伊藤忠都市開発株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「クレヴィアタワー中之島ってどうですか? パート2」についてご紹介しています。
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ミスターX [更新日時] 2013-04-18 15:09:16
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京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震。
日本のタワーではNO.1の呼び声が高い、最高級の超高層レジデンス。


※このマンションを真剣に考えている方の為のスレです。
このマンションのデメリットになるような意見は謹んでください。


クレヴィアタワー中之島ってどうですか?1は下記アドレスをご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137720/
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2011-10-14 10:29:57

現在の物件
クレヴィアタワー中之島
クレヴィアタワー中之島
 
所在地:大阪府大阪市福島区福島3丁目1番4(地番)
交通:京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
総戸数: 250戸

クレヴィアタワー中之島ってどうですか? パート2

201: 購入検討中さん 
[2011-12-02 14:59:18]
もう3割しか残ってないんですか?どうやってわかるんですか?
202: 物件比較中さん 
[2011-12-02 15:54:38]
震災以降タワーは人気ないからね
特に福島区のタワーはシティタワー西梅田を筆頭にどこも売れ残ってる
ここだけがどうこうってわけじゃないよ
203: 匿名さん 
[2011-12-02 16:35:36]
そういえば大阪福島タワーといいシティタワー大阪福島といい、
このあたりの新築タワーはどこも苦戦してますね。
204: ご近所さん 
[2011-12-02 18:09:20]
シティータワー大阪福島は同じ福島区でも、場所が全然違いますよ。

大阪福島タワーは近くにありますが、立地が違うといった感じがします。
駅力がないとか…
205: 物件比較中さん 
[2011-12-03 17:10:06]
福島区、特に川沿いは虫が多く高層階でも蚊やハエ、ゴキブリが出ると聞いたんですがどうなんでしょう
206: ご近所さん 
[2011-12-03 20:11:24]
205さん

ゴキブリに出会ったことはことはないです。
ハエ…いたかな?部屋の中ではないです。
蚊は普通にいます。但し、他の地域と比べて多いかははっきりしません。
部屋の中は、網戸で防げます。
夜の駐車場が酷いです。周りが暗くて、そこだけ明るいので…

あと、夏に川沿いの遊歩道を歩くと、見たことのない小さな白っぽい?虫が無数に飛んでます。
でも、その虫が付いてくることはないように思います。

ちなみに、うちは低層階です。
207: 匿名さん 
[2011-12-03 22:28:54]
ゴキブリって飲食店が多いところに多く生息するんじゃないでしょうか。
ゴキブリって川の近くにいるのですか?初めて聞きました。
ゴキブリも蚊もハエもどこにでも居るごくごく普通の虫ですからね。
208: 物件比較中さん 
[2011-12-03 22:35:45]
川沿いなんだから虫が多いのなんて当たり前じゃん
気になるなら中之島住むなよ
209: 物件比較中さん 
[2011-12-04 01:16:13]
ここのところあまり売れてないみたいだけど、最近のタワーは完成までに売り切れなくても平気ってスタイルなのかな?
210: ご近所さん 
[2011-12-04 01:38:36]
まぁ、グランフロントが安く出ちゃったので1億以上の部屋は間違いなく無理でしょう
残念(T . T)
211: ご近所さん 
[2011-12-04 09:32:55]
ここの1億円以上のお部屋って最上階だけじゃないですか?

最上階でフルオーダー対応。これを魅力と思えるかどうかではないでしょうか?
212: 入居予定さん 
[2011-12-04 16:28:49]
最上階も市内のタワーとしては低いよね。
スレ元の
>日本のタワーではNO.1の呼び声が高い、最高級の超高層レジデンス。
って誰が言ったんだろうw
213: 物件比較中さん 
[2011-12-07 13:16:48]
さすがにギャグだと思うよ
214: ご近所さん 
[2011-12-07 20:07:58]
堂島大橋がライトアップしましたね!
明るくなってホッとします!
215: 契約済みさん 
[2011-12-07 22:42:17]
今、してる分譲分は本棚やコンセントの差し込み口の追加などの有償オプションは出来ないのですか?
それともこれからですか?
216: 契約済みさん 
[2011-12-07 23:00:53]
有償オプションは階数により締切日が違いますが、もう締め切った階が多いのではないでしょうか?
217: 契約済みさん 
[2011-12-07 23:17:20]
216さんありがとうございます。それはちょっと聞いてなかったです。
年明けにそういうオプションの提案があり、工事は鍵を渡してからと聞きました。
具体的にはどのような有償オプションがあったのでしょうか?
218: 契約済みさん 
[2011-12-08 23:06:34]
217さん

仰るように、コンセントの増設や本棚、食器棚など造作家具の注文、設置などがあります。
以下箇条書きで…

モデルルームのように廊下などの床をタイル張りに変更→要望を出せば、お部屋の床もタイル張りや絨毯張りに変更もできるようです。

壁紙の変更

室内物干しの設置

ダウンライトの新設

ピクチャーレールの設置

室内ドアの変更→引き戸への変更や、アルミフレームのドアへの変更など

床暖房の新設

壁の補強        などなど

言えば、結構何でも対応してもらえるようです。

ただ、費用は嵩みます。素人のイメージですが、他の業者にお願いした方がリーズナブルに済むかも…と思ったりもします。

ですので、ヤマギワにしかお願いできないことや他社の見積もりと比較して良いと思えるものを取捨選択して依頼なさった方が良いかなと思います。(僭越ですみません。。)
219: 匿名さん 
[2011-12-09 02:04:15]
住民・契約者スレへどうぞ
220: 匿名さん 
[2011-12-09 17:11:36]
ここ数年福島区のマンション全て微妙な状況なのはなぜ?
221: ご近所さん 
[2011-12-09 20:24:06]
供給過多だからでないかと推測してます。
222: 契約済みさん 
[2011-12-11 23:51:28]
こことシティタワー大阪福島で迷っています。
シティタワーは回りの駅やスーパーや値引きが魅力的です。
でも一番気になるのは資産価値です。
あと西側の部屋の方は隣のマンション気にならないのですかね?
223: 物件比較中さん 
[2011-12-12 00:07:10]
資産価値ならグランドフロントがいいんじゃないかな
というか、そもそも資産価値気にするのにあまり人気の無い物件を選ぶのはどうだろう…
224: 契約済みさん 
[2011-12-12 14:05:21]
どっちも人気ないんですか?
シティタワーは売れ残ってますけど。
225: 不動産購入勉強中さん 
[2011-12-12 14:40:41]
グランや堂島があるからここは購入対象になりません。たぶん結構売れ残ると予想します。
226: 匿名さん 
[2011-12-12 14:43:30]
あっちもこっちも売れ残ってばっかり。

タワー人気は終焉。売るためには安いタワーか超高級化で勝負。ただし大阪では

超高級はリスク高いでしょ。グランフロントはまあいいとしても。
227: 物件比較中さん 
[2011-12-12 17:36:14]
ここは好調って新聞にもでてたよ ここはまだだって建ってないから値引きもないと聞いたよ

私はここの高層階がいいな

シテイタワー福島は売れ残ってるよね だから値引きかなりしてくれるみたい 洗濯物丸見えでなんか嫌だった。

グランや堂島は素敵だけど住みにくいかなあ~

予算7000万でも狭い部屋しか無理だしね

何億!とか資産あればいつかは買いたいけどね だからここがいいなあ~中之島素敵だし 
228: 匿名さん 
[2011-12-13 00:03:30]
是非買って下さい。
まだまだ沢山余ってますよ。
229: 購入検討中さん 
[2011-12-13 09:47:16]
値引きかなりあるなら、シティタワーかな。
シティタワーもそんなに魅力ないけど、こっちも
ここの魅力ってなに?って考えたらあまり出てこない。
駅微妙だし、隣のマンション近すぎで窓越しにご対面。
東側もどうなるかわからないし。
230: 匿名さん 
[2011-12-13 10:01:38]
最初売り出しの時のコンセプトは良かったんだけどなぁ
売れないから、どんどん普通の人にまで過大なローン組ませて売っちゃったから、
オマケに堂島とかグランフロントが発売になってしまったから本来ここが欲しかった客層は、検討対象にすらしてないし
景気を含めタイミングが悪過ぎたんやな
上手くすればこの地域で孤高のマンションになったのに
231: 購入検討中さん 
[2011-12-13 13:34:28]
230さん、それってクレヴィアタワーのことをおっしゃってるんですか?
コンセプトって
やっぱり、ここは単身者やDINKS向けですか?
232: 匿名さん 
[2011-12-13 14:30:03]
リバーサイドでいい感じと思ったが隣に同じようなサイズのタワーがピッタリ
くっついてるのは減点ポイント大きいです。
234: 物件比較中さん 
[2011-12-14 17:10:42]
蛍町のマンションをローン組まずに買った金持ちは、後悔して引っ越そうとしてるらしいよ
きっと中古もこれから一杯出てくるから狙い目かもね
235: 匿名さん 
[2011-12-14 17:14:42]
⬆なんで後悔してんの?
236: 物件比較中さん 
[2011-12-14 17:46:36]
本人ではないから、ええ加減な事は書けないけど、住人とか敷地内のレストランとかスーパーとかジムとか全部、思ってたのと違うかったと言ってた。同じように考えてる人が多いって言ってたよ。
ごめん、こんな所でええ加減な悪口書いたらダメだよね
でもお仕着せの設備をマンションの中に作るってのも良し悪しだね、って話してたから
ただ、上の人が蛍町の事書いてたから
237: 物件比較中さん 
[2011-12-14 17:48:22]
↑迷いながら書いたから日本語が変になってしまった
すみません
239: ご近所さん 
[2011-12-14 21:43:17]
隣ときちんと距離をとってますよ。幅寄せなんてされてないです。
歩道からもちゃんとセットバックしていますし。
このブロックはマンションがいくつも並んで建っていますが、この2棟が一番距離を保っています。
240: 契約済みさん 
[2011-12-14 22:47:12]
あと1年もある。。。、早く住みたい。。。。入居遅くなったからなーー


そんなに隣とひっついてないでしょ。。幅あるよ。

夜景でTTOを目の前で見れるので逆に楽しみ。

中之島夜景綺麗だよー

241: 匿名さん 
[2011-12-14 23:05:56]
自分もここ良いと思います
縁が無くて買わなかったけど
蛍町より、ずっと良いと思います
これから、ここに住まわれる方が本当にここを大事に思って、誇りを持って住まれたら
大阪で1番のマンションになるポテンシャルはあると思います
242: 匿名さん 
[2011-12-15 09:22:02]
グーグルは建設前のパーキングになってますがイメージできるし、現地で見ても
同じような規模で隣り合わせ状態がよく分かる。西側の部屋の採光や風通しに
疑問大ありです。
244: 匿名さん 
[2011-12-15 10:39:30]
蛍町は高級ファミリーマンションで売り出しましたが、たいして金持ちでもない家庭に沢山販売してしまったので、金持ちの住人に対する満足度は、凄く低いですよ。
奥さんは敷地内のスーパーでは買い物しないし、ジムもわざわざ近くのホテル迄行ってるそうです。敷地内のレストランも一回行ったら二度と行く気がしないと言ってました。住人もプライドだけ高くてウザい人が多いと嘆いてましたよ。
それに蛍町のマンションの住人がわざわざこんな所で自慢する必要ってあるんですかね?確かにウザいですね
245: 匿名さん 
[2011-12-15 10:52:12]
⬆オリックスに高級マンションの管理なんてできないよ。

他スレより

>No.960


三井不動産や森ビル、住友不動産など大手は、東京の都心に高級賃貸物件を所有していて、
中には、家具調度品など備え付けのサービスアパートメントなんかも経営したりしてるんですね。
先に言った、東京ミッドタウンパークレジデンスは、リッツカールトンと提携して、
高級住宅のあり方を模索したりしてるケです。
住友不動産も、森ビルの六本木ヒルズや三井不動産の東京ミッドタウンには規模には及ばないが、
泉ガーデンタワー、泉ガーデンレジデンスなどを展開はしてるんですね。
泉ガーデンレジデンスは外人向けの超高級賃貸マンションだが、
それら同種の物件経営を通じて、独自のノウハウが蓄積されるワケなんですね。

ところが、長谷工やオリックスなどの不動産業の目的自体が、
そんな高い付加価値を目指したものではなく、
こういっちゃあ、身もフタも無いかもしれんが、ミニバブルでお祭り騒ぎに
タワーマンションが乱立するという時代の潮流にのっかり、
値上がりした土地に上物のせてはい終わり的で
ブランドとしての継続性もない、全く体たらくなものなんですね。
だから、素質的に、ホテルライクマンションの管理なんて、スチャラカポンってワケで
962のような件はある程度予想されていたことなんですね。



No.964 匿名さん [2011-12-04 13:09:06][×]
246: 匿名さん 
[2011-12-17 12:36:10]
オリックスの建てるタワーってホント投資家仕様っていうんですかね。
さすが、金融屋って感じ。TTOの作りみても全く金融屋仕様って感じがする。
まあ、賃貸目的の投資にはいいんだろうかな。
もうちょっとカネかけて作ってほしいね。
いくら、利回りよろしおまっせ、なんていってもね。

その点、野村はブランド継続性を大切にした質実剛健なマンションを作ってますね。
247: 匿名さん 
[2011-12-17 17:59:39]
蛍町は魅力あります。レストランにスーパーにカフェに何でも揃っています。おしゃれです。
おまけに梅田が徒歩圏。川辺見てのんびりするのもグー。
ここもいいけどねー。気になるのは梅田まで歩くのがしんどいのと隣りも高層なことくらい。
248: 匿名さん 
[2011-12-17 21:43:26]
蛍町は何でも揃ってるけどね~
例えるなら箕面温泉スパーガーデン
ここで食事して、ここで買い物して、ここで寝てって
全部、イケてないんだよね~
一言で言えば、安っぽい
ま、お似合いの人が住めば良いんだけどね~
249: 匿名さん 
[2011-12-19 04:20:20]
私にはお似合いかも♡
250: 物件比較中さん 
[2011-12-22 15:11:22]
248がかわいそう。
251: 匿名さん 
[2011-12-22 21:16:33]
中之島の西ブロック(御堂筋以西)で、タワー大阪を超える物件は今後も供給されないですよ・・・

252: 購入検討中さん 
[2012-01-04 02:20:07]
建築が進んできましたね~。

グランフロントのパビリオンの真正面に建つので、行くたびに伸びていってます。
先日は晴天のなか、窓に太陽が反射して「絵」になってました。
あれはカッコ良かった、ホント。

ウーン、悩むなあ。
253: 購入検討中さん 
[2012-01-11 20:17:42]
現在、Gタイプで検討しています。
価格、間取りとも満足のいくところです。

一点だけ悩むところが。
修繕積立金の高さ。。
タワマンなら仕方が無いものだけど、、、
254: 物件比較中さん 
[2012-01-12 01:15:46]
あの隣との迫り具合、もうちょっとなんとかできなかったのかな。
255: 社宅住まいさん 
[2012-01-29 16:26:18]
現場の前通りましたが、だいぶ、出来てますね。なかなかかっこいいー。
いつも仕事の関係で、現場の前を車でよく通るのですが、隣のマンションから出てくる車、いつもすごいですよ、、BM、ポルシェ、アフファロメオ、などなど。。。お金持ちの人が借りてるのですね~。うらやましい。
256: 匿名さん 
[2012-01-31 13:21:45]
オール電化とお隣のタワマンがここの弱点かな。西側の住居は日当たりあるんでしょうか?
257: 匿名さん 
[2012-01-31 13:34:32]
隣の壁をみて暮らすことになるのかな。
258: 匿名 
[2012-02-01 09:20:38]
意外に北西側の部屋には昼でも日差しは入ってました。多少隣のマンションとずれて建っているようです。。
259: 匿名さん 
[2012-02-01 10:57:49]
見てきます。
260: 匿名さん 
[2012-02-01 17:31:56]
住所中之島でもないのに中之島を名乗ってる時点で安っぽいわ。
正確に言うならクレヴィアタワー中之島フロントでしょう。
261: 匿名さん 
[2012-02-01 19:53:04]
その名前かっこいい!笑
262: 匿名さん 
[2012-02-02 15:31:49]
クレヴィアタワー大阪福島でいいんじゃないの?
263: 匿名 
[2012-02-05 21:04:36]
予想以上に売れてますね。。もうほとんど完売状態でした。。
264: 購入検討中さん 
[2012-02-08 09:42:00]
ほたるまち対岸、現在モデルルームの南側、今後のマンション計画はないのでしょうか?
新規商業ビルでは苦しい経済状況かとおもいますが。N4は中途半端な立地の印象です。
265: 匿名さん 
[2012-02-14 22:26:27]
中之島はいっぱい余ってますね。
おっしゃる通り、商業オフィス施設は厳しいでしょうから結局、本来そういう施設が建つべき好立地がみんなマンションになっていってるんだと思います。
ですので、今後もっとイイ立地のものが出てくるのでは。
266: 住まいに詳しい人 
[2012-02-23 05:21:03]
いいマンションなんですけどねココ。

ただ近いうちに東のコミュニティプラザの跡地に絶対に何か出来ますもんね。
まあそれが何かは誰にも分からないわけですが。
普通に考えてスーパーなどの商業施設よりも遥かに高確率でNTT関連のオフィスビルかタワーマンションになると思われます。

街のニーズがそうですからね。

まあ日照や眺望なんかゼロでもいいからこのエリアに住みたいという人はゴロゴロいますからマンション自体の価値が損なわれることはないでしょう。

ただ住居目的で高い日照眺望リスクを背負えない人は絶対回避。
投資目的の人、あるいはいつでも買い替え可能な方にはなに一つ問題ない物件ですね。

無論、値引きせずに完売出来たら、の話です。

値引きをしたらもうアウト。
これから立ちまくるこのエリアのタワーマンションの中で埋没するでしょう。
267: 匿名さん 
[2012-02-23 18:34:45]
最近になって探し始めたので、かなり出遅れてますが、中々良い物件だな~と思いました。
東西線利用、洗濯乾燥機利用なので、ベランダに干せなくても問題なし、あきらかなファミリー向け物件でない、会社近くで買い物して帰るので、スーパー問題なし、間取りや広さ、グレード良しと、我が家にはパーフェクトな感じです。

で、GかFあたりかなと思いますが、Fの方が少しずれているので、隣に何か建っても何とか大丈夫かなと思うのは気のせいでしょうか?
北西・北東角なので、ばっちり西向きではないのですが、やっぱり気分的に西向きっていうのがひっかかります。
しかも、タワー希望でないので、できれば低層階に住みたいので。

あと、積み立てなども高いですね。こんなにばっちりな物件はもうお目にかかれないかもしれないので、即決したいところですが、我が家は皆様みたいに住み替えを希望してないので、将来大丈夫だろうか・・・。
268: 匿名さん 
[2012-02-23 19:17:55]
ここはそのうち値引きするよ、きっと。
269: 匿名さん 
[2012-02-24 00:13:59]
少しリサーチしたのですが不動産関係者の評判がいいマンションですね。てことはやっぱ買いか?住居目的、投機目的いずれにも対応できる秀才マンションですね。ちなみに私業者でもなんでもないただのビジネスマンです。
270: 匿名さん 
[2012-02-24 02:15:06]
>>268

私もそう思います。時期が悪すぎ。競合も多すぎで。
271: 匿名さん 
[2012-02-24 09:16:23]
ここの競合てなんだろ?
TTOとN4の中古かな。
それ以外ある?
272: 物件比較中さん 
[2012-02-24 11:36:57]
でももうほとんど売れてるらしい。。
273: 匿名さん 
[2012-02-24 11:38:39]
競合・・そのほかは大阪福島タワー??ローレル中之島? ここは競合か??

274: 匿名さん 
[2012-02-24 13:11:15]
大阪福島タワーやローレル中之島は全く購入層違うでしょうね。あとは遠いけどシティタワー西梅田くらいでしょうかね?
275: 匿名さん 
[2012-02-24 16:54:27]
購入層違うと思いたいだろうね。

でも現実は違ってくるだろうね。

先出しジャンケンで大怪我はしなかったか。

でも後出しには勝てないだろうね。

最終値引きでしょう。
276: 匿名さん 
[2012-02-24 18:39:37]
テレビ局と医療関係者が多いと他のデベが言ってましたがホンマやろか?ホンマならハイソなマンションやなー。
277: 匿名さん 
[2012-02-24 21:12:03]
ヒント:販売マニュアル
278: 匿名さん 
[2012-02-24 21:37:32]
マニュアル?
その情報て別にネガティブじゃないですよね?
むしろ他物件に有利な情報なような…
どういうことなんですか?
279: 匿名さん 
[2012-02-24 21:43:15]
な、なに~ テレビマンや医者が多い? ハイソ? 急がねば!! とはならんわな福島でw
280: 匿名さん 
[2012-02-24 21:48:57]
隣のタワーに芸能人住んでるらしいね だからテレビ関係の人もここ検討してるのかな
281: 匿名さん 
[2012-02-24 21:51:20]
テレビ局多いからねこの辺り。
282: 匿名さん 
[2012-02-24 21:52:01]
病院も多いし。
283: 匿名さん 
[2012-02-24 21:52:43]
そうなんですね。いいなあミーハーだけど憧れるなあ。。。買いたいなあ・・・

284: 匿名さん 
[2012-02-24 22:08:06]
正直言ってある程度生活に余裕のある人達が集まってる方がいいですよ。
そういう人達は常識あるし、まあ頭もいいんでしょうし。
そうじゃないとマンションは汚れるしトラブルは多いし子供もヤンキーみたいだしw
うちのマンションのことですけどねw
285: 匿名さん 
[2012-02-25 00:51:16]
ほう~ そうくるか。なかなか引き出しの多い業者だなw
286: 匿名さん 
[2012-02-25 01:50:38]
>285さん
284です。
私ただのサラリーマンです。
今住んでるマンションは割と庶民的でしてすごく仲良くやってるんですが一部変な人もいるんですよ。
数年住んでみてそういうのが最近気になり出してしまったんです。ちょっと違うなあと。
なんかそういう人達を見下してるみたいで嫌なんですが。
まあ自分が出て行くのが一番手っ取り早いのでw
287: トクメイサン 
[2012-02-25 10:55:24]
私は他デベから水商売が多いと言われましたよ。単身者向けの間取が結構あるし、賃貸になってそこに住むとか。新地から近いからとか。
288: 匿名さん 
[2012-02-25 11:50:53]
隣のタワーはオール賃貸ですね。
289: 匿名さん 
[2012-02-25 12:58:10]
高級マンションで水商売いないとこて聞いたこと無いですけど。水商売て夜の仕事以外も含めねね。
290: 周辺住民さん 
[2012-02-25 15:25:18]
賃貸タワーにサンドされそうなハムマンションですね。
291: 購入検討中さん 
[2012-02-25 21:41:34]
ピーコックって品揃え悪くて値段高いと聞きましたが本当かなー
292: ご近所さん 
[2012-02-25 23:12:03]
291さん

本当ですよ。全部が高いわけではないですが、お肉は特に高いと感じました。

ライフ土佐堀店を愛用しています!
293: 匿名さん 
[2012-02-27 01:38:36]
ここ住んだら自慢できますよねー。
自己顕示欲とかそんなのではなくて単純にカッコいい。
希望の部屋売れてたから諦めたけどもう一回見てみようかなーやっぱ気になる物件なんだなー。ずっと引きずってます。
294: ご近所の奥さま 
[2012-02-27 01:48:29]
私もカッコいいと思いますわ。
295: 匿名さん 
[2012-02-27 10:47:14]
小さな子供有りのファミリーなのですが皆様と仲良くできるのか不安です。
子供のいない富裕層が中心のイメージなので嫌な顔されないかなあ。
当方しつけは厳しくやっております!
皆様よろしくお願いします!
296: 匿名さん 
[2012-02-27 14:23:50]
なんかN4の劣化版イメージがある。
298: 匿名さん 
[2012-02-27 15:13:27]
N4は場所悪すぎ。コスパも悪すぎ ここのほうが川沿いで素敵やわ
299: 匿名さん 
[2012-02-27 16:47:39]
いや、場所はN4でしょ?
隣には科学館に美術館。そんなアカデミックなマンションないよ。
grafみたいなセンス溢れる家具屋もあるし。
文化の匂いが溢れてる。
クレヴィアてだいたい中之島じゃないし。福島だし。
300: 匿名さん 
[2012-02-27 17:02:25]
美術館近いけど、、毎日行かないし、交通不便じゃない?N4 もう中古だしリーマンショック前の価格だからびっくりするぐらい高すぎるし買いたくない。。
新古が多いね部屋  

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