クレヴィアタワー中之島ってどうですか？ パート2

[ミスターX]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震。
日本のタワーではNO.1の呼び声が高い、最高級の超高層レジデンス。


※このマンションを真剣に考えている方の為のスレです。
このマンションのデメリットになるような意見は謹んでください。


クレヴィアタワー中之島ってどうですか？1は下記アドレスをご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137720/
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[21: 匿名さん]

良い意見だけ作為的に書く掲示板も如何なものかと思います。１００％のマンションなんて無いんですから荒らしはダメですが人それぞれが感じた良い面、悪い面を書き込みすべきと思います。
そうしないと全く参考にならない販売会社のオフィシャルホームページと変わりません。

[22: 匿名さん]

わざとらしい褒めコメント、今度はこの流れですか（呆）。
営業さんでもここまで書かないだろって逆に思っちゃいますね。
もうやめたらどうですか？足ひっぱるの。
だいたい、完璧なマンションなんてないって。

[23: 購入検討中さん]

別に営業と思われても、別の者と思われてもなんでもいいですけど、私は気に入ったから契約しようとしているだけです。
ただ、言えるのは私には完璧だったということです。
それのどこが悪いのでしょうか？

[24: 匿名さん]

なんかここって、営業とかなんだとか指摘する変な書き込み多いですよね。
よっぽど、ここのマンションが羨ましいんでしょうね。
高嶺の花だから邪魔したくなる気持ちも解らなくはないですが本当にみっともないですよ。

23さん
私もここが気に入ってます。
本当に完璧と言っても問題ないレベルだと思います。
もちろんそうじゃ無い方も僅かにはいるでしょうけど、それはあくまでも少数意見なのであまり参考になりませんので書き込み無用です。

[25: 匿名さん]

営業、営業って奴、煩いね。何とかの一つ覚えみたいに。学ないんだろうな。

[26: 匿名さん]

良い意見も悪い意見も、いろんな意見が見れるのが掲示板の良い所なので
悪い意見はそれなりに自分が納得するまで調べてみたら良いと思います。
良い意見ばかりって事も無いと思います。

[27: ビギナーさん]

購入した人へ。
オプションでお風呂のテレビはつけますか？18万円くらいするんですけどどうしてもつけたくて☆そんな人いますか？

[28: 匿名さん]

アラシほど見苦しいものはない

真逆もまた実に見苦しい

[29: 匿名]

私は、つけましたよ。
モデルルームにたるのより、大きい画面らしいです。

[30: 匿名さん]

ここの魅力ってなんですか⁇

[31: ビギナーさん]

Nｏ29様へ
ありがとうございます、お風呂テレビをつけることにしました！

[32: 匿名]

27様
私の友人が某デベに勤めており、品番と価格を伝えたら、良心的だと言ってましたよ。

[33: 匿名さん]

24番さん高嶺の花じゃないでしょう。高嶺の花ぶってるから言われるんです。ちゃんといいとこ悪いとこ 意見出して行きましょう。

[34: いつか買いたいさん]

なんちゃって契約者や、営業、営業と言ったり、営業の連携ができてますといっている輩、もうええっちゅうねん。他社の営業か、単にうらやましがっている奴か、なんかしらんけど、くどくて、このレス見るのもしんどいわ。。他の物件でやってくれ。

[35: ビギナーさん]

32様
情報ありがとうございます。価格が良心的なのは嬉しいですね。
長風呂になってしまいそうですが、今から楽しみです。

[36: 近所をよく知る人]

ついにパート２おめでとうございます！！
しょうもなく営業、営業とさわいでいる方も少数？（１人？）いますが、いずれにせよ、盛り上がることはいいことだと思います！！！いいこと、わるいことも含め、きちんと根拠をもとに意見していきましょう！！契約者も今後購入検討している方も！！
ただやっはり、本物件に関係なく、単に根拠なくチャチャいれる奴はもういりませんのであしからず。

[37: 匿名さん]

34
だから営業とか他社の営業とかもうどうでもいいから書き込むな。
邪魔だ。

[38: 購入検討中さん]

誰に何を言われても完璧だと思いますけどね。
私も知り合いにデベやゼネコンの知り合いいますけど、他社の物件なので完璧とは言いにくそうでしたが、ほぼ完璧って言ってましたよ。
その方達もここは高嶺の花だって言ってましたよ。

[39: 物件比較中さん]

なんか、色々なパターンの書き込みで、パート1で色々議論されてたことが忘れ去られているようなので敢えてパート1で書かれていた契約者の934さんの書き込みを下記に転記しておきます。
934さん、なんかパート2になって、おかしな方向になっていてメリットもデメリットもどうでもいいというか、このスレ自体が意味のない物にしょうとしてる悪意が感じられましたので、無断借用ご了承ください。


以下転記文。

昨今の不景気な中で少しでも早く売りたいという気持ちは解りますが、お客さんに時間をかけて正直に色々と話し納得してもらえば契約。
納得しなかった方には無理して押し売りしないという方針で販売して欲しいものですね。

ここの書き込みを検討されてる方がどの程度見ているか解りませんが（販売関係では無く真剣に考えている方）、デメリットを羅列しておきます。（メリットは真剣に考えているという事はメリットを沢山感じているという事だと思いますので悪意では無く略させていただきます）

1.ベランダで洗濯物が干せない。
ただし、クリーニングに出せば解決。
私は気にならなかったので深く聞いておらず、どうセールスされているかはわかりませんが、正直部屋干し・洗濯乾燥機・浴室乾燥機での生活は無理があると理解しておいてください。数回程度なら問題ないですが、毎日それで長年暮らすのは不可能という事です。
実際販売されている方も営業トークは別としてベランダで干していると思いますよ。
なので、クリーニングが唯一の解決方法だとご理解ください。

2.立地的に不便。
ただし、車があれば解決。
都心で静かが売りなので当然不便です。
中之島駅は近いです、ただ新聞読んいる方はご存じだと思いますが、この線は利用客が極端に少なく今年の5月から本数を減らして運転（その分淀屋橋～出町柳間の集客を見込める本数を増やすという、異例の対応で乗り切るとのこと）しているくらい、不便で利用者が少ない駅です。
JR新福島も中之島線と同じで大阪市内に住んでいる人からすれば主要駅にいかないのであまり利用しないでしょう。
そしてJR福島まで歩くとなると正直結構かかります。（不動産での書き方は距離だけで分数計算するので、実際に歩いた分数とは違います。）信号の連結も良くないし、これも数回であれば全く苦にならないと思いますが、長年暮らすのにこの距離は苦痛になると思います。
最後に自転車という選択枝もありますが、これも現実的にではありません。
たとえば休みに梅田にいくとしましょう。
最近路上の駐輪場は増えてきましたが、基本ほとんどが満員です。
さすがに車と違って外で空きを待っているのもつらいでしょう。
なので、車はもちろんタクシーでもOKでしょうが、それが唯一の解決方法だと思います。

3.騒音問題。
これは解決方法は残念ながらありません。
個々の感じ方でもめるでしょうから、防ぎようがありませんね。
まぁこれは集合住宅ならどこでも不安があるところだと思います。
ここでは子供さんがいらっしゃるご家庭といらっしゃらないと言うか子供さんを嫌いなご家庭でもめそうな感じですが、今のところは何ともいえません。

4.周辺建物の高層化。
これはあきらめるw
これが最善策でしょう。
この辺りは商業地区なので空き地さえ出来れば基本なんだって建てられます。
ここが住宅地ならリスク減るでしょうけど、基本的にタワーは商業地に建つので住むときに大丈夫か？で決めるしかないと思います。
で建っちゃったら確かに価値は下がってしまいますが、その際は完成する前に売却です。
高層は完成するまで時間がかかるので、それまで住んで楽しんだんですから、買って高く売るっていうブローカーでは無いんですから値崩れは許容しないとダメだと思いますよ。

まぁ他にもあるとは思いますが、取りあえずこんな所でしょうか？
3に関してはどうしようもないとして、クリアー出来る人はたくさんいると思いますので是非契約して、このマンションで一緒に楽しく過ごしましょう。

以上が転記文です。
この辺りを踏まえて検討していきましょう。

[40: 匿名さん]

今更、こんなデメリットを書く意味が解りません。
ここはもっと楽しい話しをして購入する楽しみを分かち合う場だと思います。
それをわざわざ前に書き込まれた物を転記してまで、攻撃してくるのは明らかに他社営業かそれになりすましている方ですね。
メリットはいいですが、デメリットは書かないでください。

[41: 物件比較中さん]

ベランダに洗濯物干せないのは条例のせいなんでしょうけど、条例が無くてもここって川沿いだから通常の場所よりも風が強いでしょうし、危険だからどっちにしても無理でしょうね。
そういう意味では、条例的には洗濯物以外はOKみたいですが、ガーデニングや何かをベランダに置くのは川沿い特有の強風や突風があるので危険でしょうね。
だからある意味条例は正解だと思いますよ。
本当は安全の事を考えれば川沿いはベランダ禁止の方が理にかなっていますけど、そういう意味ではこの条例は安全面というより景観面だけの事を考えて作っているんでしょうね。

[42: 匿名さん]

もう発注しちゃってるでしょうから今更こういうこというのも酷ですが...
デベ価格の良心的って相場では高いですからね...
マンションを購入した経験のある方は誰でも知っていますし、マンションのオプションや何やらは絶対高いです。
32さんの友人がどういうつもりで言ったのか解りませんが、業界の人なら尚更その辺りは理解していると思いますので、27さんには今更なのでという事なら解りますが、友人の32さんに本当の事を言ってあげないのはどうかと思います...
そこに引っかかって書き込みしてしまいました。

まぁお風呂のテレビは楽しいのでそこは楽しんでもらえたらと思います。
でも、マンション経由のオプションは絶対他からも見積もり取ることをお勧めします。
あまり、お金の事は気にせず、見積もり取ったり考えたりするのが面倒くさい人には向かない作業ですけど。

[43: 匿名]

だって、マンションのお風呂テレビは後からつけるとなると、莫大な費用がかかります。
絶対につけたいと思うなら、初めから、つけるんです。

でも、安いにこしたことないから、調べたんですよ。

[44: 匿名さん]

電気工事がらみだし、手続きの手間とか安心料を含めて、デベオプションの価格で問題ないと思いますよ。

[45: 匿名]

私も、お風呂テレビ以外は他社で、合見積をし安い法で契約します。
もちろん、他社の方が安いはずです。

[46: 匿名]

私は、リフォーム会社にもお風呂テレビの見積もり取りましたが、オプションの方が安かったです。

[47: 匿名さん]

私の友人は電気工事まではマンション側に依頼して、完成してから別の業者にテレビ付けてもらったらしいです。
素人判断で2社絡むから高いと思ってましたが、そちらの方が断然安かったそうです。
テレビ代とかが圧倒的に安いので同じ金額でも良い物を付けられるそうです。
工事だけでは、デベが利益でないので断るとこもあるかも知れませんが、良心的なデベならこの方法で大丈夫だと思いますよ。

43さん
42さんは別に攻撃するつもりで書いてる訳じゃないんですから、そんな言い方はよくないと思いますよ。
安い方法があるって情報なのに、みんなで立て続けに風呂は初めにつけるもんだって攻撃しちゃたら、みんな意見言いにくくなりますよ。

[48: 購入経験者さん]

そうですね。
川沿い物件は、特に突風が危険です。
基本的にはベランダに何も置かない方が無難でしょうね。
特にこういうタワーとなると、小さな物が落ちても甚大な事故になりますからね。
もちろん、しばりは無いので置いたからって罰則は無いでしょうけど、ここに住む方のモラルが重要になりますね。

[49: 匿名さん]

47さん
ここの契約者さんの特徴です。
自分が正しいと思った事は別の意見が出たら徹底的に叩かれます。
なので、子供の騒音問題、その逆の意見も対立してもめてます。
残念ですが、そういうタイプが多いのは間違いありません。

[50: 匿名さん]

別に叩いてないと思いますけど。
浴室テレビの件、どこでどう叩いているんですか？
それが本当なら、具体的に書きましょう。

[51: 物件比較中さん]

住む為に購入するなら、メリットもデメリットも把握した上で買うのは当然だと思います。
その上で「自分には完璧」「デメリットよりもメリットが多く魅力」と思えば購入します。
根拠の無い攻撃なら無視ですが、私はデメリット書いて下さるのは他のマンションと比較する上でとても有り難いと思っています。

ちなみに私は立地や（将来的な）眺望は不便ともデメリットとも感じていません。
生活する上で、洗濯は気になりますね！
ウチの洗濯物は多くはないので、浴室乾燥でなんとかなりそうだと思っているのですが。
浴室乾燥とクリーニングの双方を使い分けたら何とかなりそうかなー、と。
クリーニング屋や、スーパーなど生活に必要な場所や使い勝手を知るために、
その他周囲を歩いてみようかと思っています。
以前はモデルルームと周囲の雰囲気を見るだけで満足してしまったので。

[52: 匿名]

ぜひ、昼間と夜と歩いてみて下さい。
中之島の雰囲気素敵ですよ。

[53: 匿名さん]

ここの人たちみんな批判に反応しすぎですよね。
メリットのみ書きましょうとかデメリットいらんとか根拠出せとか。メリットだけなら営業から聞けるし、デメリットだって噂とか気になることだってみんな聞きたいんですよ。
だから掲示板の意味があるのに、いい話だけなんていりません。

[54: 購入経験者さん]

外野から見てても明らかにもめてますよ。

それはともかく、51さん
そうですね。
肝心なのは、購入前はテンション高いので少しの不便はこれくらいなら大丈夫だろうと思ってしまうことなんです。
もちろん、そういう気分も検討する時の楽しい醍醐味なんですが。

実際住んで、毎日または長年と考えた時にどうか？
雨の日や夜はどうか？
など、色々検討するのは良いことだと思います。

[55: 匿名さん]

54さん
確かにそうですね。
私も中之島は好きなので良く行きますが、住むとなると少し不便かなと思います。
素敵な所＝住むところでは無いという事でしょうね。
でもお金があってセカンドハウスとしてなら絶対買いますよw
私には無理ですけど...

[56: 匿名]

ここって、やっぱり住んだら色々と、もめそうで怖い。
攻撃していても自分が攻撃していないと思っている人が一番怖いですよね。
悪気なく人を傷つけるから、注意されても直らない。
更にエキサイトして注意した第三者も巻き込んだもめ事になる。
住んでからの事を考えて検討するなら、ここの問題は洗濯物よりも何も一番はそこがネックじゃないかなぁ...。

[57: 物件比較中さん]

私たちも夫婦でクレヴィアのMR行き、営業さんの話を聞きとても魅力的な物件だと思いました。

でもその後、福島区＆西区＆北区にある他のタワーを計5軒ほど見て回って、ここは「生活感のない」マンションだったなぁと実感しました。

それが魅力でもあります。ただ我が家には小さな子供が2人いるので、これから数年先のことを考えるともう少し「生活しやすい」ところがいいと思ってしまいます。
立地や洗濯のことを含め。
スタイリッシュなマンションと言えば聞こえはいいけど、子育てではそんなこと言ってられないですからね…
少なくとも私はそう感じました。

私たちが50代くらいで子供も独立していたらここに決めたいですが、まだ早いかな～っと言った感想。

遠い将来には住みたいマンションです。

[58: 契約済みさん]

57さん
あんたはエライ。
パート1でも書きましたが、ここはファミリー向けじゃないんですよ。
既に契約しちゃった人はあきらめるけど、そういう趣旨で説明されて契約したのに頼みますよ。
ロビーや廊下で子供が奇声あげて走りまわっているって考えただけでも最悪です。

[59: 匿名さん]

でもメリットだけしか書くなと言う書き込みは意味ないし理解出来ない。何の為の掲示板か分からない。
メリットだけなら販売会社に聞けばいいしね。
良い悪いを含め情報を自分で取捨選択するしかないよ。

[60: 匿名さん]

>ここはファミリー向けじゃないんですよ。
確かに。この立地じゃね(笑)

[61: 購入検討中さん]

37．競合不動産黙れ。
その他、なんちゃって契約者の振りしてしょうもないこというな。良くも悪くももっと有意義なコメント請う。

[62: 購入検討中さん]

ファミリー向けだとか、DINKSだなんだとこだわるなら、もっといい物件あるのでは？
ここは、双方にとって丁度、バランスとれた物件だと思いますが。。。間取りみても、ファミリー向けやDINKS向け等々それぞれ、用意されていることを見ればわかると思うけど。。。
子供がうるさいだなんだ言うなら、もっと高級物件、もしくは1軒家でいいじゃない。

[63: 匿名さん]

ほんと　2馬力だったらこんなファミリーマンションじゃ無く
高級マンション買えばいいのにな。

[64: 申込予定さん]

こんにちは。This mansion is nice!!I will purchase this for investiment. Sorry I am Chinese, I can not give you comments in Japanese. I have several mansions in Osaka like Tower Osaka and Kitahama. But considering the cost performance, this Crevia tower is much better I think!!

[65: 匿名さん]

如果投资目的，我们建议GRAND FRONT OSAKA。

[66: 匿名]

うめきたタワーなら子供いないんじゃない？

[67: 契約者]

小さい子供いるとかＮＧ！
ここはファミリーマンションじゃないよ！
頼むから他あたってくれ。

[68: 匿名]

んなムチャな！ほなここの新婚さんは子作り厳禁なんですか？
子沢山は無理だけど子供ひとりの三人家族なら充分適応出来るマンションだと思うけど。

[69: マンション投資家さん]

子供がいない環境のマンションお探しの方は、もっと高級なマンションへどうぞ。中古でもタワー大阪や北浜へどうぞ。新設ならうめきたは？でもタワー大阪や北浜でも小さいお子さんとお住まいの方はいらっしゃいます。。

[70: 匿名さん]

確かにファミリーでも充分手が出ちゃう価格。
子供連れが多いかは分かりませんが、子供居る世帯が一定数入居されるのは普通に予測できますね。

[71: 物件比較中さん]

私の知人も子供いらっしゃるけど、こちらを購入したって言ってましたよ☆

[72: 匿名]

今日、現地に行ってみたら第一期第二期完売御礼となってました。

[73: 物件比較中さん]

やはりファミリーが手が届かないマンションは梅田北ヤードのマンションくらいではないでしょうかね
まあ北ヤードは子供の住むところではありませんけどね

[74: マンション投資家さん]

そうですね、皆さんの言うとおり、子供が苦手な方は是非、北ヤードを推薦します。福島のクレヴィアレベルでファミリー層を毛嫌いしてもしょうがないですよ。

[75: 契約済みさん]

おめでとうございます！！第一期、第二期完売！！！私は既に契約済。人気が出て、資産価値も上がることを願っております！！

[76: 匿名さん]

仕方ないですよ。
どうも怒っている人はここはファミリー向けじゃないって言葉を真に受けて購入しちゃったんですから。
だから腹いせにここに書き込みしてるんでしょう。
個人的には、別にファミリー層でもクリーニングで問題ないってその辺りクリアーしているなら住んでも問題ないと思うけど、問題はそうじゃない人とのいざこざが面倒くさそうですね。
それと第一期、第二期完売おめでとうございます。
まぁどこでも普通なら四期～五期くらいまでは間違いなく完売しますけど。

[77: 物件比較中さん]

確かに騒音問題は地獄です。
別に子供が静かにしているしていないの問題ではなく、子供がいるから五月蠅いと耳を澄ませば些細な音でも五月蠅く聞こえます。
もちろんその人もわざとという意識ではなく本当に五月蠅く聞こえます。
だから、大変なんです。
もめ出すと年がら年中怒鳴りこまれますし、その度に五月蠅くなくても謝り続けるか、口論になって対決し続けるかです。
そうなると、せっかく新しい家で気分一転と思っても、気分が滅入るだけだと思います。
だから問題はここがファミリー層とかファミリー向けじゃないとかではなく、その辺りを覚悟出来るかだと思います。（おそらく最初はファミリー向けじゃない層の方が売れたのかも知れませんね、その後足が止まりファミリー層を取り入れる作戦に変更って感じじゃないでしょうか？だから混在してもめていると考えるのが自然でしょう。さすがに販売するのに客層に合わせて言うこと変えて売るほど悪戯じゃないでしょう。）
まぁこれも周りの住人次第、運次第ってとこはあるので何とも言えませんが、ここは確実にそういう人が何人もいるってことは確かですからね。

[78: 匿名さん]

ファミリー向けじゃないのは事実だとして、それとファミリー・子供禁止とは何の関係もないでしょ。

[79: 匿名さん]

77さん
確かにそこが問題ですよね。
でもその後に上の書き込み...
やっぱりここのマンションは住んでから確実にもめるよね....

[80: 匿名]

分譲に住んでますが、上下左右に子供いなくても生活音はある程度聞こえてきますよ。ドアをバタンとか、上の階が掃除機かけてる音も、粘着コロコロを転がす音も、フローリングだから伝わってきます。無音を望むならホテルのように絨毯張りにするしかないですよ。もめるの嫌ならマンションには住まないほうが良いのでは？

[81: 匿名]

なんで文字化けなってんだ？
→ネンチャクタイプのコロコロのことです。

[82: 匿名さん]

別に文字化けしてないですよ？

80さんはそうなんだから信じられないかもしれないけど、最近の新築マンションはそんな音ほとんどしないですよ。
安いのは知らないですけど。
飛んだり跳ねたりしたら別ですが、掃除機の音やドアの音、ましてやコロコロなんてまず聞こえません。
部屋の音する物全て消して、壁に耳当てたりしたら解りませんけど。
ここもそういう意味では大丈夫だと思いますよ。

ただ、騒音問題ってのは本当に騒音が問題な場合と、精神的な騒音があるってこと。
ここの場合は精神的な騒音が大きいでしょうね。
言う方も言われる方も被害者という一番やっかいなタイプです。
もちろん、厳密に言えば本当の騒音じゃないので言うほうが加害者なんですが、言う方のは本当に聞こえているので決着が付かなくなります。

マンションならどこでもって簡単な問題なら、私を含め検討している人が懸念材料の一つとして考える事ではないのですが、そうではないので懸念材料の一つとして考えざるを得ないと思っています。

[83: 匿名]

うちは逆に上の階に子供いるけど物音など聞こえませんよ。掃除機の音は窓を開けてたらお隣さんも窓を開けて掃除機かけるので外から聞こえてきます。
っていうかここの子供反対派の契約者は子供がいるとうるさいと決めつけすぎ。単に子供が嫌いなだけでしょ。くだらない。

[84: ご近所さん]

多世代交流って、とても大事なことだと思います。
うるさいからキライ！って了見の狭さを露呈してますよ。

都心で静かなマンション、そりゃないことはないでしょうけど、環境が静かでも自分以外に入居者もいるわけでして、マンションって「共同住宅」という大前提が置き去りになってません？

逆に、子供が全く住んでいないマンションって不気味、不自然じゃないですかね？
老人ホームでもあるまいし、入居資格の設定（年収は別としてw）なんてナンセンスではないですか。

どうしても子供がイヤな方は、別物件を検討されたほうが人生豊かになると思います。
ま、どこ行ってもヘンコ扱いされるのが関の山と存じますが。

[85: 契約済みさん]

子供が嫌なら、人里はなれた1軒家に住めば！！もしくは老人ホームに住んだほうがいいのでは？健全な常識人がこのマンションに住まわれることを強く望みます。問題があっても強力して解決して行きましょう。社会人として欠落した人はお控えくださいね。

[86: 物件比較中さん]

どうしてここを契約した人達は人の話しを聞かないんでしょう？
堂々巡りですね。
だからこのマンションもめるのは確実だと思うんですが...

子供嫌いの人、大半は言い悪いにせよ、ここはファミリー向けじゃないってのを真に受けて、もう契約しちゃってる人が怒ってるんですよね？
どっちが正しいかを議論するのは別に掲示板だからいいと思いますが、その人に出て行け、別のマンションの住めってのはかなり横暴な意見だと思いますよ。

逆に子供嫌いな人も同じように既に契約済みの人に出て行けって意見ですよね。

残念ながら、現状の契約者の中にはこんな事もわからない人が結構いるってことです。

普通騒音問題の場合はどちらかが加害者でどちらかが被害者なんですが、ここの場合はどちらもお互いに出て行けって感情のパターンが多いので、騒音問題通り越して事件が起きる可能性ありますよね...

やっぱり問題山住マンションですよね...

[87: 匿名さん]

ここのタイトルに
> 日本のタワーではNO.1の呼び声が高い、最高級の超高層レジデンス。
って書いてあるけど完全な嘘だよねw

[88: 購入検討中さん]

そうですか？
ここが最高だと思います。
確かに、人それぞれなので万人がそう思ってるとは思いませんが、そう思っている人は多いと思います。

[89: 匿名さん]

私も色々見てきましたが、タワーとしても住宅としてもここに勝るところは無かったです。
88さんの言う通り、中には反対意見も出ると思いますが、ほとんどの人は賛同されるかと思いますよ。

[90: 匿名さん]

笑わせるわ～

[91: 契約済みさん]

うちもほとんどのタワー見ましたが、ここに勝るところが無かったので契約しました。
まぁ今後もここに勝るところ（10年後は無理でしょうけど）は出てこないでしょうし、安心して購入することが出来ました。
百聞は一見に如かず、みなさんもモデルルームに遊びに行ってみてはどうですか？
今ならホームページから予約するとランチペアチケットもプレゼントありますし、是非遊びに行ってください。

[92: 匿名はん]

口調が営業的ですね。
他の掲示板こんなのいないよ

[93: 物件比較中さん]

ここって、騒音問題やベランダ問題などのデメリット的な話題が続いてくると、営業・他社営業・偽営業などなんでもいいですが、必ず荒らしに入りますよね。
なので、デメリットを考える話しはいつも頓挫されてしまいます。
誰かが、ここの書き込みは無意味というのを押したいのか解りませんがその行為自体が無意味ですよ。
いくら荒らされても、ここは検討するのに非常に重要な情報源です。
以前に、ここの関係者の方が酔っぱらって洗濯物干せないからダメって断る人が増えたって嘆いていたと書き込みされていましたが、こういう情報はまさに書き込みならではのすばらしい情報だと思います。
また、誰かも書いてましたがネットの場合は、メリットよりもデメリットは何だろうと探す人も多いと思いますよ。

[94: 匿名さん]

そんなに怒らなくても、まだバレて無いのも含めて、どうしても触れられたくない問題、隠したい問題が色々あるんだよ。
察してあげようよ。

[95: 匿名さん]

このスレッドの２、初めて読み返しましたが、

最初の１～９までがごく短時間での下手な自作自演過ぎて笑いました。

営業さん、これじゃ逆効果でしょう。

野村は掲示板でも手練れでここまで馬鹿ではないだろうし、伊藤忠の人？

[96: 匿名さん]

呑んで、悪酔いして、潜在客の前でグダをまいたのも、伊藤忠の人？企業イメージ的には、しそう。

[97: 匿名さん]

凄いね
馬鹿が読むと、営業の仕業に見えるんだねｗ

[98: 匿名さん]

ABCホールに用事があって夕方から夜この辺りを歩きました。
街が広々していて、夜景が本当にきれいでした。
周りには、大きなお店ではありませんが結構おいしいお店も
あって、おしゃれなお雰囲気もありますがサラリーマンが一杯のんで
帰る下町っぽさも残る場所でなんか良い雰囲気の場所です。

[99: 匿名はん]

まあ営業でしょう。それか契約済でもっと買わせたい人か。冷静な客観的な意見がほしいものです。
ここは大阪一だとか、他に勝るとかそんな主観的な意見ばっかりいりません。ここは特にそんな人ばかりで営業と言われても仕方ないでしょ。

[100: 匿名]

ところで、どのくらい売れているのでしょうか?

[101: 匿名さん]

客を馬鹿とかいうのも社風？　呑んで悪態憑くのもうなづける印象

[102: 物件比較中さん]

①洗濯物が干せない

②スーパーなどが近くにない

③駅からの距離・利便性が微妙

④子供が嫌いなのにファミリー層も入居する　または　ファミリーでの入居なのに子供嫌いの人が多そう

⑤隣に何が建つか予測不能


私が個人的に考えるデメリットはこれくらい。

上記5つのうち、全部が許容範囲の人にとってはクレヴィアは完璧かつ最高なマンションだと思います。

中之島は大阪市内でも素敵なエリアだと思うし（飲食店多い、梅田近い）、間取りとか部屋の設備も最新。

エレベーターやパーキングなどマンションの設備も問題なさそうだし。


だから後はバランスですかね…。

①～③は現時点で「事実」なのだから妥協できるかどうか考えれば答えは出るし、

④⑤はあくまで「もしかしたら」って問題で、運みたいなものだし。

[103: 匿名ぽん]

97
ログ見たらアドレス漏れてるぞ。
今度はシラフで悪態かよ。
ちゃんと仕事しろよ。
それとPCデータ丸見えだぞw
セキュリティ対策ちゃんとしとけよ。

[104: 匿名さん]

全部、公開しちゃえばw

[105: 物件比較中さん]

103 104 ｗｗ

パーキングの件ですが、私がマンションを見る限り、パーキングの通路となる土地が、隣のマンションの影響であまりないような印象を受けます。
　パーキングは混み合うと出庫、入庫まで時間がかかりやすいし、きちんと待つスペースは確保できているのでしょうか？

[106: 申込予定さん]

１０２さん、おっしゃる通りだと思います。
これにあてはまるか、あてはまらないかで判断すればいいだけ。
外野がしょうもないこといつまでもだらだら言ってますがそれはスルーで。真に受ける必要なし。
ここを買いたくても買えない人か、福島の競合の営業マンの単なるネガティブキャンペーンですから。。。
福島の他のマンションは正直相当評判悪いからね。。。
口コミも契約済の方々で既に炎上中。かわいそうなくらい。。。

[107: 物件比較中さん]

うーん・・・

102ですが。

福島の他のマンションにせよここにせよ、満足している人もいれば、何かしら不満を持っている人もじゃないでしょうかね？

色々な人がいるし。

それを「ここを買いたくても買えない人か、福島の競合の営業マンの単なるネガティブキャンペーン」と片付けるのもいかがなものかと思いますよ。


私は他のタワーも色々みましたが、それぞれにいいところもあれば、悪いところもありました。
ひとつ言えることは「完璧」はないということ。
クレヴィアにもそれは当てはまります。


だから、あとはバランスを考えて妥協点を見つけて判断すればいいと思うのです。

その為の材料をここで話し合えたらいいなぁと。

[108: 匿名]

洗濯物問題が切実な人(ベランダ干し必須)で、隣に何か建つのが絶対に嫌な人は大阪福島タワーを買うべき。

ザッツ中之島なロケーションを優先しファミリー苦手な人はクレヴィア中之島タワーを買うべき。

と考えれば、近隣とはターゲットが違うから競合しないハズなのに。

[109: 契約済みさん]

契約者の皆さん、
どれくらいの割合で車通勤なんですかね？

今のところ職場まで車通勤の予定なんですが、
車庫だしが最大3分程度って話なんですが、
出庫の時間に3人待っていたら10分程度待つことに

そんなに車の契約者は多くないって話だったのですが
どうなることやら。

[110: 契約済みさん]

106さん
あなたみたいな無意味な意見を書くからみんなから反感買うんですよ。
どこも炎上（106さんは炎上の意味が解らないのかも知れませんが）してないし、そんな嘘書いてなんのメリットがあるのか理解出来ません。
どこだってメリット・デメリットあるんですから、デメリット書いたら他の営業と言い続けても意味ないですよ。

109さん
今はまだ契約者数が少ないから全体戸数からみたら少ないように言われたのかと思いますが、契約戸数から考えればそれなりに埋まってましたよ。。（残念ながら現状の駐車場契約数までは覚えてません。）
どなたかも言ってましたが車無いと流石に不便でしょうし、今は駐車場契約されて無い方も実際に住みだしたら車が必要と思うでしょうから契約されると思いますし。
そういう意味では、正直車は少し待たないといけないでしょうね。
ただ、せっかく中之島という環境で静かにのんびり暮らす為にここを契約されていると思いますので、時間に余裕を持って駐車場に行けばいいと思いますよ。
私が話しを聞いた時には、混み合った場合は朝だと15分～25分くらいでしょうか。
確かに3分と説明されましたが、実際には5分くらいですよね？と確認したら、そうですね数字的にはそうですが乗り降りの問題もあるので5分強くらいで見ていただいていたほうがいいかも知れませんね。と言っておられました。
私はそれまでにも別に待っても問題ない話しをしていたので、正直に教えてくれたんだと思います。
まぁ、せっかくここを契約されたのだから、のんびり余裕を持った生活を心がけてみてはいかがですか？

[111: 契約済みさん]

私は電車通勤です。夫は車通勤です。

[112: 匿名さん]

う～ん、正直というか基本嘘つきって事だよねw

[113: 物件比較中さん]

ほんとここって、デメリットっぽい事でみんなが意見交換すると、決まって106さんのように他社営業だとか営業になりますましとか、騒ぎ出す人出てきて意見遮ろうとしますね。
106さんの場合は特に書いてることが支離滅裂ですが...
申込予定さんと書かれていますが、こういう人が一緒のマンションに居ると思うと少し怖いですよね。
普段は営業さんは検討材料の邪魔になるので書き込まないで欲しいと思っていますが、今回ばかりは営業さんの書き込みであって欲しいですね。

[114: マンション投資会社隠居の身]

今更の書き込みなのかも知れませんが現地拝見しました。
川の方から見ると予想以上に隣と隣接していますね。
恐らく完成すると建物が並んだ感じはうまく収まって景観にはとけ込むんだと思います。
ただ、住むとなるとちょっと圧迫感が拭いきれませんね。
そういう意味では生活するというよりも長期間ホテルに滞在するという感じなんでしょうね。
洗濯の問題が書かれていますが、長期ホテルにいる時は下着類は自分で洗って部屋干し、後はクリーニング。
まさにそんな感じですね。
周りが隣接しているので外から見た感じはホテルというより土地の無い日本特有の隣接しているオフィスビルって感じになってしまっているのが残念です。
個人的には主の住まいには向いてないかと思いますが、セカンドハウスや5年くらいホテル生活気分を味わって後は賃貸にする人には向いている物件だと思います。
病院が近くにあるのでシニア向けにも良いかなと思いましたが病院以外の外出に少し難ありかと思いました。
福島区には主要スーパーが何店舗かありますが、買い物をして荷物を持ってというのを週に2～3回繰り返すと少し億劫になって買い物回数が減ってしまう可能性がある距離ですね。
また、駅までの距離も信号が長いのと駅入り口からホームまでの距離が通常よりも長く（新しい路線になるほど地下深く作るので仕方ないことですが）予想以上に時間がかかります。
これも外出を億劫にする要因になるかと思います。
シニア層には病院に近いというメリットは大事ですが、外出が億劫になり家にいる時間が長くなるのは健康的にはデメリットになります。そうなるとシニア向けにはお勧め出来ないかと思います。
勿論、若い世代には車がありますし、少し時間がかかるにしても歩けない距離ではないと思います。

私が感じたことはざっとこんな感じです。
検討の一つの材料にしていただければと思います。

[115: 契約間近さん]

偉そうに書いてるけど何一つ参考にならない。
他社営業の回し者だな。

[116: 匿名さん]

114さんの言うことは当たってると思います。住む方々が何を求めるかですが、タワーの割には決して便利なところではないってことですね。中古にで売却を考えたとき、このマンションのメリット、ここがポイント！！ってところが無い。

[117: 購入検討中さん]

部屋干しというか浴室乾燥でしょ？
別にどこに住んでようが浴室乾燥と乾燥機で済ませるけどなぁ。

[118: 匿名]

タワーで不便ってどうなんやろ…
賃貸出したら間違いなく借りてがつかなくて苦労しそう。

[119: 匿名さん]

> 別にどこに住んでようが浴室乾燥と乾燥機で済ませるけどなぁ。
無理でしょ。
単身・二人とも服に無頓着・三人以上だけど2日または3日に一回しか着替えない、なら大丈夫だと思いますけど。
とは言え、浴室乾燥と乾燥機だけで、なんとか必死にやりくりすれば可能かも知れないですけど、我慢してまでそんな所わざわざ選ぶ必要あるのかなぁ？

[120: 匿名]

だから、洗濯物にこだわるなら高層階でもベランダ干し可能な大阪福島タワーでいいじゃないですか。

洗濯物が住居選択の大きな基準ならクレヴィアははなから難しい。

クレヴィアは別の視点から価値を感じる人のものなんですよ。