとも勘違いですか？

確認してみます。

[74: 匿名]

70さん、タンク内は多少の湯垢は、ついていると思います。
なので、取扱説明書に飲用は・・・とされています。

下記は参考程度に
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

極論で言えば、不衛生です。ただ、問題があるかというとタンクの湯を飲んでの病気発生は、私は聞いた事がないです。

[75: 70]

70です

皆さん説明ありがとうございました。
色々確認した結果、リモコンが違う物が付いてるのが発覚しました。

300リットルがリモコンのせいかどうかは分りませんが、その辺も含め
確認して結果報告します。

ありがとうございました。

[76: 70]

70です、報告します。

リモコン交換完了しました。

まず　＞71さん我が家のお風呂給湯量は200リットルです、140Lで入れてみたのですがちょっと
少なくてダメでした。現状1日300L使ってるのは風呂のみです、これから寒くなったら洗面や
キッチンでも使うようになるでしょうけど、メーカーの人は300Lなら上手な使い方と言われ
ましたけど、71さんのお宅とは使用表示が違うんですかね？
使いすぎなのかもしれませんが、因みに前の家はガスと電気で今はオール電化で前の半額ですんで
すごく安いと思ってたんですけど、71さんに見習ってもう少しがんばります。

＞72さん
使用湯量の件ですが、交換時にメーカーの人に確認した所
使用湯量の表示量はタンクの湯の使用量だと説明されました。
ただ実際に風呂に200L入れると使用量は200Lとなるし300L位使用後のタンク残量メモリは200L位
の表示になってるし（取説には残量湯量の温度は45度以上となっている）その辺で違うのかなと
勝手に解釈しました。72さんの説明のほうがあってるような気がしてますけどね。
そこまでメーカーには確認してません。
中途半端な報告になってしまい申し訳ありません。

＞74さん
水抜き掃除しました。あの映像は衝撃ですね。
ああならないようにこまめに掃除します。ありがとうございました。

[77: 匿名さん]

電気温水器のタンク内の汚れを強調するのは、ガス屋さんの常套手段です。
騙されないようにしましょう。
数年前に公正取引委員会から何度も排除命令を受けていましたよ。
また営業再開のようですね。


【給湯器等の比較広告における不当表示】
エルピーガス販売業者は，顧客向けに配布するチラシにおいて，エルピーガスを用いた
給湯器等が電気温水器等と比較して，あたかも清潔で効率的であるかのように表示
していたが，実際には客観的な根拠に基づいて比較したものではなかった。
（平成１４年３月２７日）

【ガス給湯器が優良である旨を強調した内容の不当表示】
一般ガス機器販売業者は，自社の顧客に配布したチラシにおいて，電気温水器とガス
給湯器を比較し，あたかも，自己の供給するガス給湯器は，電気温水器よりも湯あかが
溜まりにくいかのように表示していたが，当該チラシに記載されている内容は根拠の
ないものであった。
（平成１４年９月１７日）

【プロパンガスの性能の不当表示】
プロパンガス販売事業者は，新聞折込みチラシ等において，電気とガスを比較し，
一般消費者に対して自己の供給するＬＰガスが電気よりも著しく優良であるかの
ような表示をしていたが，実際には，当該表示について具体的な根拠がないもの
であった。
（平成１４年１月１５日）

[78: 74]

77さん、私は、水道屋でどちらも撤去、取付していますので中立の立場と思っての発言ですが。

どの様な広告かわかりませんし、公正取引委員会がどの部分を確認されての話かわかりませんが、現実問題として、電気温水器（エコキュートも）とうの貯湯系は飲料は控えるもしくは不可です。例外ですが飲料用電気温水器も存在します。
湯垢については、ガス給湯器については、まずないです。（緑青はあります。）

>電気温水器のタンク内の汚れを強調するのは、ガス屋さんの常套手段です。
>騙されないようにしましょう。

これについては、ガスはタンクなしで、電温はタンクありなので、電温内のタンクが多少なりとも汚れているのは、間違いない話です。

[79: 匿名さん]

電気温水器だろうが、ガス給湯だろうが、水道水なんて飲まないよ。

[80: ペヤング]

お湯は飲まない。

[81: ＵＦＯ]

↑同感

[82: 匿名さん]

たぶん、水栓はシングルレバーの混合栓を取り付けてあると思いますが、角度で言えば水側に回しレバーが止まる位置から15度程度よりも湯側にレバーがあれば、湯が混ざります。
　食事を作るとき、歯磨きや顔を洗うとき、食器を洗うときなど、飲用には適さない湯（水）が混合されて出ているわけです。
　ただし、74でも書きましたが、病気等の話は聞いた事はありません。ただ、私のほうからあえてお客様に、電気温水器等の貯湯系はすすめていません。

[83: 入居済み住民さん]

79さん：
うんにゃ、都心はそうかもしんないけど田舎は普通に水道から出る水飲むんだ。
逆に、ミネラルウォーターが冷蔵庫に入っているっていうチシュエーションがあまりない。

82さん：
ウチはエコキュートだけど、82さんの話でいけばゴクゴク飲んでいる部類だな〜。

まぁ子供なんか、湯船のお湯（しかも沸きなおしで２日目）でもおままごとのフリしてホントに飲んでいる時もあるので逆にお腹壊さないのが不思議なぐらいかも。

今後は気をつけないとですねー。

[85: 匿名キボンヌ]

>現状1日300L使ってるのは風呂のみです

ということは、100Lはシャワーで使用していることになりますね。

うちは、お風呂を溜めるときは、シャワーは、お風呂を洗って最後に流すときにしか使用しないのですが、どうやったら100Lも使うのでしょうか？

まさか、さし湯で100L？
それとも、身体を流すときはシャワーで、風呂のお湯はあくまで浸かるため専用？

まあ、どっちにしろ、使いすぎですよ。つ・か・い・す・ぎ！！

>（取説には残量湯量の温度は45度以上となっている）

タンクのお湯の温度を確認できませんか？
うちは、75℃〜80℃ですよ。

状況から察すると、貴方の家のエコキュートのタンク内の温度は、45℃かそれ以下になっている可能性があります。
そのため、タンクのお湯がほぼそのまま蛇口から出ているので、200Lお風呂をためたら、200L減っているのです。

それって故障では？

[86: 70]

＞キボンヌさん

分りずらい書き方ですいません、書いている本人が理解できてなくて疑問形なもので？
私の家のタンクは370Lです、使用量300Lで、タンク残量が200Lとなります。
て事はお湯は170Lの使用になりますが、

メーカーに聞いたら使用量はタンク内のお湯の使用量だと言われたので、このつじつまが
合わないのは？　だったんですよ
そこで自分勝手に解釈して、メーカーが間違っていて、72さんの説明が正だと
思っています(理由は風呂に200L入れると200L使用となるから）が
メーカーが正だとしたら（残湯45度....）なのかな？と書いたのです。
もしくは私の聞き間違えですね。

タンク内の湯の温度は確認出来ません。表示がありません
説明書には80〜90°です。

シャワーで100L使います。

実際には、お湯が170Lで水130L計300Lかと思いますがそれでも使いすぎでしょうか？

電気代も水道代もそんなに高くないんですけどね。

[87: 匿名キボンヌ]

>シャワーで100L使います

どうやったら100Lも使うのですか？

お風呂のお湯で身体を流さないのですか？

洗っている最中は、シャワーは出しっぱなしですか？

[88: 匿名さん]

なんかボタンの掛け違いな感じですね。通常パネルに表示されるのは使用可能量です。
それはタンク内の残量、温度を元に冷水と混合し、設定温度を作る想定で計算された数字です。
我が家は４６０Lのタンクで満水時８５０か９００Lになります。おまかせ設定にしてあると
残量が２００Lや１５０Lを下回ると沸き増しが始まったりします。３７０Lで夜に２００L
残るのは普通だと思いますよ。タンク水の温度も下がるのでまったく使わなくても使用可能水量
は夜になると多少減ります。
あとおまかせ設定だと通常の使用量にあわせて深夜の水量を自動設定するので、２００L
残るのであれば、３７０L、９０度、つまり満タンまで蓄水してないと思います。朝７時ぐらいに
水量をチェックすればどこまで自動で作ったかわかるかと思います。ちなみに我が家は
この時期おまかせで６５０Lから７００L程度作ってくれてます。

[89: 70]

>88さん

そう言う事でいいんですよね、我が家のタンクは370Lだけど使えるのは500Lで
300L使用していると（我が家もおまかせの設定です）

88さんのお宅は500L位使っていると言う事でいいんですよね？
そうすれば我が家の300L使用は使いすぎではないですよね

[90: 匿名キボンヌ]

>そうすれば我が家の300L使用は使いすぎではないですよね

だから、風呂だけで300Lというのは、どう考えても多いって言っているのです。

浴室に200L溜めて残りの100Lは何に使っているのですか？

[91: 70]

＞キボンヌ

シャワーです

キボンヌさんは、1日どのくらい使ってます？

[92: 匿名キボンヌ]

>キボンヌさんは、1日どのくらい使ってます？

残念なが使用量は表示できないのでなんとも言えないですが、
タンクのお湯は、1/4程度（100L）ぐらいしか使っていないようです。

ところで、なぜシャワーで100Lも使うのですか？
身体を流すときには、お風呂のお湯は使わないのですか?

また、身体を洗っているときは、ちゃんとシャワーは止め、洗い流すときだけシャワーを使うようにしていますか？

[93: 70]

＞キボンヌさん

お風呂のお湯も使いますしシャワーを無駄に流しっぱなしはしてませんよ。
シャーワーの最初に出る水も浴槽に入れてますし、
後浴槽のお湯がある程度減ると自動で足し湯する分もあります。

キボンヌさんのお宅は使用量出ないのですね、それでは比較出来ませんね。
でもタンクのお湯100L位なら多分250〜300L位は使ってますよ。
72さんが言うには、3倍位が使用量らしいですから。

我が家のタンクお湯残量も巾があっていつも残量200〜270Lなので100〜170L使用を
最大の170L使用と書いたのが悪かったですね。

浴槽の容量は標準で300L位だと思いますが（我が家は290L）ワイドだと320L以上
キボンヌさんのお宅でも浴槽に160〜180Lは入れると思いますよ。
それを２人位が体流すのに使えばお湯足さないと３人目は腰湯でしょ？
キボンヌさん宅が何人家族かにもよりますが。

[94: 匿名キボンヌ]

>でもタンクのお湯100L位なら多分250〜300L位は使ってますよ。

言い方は悪かったのですね、100Lというのはあくまで目安です。

下記のような表記しかなく、うちの場合お風呂のあとでも上から2番目の表記となっています。

タンク一杯 ：■■■■
タンク3/4 ：■■■
タンク2/4 ：■■
タンク1/4　：■

うちの場合、さし湯は全くしないですし、シャワーは、お風呂を洗うときしか使いません。
なので、200Lぐらいしか使っていないと思います。
肩まで浸かりたい人が先に入ればよいだけの話。
私は、浴槽に浸からなくて良いタイプなので、腰湯だろうが問題ないです。

ところで、残り湯はどうしています？
ひょっとして洗濯に使っています？

[95: 申込予定さん]

うちは、身体を流しませんっていうか、浴槽内で身体を洗います。
欧州スタイルとでも言うのでしょうか。

[96: 入居済み住民さん]

我が家は浴槽に１８０〜２００リットルでシャワー等で１５０リットルぐらい使いますね。
合計３５０リットル使用の表示が平均です。夫婦と子供の３人での使用量です。
数人の友人に聞いたことがあるけど、家族構成が同程度ならみんな同じくらいでしたよ。
別に３００リットルって多くは無いでしょ。
ちなみに浴槽のお湯は浸かる為以外には使用していません。
体洗って、流して頭洗って流して、リンスして流して、顔洗って、タオル等を
すすいだりしていれば、結構使うよ。

＞通常パネルに表示されるのは使用可能量です。

我が家のは使用量表示です。

[97: 匿名キボンヌ]

>ちなみに浴槽のお湯は浸かる為以外には使用していません。

なぜですか？

あまった２００Lものお湯はどうしているのですか？

[98: 匿名さん]

余ったら洗濯で使うか、捨てるかじゃないか？それ以外って何かあるかな？我が家は捨てるけど。
テレビでもシャワーは一人平均60Lと言うの見たことあるし、極端に使い過ぎでもないと思うが。
我が家でも300は軽く使います。浴槽のお湯使っても、減ったら差し湯しないとダメ出し結局同じだよ。
極端に節水考えなければね。だからエコキュートもそれなりの容量が販売されているのでしょう。
96さんあたりが多数意見だと思うが。まあ節水できればその方が良いよね。