クレヴィアタワー中之島ってどうですか？ パート2

[ミスターX]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震。
日本のタワーではNO.1の呼び声が高い、最高級の超高層レジデンス。


※このマンションを真剣に考えている方の為のスレです。
このマンションのデメリットになるような意見は謹んでください。


クレヴィアタワー中之島ってどうですか？1は下記アドレスをご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137720/
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[81: 匿名]

なんで文字化けなってんだ？
→ネンチャクタイプのコロコロのことです。

[82: 匿名さん]

別に文字化けしてないですよ？

80さんはそうなんだから信じられないかもしれないけど、最近の新築マンションはそんな音ほとんどしないですよ。
安いのは知らないですけど。
飛んだり跳ねたりしたら別ですが、掃除機の音やドアの音、ましてやコロコロなんてまず聞こえません。
部屋の音する物全て消して、壁に耳当てたりしたら解りませんけど。
ここもそういう意味では大丈夫だと思いますよ。

ただ、騒音問題ってのは本当に騒音が問題な場合と、精神的な騒音があるってこと。
ここの場合は精神的な騒音が大きいでしょうね。
言う方も言われる方も被害者という一番やっかいなタイプです。
もちろん、厳密に言えば本当の騒音じゃないので言うほうが加害者なんですが、言う方のは本当に聞こえているので決着が付かなくなります。

マンションならどこでもって簡単な問題なら、私を含め検討している人が懸念材料の一つとして考える事ではないのですが、そうではないので懸念材料の一つとして考えざるを得ないと思っています。

[83: 匿名]

うちは逆に上の階に子供いるけど物音など聞こえませんよ。掃除機の音は窓を開けてたらお隣さんも窓を開けて掃除機かけるので外から聞こえてきます。
っていうかここの子供反対派の契約者は子供がいるとうるさいと決めつけすぎ。単に子供が嫌いなだけでしょ。くだらない。

[84: ご近所さん]

多世代交流って、とても大事なことだと思います。
うるさいからキライ！って了見の狭さを露呈してますよ。

都心で静かなマンション、そりゃないことはないでしょうけど、環境が静かでも自分以外に入居者もいるわけでして、マンションって「共同住宅」という大前提が置き去りになってません？

逆に、子供が全く住んでいないマンションって不気味、不自然じゃないですかね？
老人ホームでもあるまいし、入居資格の設定（年収は別としてw）なんてナンセンスではないですか。

どうしても子供がイヤな方は、別物件を検討されたほうが人生豊かになると思います。
ま、どこ行ってもヘンコ扱いされるのが関の山と存じますが。

[85: 契約済みさん]

子供が嫌なら、人里はなれた1軒家に住めば！！もしくは老人ホームに住んだほうがいいのでは？健全な常識人がこのマンションに住まわれることを強く望みます。問題があっても強力して解決して行きましょう。社会人として欠落した人はお控えくださいね。

[86: 物件比較中さん]

どうしてここを契約した人達は人の話しを聞かないんでしょう？
堂々巡りですね。
だからこのマンションもめるのは確実だと思うんですが...

子供嫌いの人、大半は言い悪いにせよ、ここはファミリー向けじゃないってのを真に受けて、もう契約しちゃってる人が怒ってるんですよね？
どっちが正しいかを議論するのは別に掲示板だからいいと思いますが、その人に出て行け、別のマンションの住めってのはかなり横暴な意見だと思いますよ。

逆に子供嫌いな人も同じように既に契約済みの人に出て行けって意見ですよね。

残念ながら、現状の契約者の中にはこんな事もわからない人が結構いるってことです。

普通騒音問題の場合はどちらかが加害者でどちらかが被害者なんですが、ここの場合はどちらもお互いに出て行けって感情のパターンが多いので、騒音問題通り越して事件が起きる可能性ありますよね...

やっぱり問題山住マンションですよね...

[87: 匿名さん]

ここのタイトルに
> 日本のタワーではNO.1の呼び声が高い、最高級の超高層レジデンス。
って書いてあるけど完全な嘘だよねw

[88: 購入検討中さん]

そうですか？
ここが最高だと思います。
確かに、人それぞれなので万人がそう思ってるとは思いませんが、そう思っている人は多いと思います。

[89: 匿名さん]

私も色々見てきましたが、タワーとしても住宅としてもここに勝るところは無かったです。
88さんの言う通り、中には反対意見も出ると思いますが、ほとんどの人は賛同されるかと思いますよ。

[90: 匿名さん]

笑わせるわ～

[91: 契約済みさん]

うちもほとんどのタワー見ましたが、ここに勝るところが無かったので契約しました。
まぁ今後もここに勝るところ（10年後は無理でしょうけど）は出てこないでしょうし、安心して購入することが出来ました。
百聞は一見に如かず、みなさんもモデルルームに遊びに行ってみてはどうですか？
今ならホームページから予約するとランチペアチケットもプレゼントありますし、是非遊びに行ってください。

[92: 匿名はん]

口調が営業的ですね。
他の掲示板こんなのいないよ

[93: 物件比較中さん]

ここって、騒音問題やベランダ問題などのデメリット的な話題が続いてくると、営業・他社営業・偽営業などなんでもいいですが、必ず荒らしに入りますよね。
なので、デメリットを考える話しはいつも頓挫されてしまいます。
誰かが、ここの書き込みは無意味というのを押したいのか解りませんがその行為自体が無意味ですよ。
いくら荒らされても、ここは検討するのに非常に重要な情報源です。
以前に、ここの関係者の方が酔っぱらって洗濯物干せないからダメって断る人が増えたって嘆いていたと書き込みされていましたが、こういう情報はまさに書き込みならではのすばらしい情報だと思います。
また、誰かも書いてましたがネットの場合は、メリットよりもデメリットは何だろうと探す人も多いと思いますよ。

[94: 匿名さん]

そんなに怒らなくても、まだバレて無いのも含めて、どうしても触れられたくない問題、隠したい問題が色々あるんだよ。
察してあげようよ。

[95: 匿名さん]

このスレッドの２、初めて読み返しましたが、

最初の１～９までがごく短時間での下手な自作自演過ぎて笑いました。

営業さん、これじゃ逆効果でしょう。

野村は掲示板でも手練れでここまで馬鹿ではないだろうし、伊藤忠の人？

[96: 匿名さん]

呑んで、悪酔いして、潜在客の前でグダをまいたのも、伊藤忠の人？企業イメージ的には、しそう。

[97: 匿名さん]

凄いね
馬鹿が読むと、営業の仕業に見えるんだねｗ

[98: 匿名さん]

ABCホールに用事があって夕方から夜この辺りを歩きました。
街が広々していて、夜景が本当にきれいでした。
周りには、大きなお店ではありませんが結構おいしいお店も
あって、おしゃれなお雰囲気もありますがサラリーマンが一杯のんで
帰る下町っぽさも残る場所でなんか良い雰囲気の場所です。

[99: 匿名はん]

まあ営業でしょう。それか契約済でもっと買わせたい人か。冷静な客観的な意見がほしいものです。
ここは大阪一だとか、他に勝るとかそんな主観的な意見ばっかりいりません。ここは特にそんな人ばかりで営業と言われても仕方ないでしょ。

[100: 匿名]

ところで、どのくらい売れているのでしょうか?

[101: 匿名さん]

客を馬鹿とかいうのも社風？　呑んで悪態憑くのもうなづける印象

[102: 物件比較中さん]

①洗濯物が干せない

②スーパーなどが近くにない

③駅からの距離・利便性が微妙

④子供が嫌いなのにファミリー層も入居する　または　ファミリーでの入居なのに子供嫌いの人が多そう

⑤隣に何が建つか予測不能


私が個人的に考えるデメリットはこれくらい。

上記5つのうち、全部が許容範囲の人にとってはクレヴィアは完璧かつ最高なマンションだと思います。

中之島は大阪市内でも素敵なエリアだと思うし（飲食店多い、梅田近い）、間取りとか部屋の設備も最新。

エレベーターやパーキングなどマンションの設備も問題なさそうだし。


だから後はバランスですかね…。

①～③は現時点で「事実」なのだから妥協できるかどうか考えれば答えは出るし、

④⑤はあくまで「もしかしたら」って問題で、運みたいなものだし。

[103: 匿名ぽん]

97
ログ見たらアドレス漏れてるぞ。
今度はシラフで悪態かよ。
ちゃんと仕事しろよ。
それとPCデータ丸見えだぞw
セキュリティ対策ちゃんとしとけよ。

[104: 匿名さん]

全部、公開しちゃえばw

[105: 物件比較中さん]

103 104 ｗｗ

パーキングの件ですが、私がマンションを見る限り、パーキングの通路となる土地が、隣のマンションの影響であまりないような印象を受けます。
　パーキングは混み合うと出庫、入庫まで時間がかかりやすいし、きちんと待つスペースは確保できているのでしょうか？

[106: 申込予定さん]

１０２さん、おっしゃる通りだと思います。
これにあてはまるか、あてはまらないかで判断すればいいだけ。
外野がしょうもないこといつまでもだらだら言ってますがそれはスルーで。真に受ける必要なし。
ここを買いたくても買えない人か、福島の競合の営業マンの単なるネガティブキャンペーンですから。。。
福島の他のマンションは正直相当評判悪いからね。。。
口コミも契約済の方々で既に炎上中。かわいそうなくらい。。。

[107: 物件比較中さん]

うーん・・・

102ですが。

福島の他のマンションにせよここにせよ、満足している人もいれば、何かしら不満を持っている人もじゃないでしょうかね？

色々な人がいるし。

それを「ここを買いたくても買えない人か、福島の競合の営業マンの単なるネガティブキャンペーン」と片付けるのもいかがなものかと思いますよ。


私は他のタワーも色々みましたが、それぞれにいいところもあれば、悪いところもありました。
ひとつ言えることは「完璧」はないということ。
クレヴィアにもそれは当てはまります。


だから、あとはバランスを考えて妥協点を見つけて判断すればいいと思うのです。

その為の材料をここで話し合えたらいいなぁと。

[108: 匿名]

洗濯物問題が切実な人(ベランダ干し必須)で、隣に何か建つのが絶対に嫌な人は大阪福島タワーを買うべき。

ザッツ中之島なロケーションを優先しファミリー苦手な人はクレヴィア中之島タワーを買うべき。

と考えれば、近隣とはターゲットが違うから競合しないハズなのに。

[109: 契約済みさん]

契約者の皆さん、
どれくらいの割合で車通勤なんですかね？

今のところ職場まで車通勤の予定なんですが、
車庫だしが最大3分程度って話なんですが、
出庫の時間に3人待っていたら10分程度待つことに

そんなに車の契約者は多くないって話だったのですが
どうなることやら。

[110: 契約済みさん]

106さん
あなたみたいな無意味な意見を書くからみんなから反感買うんですよ。
どこも炎上（106さんは炎上の意味が解らないのかも知れませんが）してないし、そんな嘘書いてなんのメリットがあるのか理解出来ません。
どこだってメリット・デメリットあるんですから、デメリット書いたら他の営業と言い続けても意味ないですよ。

109さん
今はまだ契約者数が少ないから全体戸数からみたら少ないように言われたのかと思いますが、契約戸数から考えればそれなりに埋まってましたよ。。（残念ながら現状の駐車場契約数までは覚えてません。）
どなたかも言ってましたが車無いと流石に不便でしょうし、今は駐車場契約されて無い方も実際に住みだしたら車が必要と思うでしょうから契約されると思いますし。
そういう意味では、正直車は少し待たないといけないでしょうね。
ただ、せっかく中之島という環境で静かにのんびり暮らす為にここを契約されていると思いますので、時間に余裕を持って駐車場に行けばいいと思いますよ。
私が話しを聞いた時には、混み合った場合は朝だと15分～25分くらいでしょうか。
確かに3分と説明されましたが、実際には5分くらいですよね？と確認したら、そうですね数字的にはそうですが乗り降りの問題もあるので5分強くらいで見ていただいていたほうがいいかも知れませんね。と言っておられました。
私はそれまでにも別に待っても問題ない話しをしていたので、正直に教えてくれたんだと思います。
まぁ、せっかくここを契約されたのだから、のんびり余裕を持った生活を心がけてみてはいかがですか？

[111: 契約済みさん]

私は電車通勤です。夫は車通勤です。

[112: 匿名さん]

う～ん、正直というか基本嘘つきって事だよねw

[113: 物件比較中さん]

ほんとここって、デメリットっぽい事でみんなが意見交換すると、決まって106さんのように他社営業だとか営業になりますましとか、騒ぎ出す人出てきて意見遮ろうとしますね。
106さんの場合は特に書いてることが支離滅裂ですが...
申込予定さんと書かれていますが、こういう人が一緒のマンションに居ると思うと少し怖いですよね。
普段は営業さんは検討材料の邪魔になるので書き込まないで欲しいと思っていますが、今回ばかりは営業さんの書き込みであって欲しいですね。

[114: マンション投資会社隠居の身]

今更の書き込みなのかも知れませんが現地拝見しました。
川の方から見ると予想以上に隣と隣接していますね。
恐らく完成すると建物が並んだ感じはうまく収まって景観にはとけ込むんだと思います。
ただ、住むとなるとちょっと圧迫感が拭いきれませんね。
そういう意味では生活するというよりも長期間ホテルに滞在するという感じなんでしょうね。
洗濯の問題が書かれていますが、長期ホテルにいる時は下着類は自分で洗って部屋干し、後はクリーニング。
まさにそんな感じですね。
周りが隣接しているので外から見た感じはホテルというより土地の無い日本特有の隣接しているオフィスビルって感じになってしまっているのが残念です。
個人的には主の住まいには向いてないかと思いますが、セカンドハウスや5年くらいホテル生活気分を味わって後は賃貸にする人には向いている物件だと思います。
病院が近くにあるのでシニア向けにも良いかなと思いましたが病院以外の外出に少し難ありかと思いました。
福島区には主要スーパーが何店舗かありますが、買い物をして荷物を持ってというのを週に2～3回繰り返すと少し億劫になって買い物回数が減ってしまう可能性がある距離ですね。
また、駅までの距離も信号が長いのと駅入り口からホームまでの距離が通常よりも長く（新しい路線になるほど地下深く作るので仕方ないことですが）予想以上に時間がかかります。
これも外出を億劫にする要因になるかと思います。
シニア層には病院に近いというメリットは大事ですが、外出が億劫になり家にいる時間が長くなるのは健康的にはデメリットになります。そうなるとシニア向けにはお勧め出来ないかと思います。
勿論、若い世代には車がありますし、少し時間がかかるにしても歩けない距離ではないと思います。

私が感じたことはざっとこんな感じです。
検討の一つの材料にしていただければと思います。

[115: 契約間近さん]

偉そうに書いてるけど何一つ参考にならない。
他社営業の回し者だな。

[116: 匿名さん]

114さんの言うことは当たってると思います。住む方々が何を求めるかですが、タワーの割には決して便利なところではないってことですね。中古にで売却を考えたとき、このマンションのメリット、ここがポイント！！ってところが無い。

[117: 購入検討中さん]

部屋干しというか浴室乾燥でしょ？
別にどこに住んでようが浴室乾燥と乾燥機で済ませるけどなぁ。

[118: 匿名]

タワーで不便ってどうなんやろ…
賃貸出したら間違いなく借りてがつかなくて苦労しそう。

[119: 匿名さん]

> 別にどこに住んでようが浴室乾燥と乾燥機で済ませるけどなぁ。
無理でしょ。
単身・二人とも服に無頓着・三人以上だけど2日または3日に一回しか着替えない、なら大丈夫だと思いますけど。
とは言え、浴室乾燥と乾燥機だけで、なんとか必死にやりくりすれば可能かも知れないですけど、我慢してまでそんな所わざわざ選ぶ必要あるのかなぁ？

[120: 匿名]

だから、洗濯物にこだわるなら高層階でもベランダ干し可能な大阪福島タワーでいいじゃないですか。

洗濯物が住居選択の大きな基準ならクレヴィアははなから難しい。

クレヴィアは別の視点から価値を感じる人のものなんですよ。

[121: マンション投資会社隠居の身]

115さん
別に他社の回し者ではありませんよ。
別に営業妨害するつもりはありませんので書きませんが、本当に他社から雇われたのならもっと確信ついたことを書くこともできますよ。笑）

118さん
賃貸では借りてはあると思いますよ。
一時ほどの人気はありませんが、未だにデザイナーズマンションは賃貸として人気があります。
あれもうまくインテリアなどをコーディネイトすればお洒落な部屋になりますが、正直住むには非常に住みにくいマンションです。
でも購入するのは二の足を踏みますが賃貸で短期間なら住んでみようと思う人は結構いるんです。
なので、中之島が今後も今のような路線で進むなら借りてはあると思います。
ただ、勘違いはしないでください。
投資のつもりで物件購入して賃貸で貸し出せば成功すると言っているのではないですよ。
5年ほど住んで後は売却という流れでもいいとは思いますが、5年後辺りに自分の最良のタイミングで別のところに住んでここを賃貸で出し後はタイミング良く売却するかどうかを考えるとした方が、売却の焦り新しい家探しの焦りを持って次の生活に向かうよりは余裕を持てると思います。
もちろん、ローン全額補填出来る金額で貸し出し出来るかは誰にも予測できませんが大なり小なり補填にはなると思います。
なので、5年くらいホテル生活気分を味わって後は売却する人には向いている物件では無く、5年くらいホテル生活気分を味わって後は賃貸にする人には向いている物件と記載させていただきました。

[122: 契約済みさん]

121さん
ん～中々鋭い。
経験が物を言うんでしょうか、とても参考になります。
私はここが気に入り契約しました。
もちろん、セカンドハウスというところまでは余裕がないので主の家として住むつもりです。
ただ、ご指摘の通り永住向きでは無いと判断しておりましたので、10年以内には転売しようと考えておりました。
121さんの意見を参考にさせて頂き、3～4年目辺りに次の物件を探して良い物があればすぐに契約して完成する辺りを目処にここを賃貸で貸し出すという方向で考えていこうと思います。
もちろん良い条件で売却出来そうならそれはそれでいいのですが、先のビジョンに選択技が出来ることは非常に有効です。
ご意見ありがとうございました。

[123: 匿名さん]

確かに洗濯物は単身者や二人家族で昼間は二人とも働いている
家庭では、洗濯物をあえて外に干す事は無いと思います。
干すことが無いと言うか、干せないと思いますよ。
朝早く出て帰ってきたら夜のような生活だと外へは干せません。
まぁ洗濯物だけにこだわりをもって生活している人もそういないと思いますけど。

[124: 匿名さん]

121,122さん

盛り上がっているところ話の腰を折って申し訳ないですが・・・
この程度のマンションでは、5年後には二束三文でしか賃貸では借り手がつかないですよ・・・
私の予想ですが、ここでは平米あたり2000円が限界だと思いますよ・・・

近くにはタワーマンションが飽和状態のなか、奥村組施工の賃貸タワーのほうが間取りも数倍いいですし、最強のタワー大阪が存在しますし、何よりも5年後にはグランフロント大阪が完成しています。

何より聡明な購入希望者のみなさんは、121ならびに122の営業トークに振り回されてはいけません。
中古でもいいから、タワー大阪を購入したほうが絶対に後悔しませんから。

[125: 物件比較中さん]

グランフロントの賃貸人と客層が被るとでも思ってんの？
このタワー大阪関係者は。
タワー大阪買った人は本当に可哀相。
典型的な高値掴み。
大量にでる中古物件もなかなか売れず、たへんそうだね。

[126: 匿名さん]

125さん

日本語オーケー？

[127: 匿名]

確かに賃貸に出しても借りてつくかなぁ？って感じ。大阪ならまだしも中之島。ましてやベランダに洗濯物を干してはいけないマンション。
皆さん賃貸に出せば大丈夫って安易に考えてはるけど、タワーの修繕費＋管理費が数年後には今の何倍になってるか知らないけど、仮に家賃収入あっても修繕費や固定資産税はこっちが負担しなければいけないんだから全く元が取れない。
さらにタワーはよっぽど立地が良くないと売るのに苦労するらしい。いきなり高い修繕費を払うくらいなら新築タワーにしようと考えるのが普通だから。
貴方がたも中古タワー買う気します？しませんよね。結局そういうことなのよ。

[128: 匿名さん]

所詮、タワーマンションって、自己顕示の道具でしょ。住まいもファッションの一部。
そのような価値感に立てば、タワーマンションの立地イメージ（実質的な利便性は別）＋見栄えが重要。
そんな観点からすれば、ここは「合格」です。

洗濯物が干せる天満のヴィークタワーを見れば、一目瞭然です。すでにステイタス感は皆無。
タワー大阪は、逆梁バルコニーが幸いした。洗濯物が隠せるからね。室内からの眺望は良くないけど。

[129: 匿名]

合格か不合格かは人それぞれです。
完売してから「合格だった」と豪語してください。

[130: 物件比較中さん]

「住まいもファッション一部」と謳うにはクレヴィアってもひとつパンチに欠けるんだよね～～

タワー大阪やグランフロントに比べると。