クレヴィアタワー中之島ってどうですか？ パート2

[ミスターX]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震。
日本のタワーではNO.1の呼び声が高い、最高級の超高層レジデンス。


※このマンションを真剣に考えている方の為のスレです。
このマンションのデメリットになるような意見は謹んでください。


クレヴィアタワー中之島ってどうですか？1は下記アドレスをご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137720/
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[101: 匿名さん]

客を馬鹿とかいうのも社風？　呑んで悪態憑くのもうなづける印象

[102: 物件比較中さん]

①洗濯物が干せない

②スーパーなどが近くにない

③駅からの距離・利便性が微妙

④子供が嫌いなのにファミリー層も入居する　または　ファミリーでの入居なのに子供嫌いの人が多そう

⑤隣に何が建つか予測不能


私が個人的に考えるデメリットはこれくらい。

上記5つのうち、全部が許容範囲の人にとってはクレヴィアは完璧かつ最高なマンションだと思います。

中之島は大阪市内でも素敵なエリアだと思うし（飲食店多い、梅田近い）、間取りとか部屋の設備も最新。

エレベーターやパーキングなどマンションの設備も問題なさそうだし。


だから後はバランスですかね…。

①～③は現時点で「事実」なのだから妥協できるかどうか考えれば答えは出るし、

④⑤はあくまで「もしかしたら」って問題で、運みたいなものだし。

[103: 匿名ぽん]

97
ログ見たらアドレス漏れてるぞ。
今度はシラフで悪態かよ。
ちゃんと仕事しろよ。
それとPCデータ丸見えだぞw
セキュリティ対策ちゃんとしとけよ。

[104: 匿名さん]

全部、公開しちゃえばw

[105: 物件比較中さん]

103 104 ｗｗ

パーキングの件ですが、私がマンションを見る限り、パーキングの通路となる土地が、隣のマンションの影響であまりないような印象を受けます。
　パーキングは混み合うと出庫、入庫まで時間がかかりやすいし、きちんと待つスペースは確保できているのでしょうか？

[106: 申込予定さん]

１０２さん、おっしゃる通りだと思います。
これにあてはまるか、あてはまらないかで判断すればいいだけ。
外野がしょうもないこといつまでもだらだら言ってますがそれはスルーで。真に受ける必要なし。
ここを買いたくても買えない人か、福島の競合の営業マンの単なるネガティブキャンペーンですから。。。
福島の他のマンションは正直相当評判悪いからね。。。
口コミも契約済の方々で既に炎上中。かわいそうなくらい。。。

[107: 物件比較中さん]

うーん・・・

102ですが。

福島の他のマンションにせよここにせよ、満足している人もいれば、何かしら不満を持っている人もじゃないでしょうかね？

色々な人がいるし。

それを「ここを買いたくても買えない人か、福島の競合の営業マンの単なるネガティブキャンペーン」と片付けるのもいかがなものかと思いますよ。


私は他のタワーも色々みましたが、それぞれにいいところもあれば、悪いところもありました。
ひとつ言えることは「完璧」はないということ。
クレヴィアにもそれは当てはまります。


だから、あとはバランスを考えて妥協点を見つけて判断すればいいと思うのです。

その為の材料をここで話し合えたらいいなぁと。

[108: 匿名]

洗濯物問題が切実な人(ベランダ干し必須)で、隣に何か建つのが絶対に嫌な人は大阪福島タワーを買うべき。

ザッツ中之島なロケーションを優先しファミリー苦手な人はクレヴィア中之島タワーを買うべき。

と考えれば、近隣とはターゲットが違うから競合しないハズなのに。

[109: 契約済みさん]

契約者の皆さん、
どれくらいの割合で車通勤なんですかね？

今のところ職場まで車通勤の予定なんですが、
車庫だしが最大3分程度って話なんですが、
出庫の時間に3人待っていたら10分程度待つことに

そんなに車の契約者は多くないって話だったのですが
どうなることやら。

[110: 契約済みさん]

106さん
あなたみたいな無意味な意見を書くからみんなから反感買うんですよ。
どこも炎上（106さんは炎上の意味が解らないのかも知れませんが）してないし、そんな嘘書いてなんのメリットがあるのか理解出来ません。
どこだってメリット・デメリットあるんですから、デメリット書いたら他の営業と言い続けても意味ないですよ。

109さん
今はまだ契約者数が少ないから全体戸数からみたら少ないように言われたのかと思いますが、契約戸数から考えればそれなりに埋まってましたよ。。（残念ながら現状の駐車場契約数までは覚えてません。）
どなたかも言ってましたが車無いと流石に不便でしょうし、今は駐車場契約されて無い方も実際に住みだしたら車が必要と思うでしょうから契約されると思いますし。
そういう意味では、正直車は少し待たないといけないでしょうね。
ただ、せっかく中之島という環境で静かにのんびり暮らす為にここを契約されていると思いますので、時間に余裕を持って駐車場に行けばいいと思いますよ。
私が話しを聞いた時には、混み合った場合は朝だと15分～25分くらいでしょうか。
確かに3分と説明されましたが、実際には5分くらいですよね？と確認したら、そうですね数字的にはそうですが乗り降りの問題もあるので5分強くらいで見ていただいていたほうがいいかも知れませんね。と言っておられました。
私はそれまでにも別に待っても問題ない話しをしていたので、正直に教えてくれたんだと思います。
まぁ、せっかくここを契約されたのだから、のんびり余裕を持った生活を心がけてみてはいかがですか？

[111: 契約済みさん]

私は電車通勤です。夫は車通勤です。

[112: 匿名さん]

う～ん、正直というか基本嘘つきって事だよねw

[113: 物件比較中さん]

ほんとここって、デメリットっぽい事でみんなが意見交換すると、決まって106さんのように他社営業だとか営業になりますましとか、騒ぎ出す人出てきて意見遮ろうとしますね。
106さんの場合は特に書いてることが支離滅裂ですが...
申込予定さんと書かれていますが、こういう人が一緒のマンションに居ると思うと少し怖いですよね。
普段は営業さんは検討材料の邪魔になるので書き込まないで欲しいと思っていますが、今回ばかりは営業さんの書き込みであって欲しいですね。

[114: マンション投資会社隠居の身]

今更の書き込みなのかも知れませんが現地拝見しました。
川の方から見ると予想以上に隣と隣接していますね。
恐らく完成すると建物が並んだ感じはうまく収まって景観にはとけ込むんだと思います。
ただ、住むとなるとちょっと圧迫感が拭いきれませんね。
そういう意味では生活するというよりも長期間ホテルに滞在するという感じなんでしょうね。
洗濯の問題が書かれていますが、長期ホテルにいる時は下着類は自分で洗って部屋干し、後はクリーニング。
まさにそんな感じですね。
周りが隣接しているので外から見た感じはホテルというより土地の無い日本特有の隣接しているオフィスビルって感じになってしまっているのが残念です。
個人的には主の住まいには向いてないかと思いますが、セカンドハウスや5年くらいホテル生活気分を味わって後は賃貸にする人には向いている物件だと思います。
病院が近くにあるのでシニア向けにも良いかなと思いましたが病院以外の外出に少し難ありかと思いました。
福島区には主要スーパーが何店舗かありますが、買い物をして荷物を持ってというのを週に2～3回繰り返すと少し億劫になって買い物回数が減ってしまう可能性がある距離ですね。
また、駅までの距離も信号が長いのと駅入り口からホームまでの距離が通常よりも長く（新しい路線になるほど地下深く作るので仕方ないことですが）予想以上に時間がかかります。
これも外出を億劫にする要因になるかと思います。
シニア層には病院に近いというメリットは大事ですが、外出が億劫になり家にいる時間が長くなるのは健康的にはデメリットになります。そうなるとシニア向けにはお勧め出来ないかと思います。
勿論、若い世代には車がありますし、少し時間がかかるにしても歩けない距離ではないと思います。

私が感じたことはざっとこんな感じです。
検討の一つの材料にしていただければと思います。

[115: 契約間近さん]

偉そうに書いてるけど何一つ参考にならない。
他社営業の回し者だな。

[116: 匿名さん]

114さんの言うことは当たってると思います。住む方々が何を求めるかですが、タワーの割には決して便利なところではないってことですね。中古にで売却を考えたとき、このマンションのメリット、ここがポイント！！ってところが無い。

[117: 購入検討中さん]

部屋干しというか浴室乾燥でしょ？
別にどこに住んでようが浴室乾燥と乾燥機で済ませるけどなぁ。

[118: 匿名]

タワーで不便ってどうなんやろ…
賃貸出したら間違いなく借りてがつかなくて苦労しそう。

[119: 匿名さん]

> 別にどこに住んでようが浴室乾燥と乾燥機で済ませるけどなぁ。
無理でしょ。
単身・二人とも服に無頓着・三人以上だけど2日または3日に一回しか着替えない、なら大丈夫だと思いますけど。
とは言え、浴室乾燥と乾燥機だけで、なんとか必死にやりくりすれば可能かも知れないですけど、我慢してまでそんな所わざわざ選ぶ必要あるのかなぁ？

[120: 匿名]

だから、洗濯物にこだわるなら高層階でもベランダ干し可能な大阪福島タワーでいいじゃないですか。

洗濯物が住居選択の大きな基準ならクレヴィアははなから難しい。

クレヴィアは別の視点から価値を感じる人のものなんですよ。

[121: マンション投資会社隠居の身]

115さん
別に他社の回し者ではありませんよ。
別に営業妨害するつもりはありませんので書きませんが、本当に他社から雇われたのならもっと確信ついたことを書くこともできますよ。笑）

118さん
賃貸では借りてはあると思いますよ。
一時ほどの人気はありませんが、未だにデザイナーズマンションは賃貸として人気があります。
あれもうまくインテリアなどをコーディネイトすればお洒落な部屋になりますが、正直住むには非常に住みにくいマンションです。
でも購入するのは二の足を踏みますが賃貸で短期間なら住んでみようと思う人は結構いるんです。
なので、中之島が今後も今のような路線で進むなら借りてはあると思います。
ただ、勘違いはしないでください。
投資のつもりで物件購入して賃貸で貸し出せば成功すると言っているのではないですよ。
5年ほど住んで後は売却という流れでもいいとは思いますが、5年後辺りに自分の最良のタイミングで別のところに住んでここを賃貸で出し後はタイミング良く売却するかどうかを考えるとした方が、売却の焦り新しい家探しの焦りを持って次の生活に向かうよりは余裕を持てると思います。
もちろん、ローン全額補填出来る金額で貸し出し出来るかは誰にも予測できませんが大なり小なり補填にはなると思います。
なので、5年くらいホテル生活気分を味わって後は売却する人には向いている物件では無く、5年くらいホテル生活気分を味わって後は賃貸にする人には向いている物件と記載させていただきました。

[122: 契約済みさん]

121さん
ん～中々鋭い。
経験が物を言うんでしょうか、とても参考になります。
私はここが気に入り契約しました。
もちろん、セカンドハウスというところまでは余裕がないので主の家として住むつもりです。
ただ、ご指摘の通り永住向きでは無いと判断しておりましたので、10年以内には転売しようと考えておりました。
121さんの意見を参考にさせて頂き、3～4年目辺りに次の物件を探して良い物があればすぐに契約して完成する辺りを目処にここを賃貸で貸し出すという方向で考えていこうと思います。
もちろん良い条件で売却出来そうならそれはそれでいいのですが、先のビジョンに選択技が出来ることは非常に有効です。
ご意見ありがとうございました。

[123: 匿名さん]

確かに洗濯物は単身者や二人家族で昼間は二人とも働いている
家庭では、洗濯物をあえて外に干す事は無いと思います。
干すことが無いと言うか、干せないと思いますよ。
朝早く出て帰ってきたら夜のような生活だと外へは干せません。
まぁ洗濯物だけにこだわりをもって生活している人もそういないと思いますけど。

[124: 匿名さん]

121,122さん

盛り上がっているところ話の腰を折って申し訳ないですが・・・
この程度のマンションでは、5年後には二束三文でしか賃貸では借り手がつかないですよ・・・
私の予想ですが、ここでは平米あたり2000円が限界だと思いますよ・・・

近くにはタワーマンションが飽和状態のなか、奥村組施工の賃貸タワーのほうが間取りも数倍いいですし、最強のタワー大阪が存在しますし、何よりも5年後にはグランフロント大阪が完成しています。

何より聡明な購入希望者のみなさんは、121ならびに122の営業トークに振り回されてはいけません。
中古でもいいから、タワー大阪を購入したほうが絶対に後悔しませんから。

[125: 物件比較中さん]

グランフロントの賃貸人と客層が被るとでも思ってんの？
このタワー大阪関係者は。
タワー大阪買った人は本当に可哀相。
典型的な高値掴み。
大量にでる中古物件もなかなか売れず、たへんそうだね。

[126: 匿名さん]

125さん

日本語オーケー？

[127: 匿名]

確かに賃貸に出しても借りてつくかなぁ？って感じ。大阪ならまだしも中之島。ましてやベランダに洗濯物を干してはいけないマンション。
皆さん賃貸に出せば大丈夫って安易に考えてはるけど、タワーの修繕費＋管理費が数年後には今の何倍になってるか知らないけど、仮に家賃収入あっても修繕費や固定資産税はこっちが負担しなければいけないんだから全く元が取れない。
さらにタワーはよっぽど立地が良くないと売るのに苦労するらしい。いきなり高い修繕費を払うくらいなら新築タワーにしようと考えるのが普通だから。
貴方がたも中古タワー買う気します？しませんよね。結局そういうことなのよ。

[128: 匿名さん]

所詮、タワーマンションって、自己顕示の道具でしょ。住まいもファッションの一部。
そのような価値感に立てば、タワーマンションの立地イメージ（実質的な利便性は別）＋見栄えが重要。
そんな観点からすれば、ここは「合格」です。

洗濯物が干せる天満のヴィークタワーを見れば、一目瞭然です。すでにステイタス感は皆無。
タワー大阪は、逆梁バルコニーが幸いした。洗濯物が隠せるからね。室内からの眺望は良くないけど。

[129: 匿名]

合格か不合格かは人それぞれです。
完売してから「合格だった」と豪語してください。

[130: 物件比較中さん]

「住まいもファッション一部」と謳うにはクレヴィアってもひとつパンチに欠けるんだよね～～

タワー大阪やグランフロントに比べると。

[131: マンション投資会社隠居の身]

私の発言で論争になってしまいましたね、失礼しました。
私の発言が原因のようなので諸々補足させていただきます。

誤解のないように再度補足しておきますが、賃貸に出して利益が出たりローンを満額補填出来るという意味ではありません。
当然賃貸なので、すぐに借りてを探すなら周りの賃貸物件を研究して魅力的な価格設定が必要だとは思います。
ただ、すぐに売るとなるとみなさんがご指摘されるように主住居にするには少し難がある物件なので5年後くらいだとまだ全ての住居が売却出来ていない可能性もあります。
そんな中で焦って売却しようとしても良い結果にならないと思いますので、取り急ぎはローン補填の意味も含めて賃貸をお勧めしたということです。

他の物件がここより良いか悪いかについては、主観の問題が大きくこの掲示板で触れるのはどうかと思いますので敢えて何も書きませんがご了承ください。

それとこちらでよく話題になっています洗濯物の件ですが、洗濯というのはオプションではなく生活するには必須の行為だと思います。
洗濯物をベランダに干しているだけでその人の品位が落ちるでしょうか？マンションのステータスが落ちるでしょうか？それは無いと思います。建物だけをメインに考えると照明の色、カーテンの色や形、クーラーダクトの色や形、ベランダに置く物全て統一して、洗濯物を干さないとすると、こういう住居に住みたいと憧れている人からみたら景色としては素晴らしいとは思いますが、あくまでもここは居住するスペースです。
憧れのレベルでは無く、実際の居住する為に検討されている方には、それらが統一されて無くてもステータスが低い物件だから検討から外すという事は希かと思います。
タワーという憧れは多少ある人も居るとは思いますが実際自分が居住してどうかという事を検討される方がほとんどでしょう。
そうなると洗濯物の件は重大な問題である事は確かです。
個人的にどうか聞かれたらお勧めしないとお答えするかも知れませんが、その辺りを承知で検討・契約されている方がいるのですから、それを否定するつもりも権利もありませんので、敢えてその辺りは触れないでおこうと思っておりました。

以上、皆様に誤解を与えてしまったことをお詫びいたします。

[132: 購入検討中さん]

タワー大阪の台形の部屋、うめきたの品のないデザインはイマイチ。

[133: 匿名さん]

ごちゃごちゃ長文書いてる人、結局のところ、買ってしまったら貸すのも売るのも苦労するってことやね。
あと、ステータスは価格と立地で決まるもんやから、結論は推して知るべし。

[134: 購入検討中さん]

洗濯物は乾燥機と浴室乾燥で十分って書き込まれるたびに否定のレスする人がいるけど、いったい何日洗濯物溜め込むつもりなんだろ。
うちは３人家族で１～２日に一回洗濯してるけど外に干す事が無いよ。
花粉症だから外に干さないんだけど、スペース的には余ってるから４人家族でも普通に大丈夫だと思う。
タオル関係は乾燥機で済むから楽だしね。

[135: 購入検討中さん]

洗濯物が干せないという事実に対して、「干せないからって別に困らないはずだ」とか「干せないなんてあり得ない！」とここで議論する必要性は無いんじゃないでしょうか？

個々人によってライフスタイルや考え方が違うのだから、正解なんてないんだし。


洗濯物が干せなくて、困る人もいれば困らない人もいる。


「クレヴィアは洗濯物が干せませんよ」という事実さえ知れれば十分です。

あとは自分で考えるんだからさ、他の家庭の事情なんてどうだっていい。

[136: 匿名さん]

契約書みると、バルコニー洗濯ほし禁止はかいてない？バルコニー外壁への垂れほし禁止とあるので、バルコニーないでほせばいいんじゃない？

[137: 匿名さん]

結局、ここはそういう人増えそうだよね。
で市から条例違反で注意されて有名なマンションとなるw

[138: 購入検討中さん]

何度も言いますが、洗濯物は外に干さなくて大丈夫です。
このマンションは福島区の中で、いえ日本のタワーでNo.1のマンションです。

[139: 匿名さん]

なぜ、ここだけ洗濯物の話題いつまでもしてるの？
他のタワマンは干せるの？そもそも干したいの？

[140: 匿名さん]

外にどうしても干したい人は、購入を断念すればいいのでは？
洗濯物は外へ干さなくても今時はなんとでもなります。
乾燥機を使う物、浴室へ干すもの、部屋干しと分けてすれば良いと思います。
マンションの購入の時の重要事項と考える人は無理でしょうが
方法はいろいろあるので重要な事では無いです。

[141: 物件比較中さん]

議論自体がナンセンス

[143: 物件比較中さん]

そうですよね。
洗濯なんてどうでもいいことです。
それをネチネチという人は買わなくて結構です。
だいたい洗濯をどうこう言うのはくだらない主婦目線の話しでしょ。
主婦なんて家で暇してるだけなんですからもっと工夫すればいいだけです。
炊事、洗濯、掃除なんて工夫しだいでなんとでもなる。
マンション側に求める前にどうしたら解決出来るか自分で考えれば住む話しでしょう。
1日中、家に居るんですから外に干せないと不便という前にもっと頭使ったほうがいいですよ。

[144: 匿名さん]

＞１４２さん

１３８さんの釣りにまともに答えなくても…（苦笑）。
それにタワー大阪がいいんだったら、何もここ覗きに来なくてもいいのではｗ？
誰も何も言いませんので、どーぞどーぞ、素晴らしいタワー大阪を中古で買ってください。

[145: 匿名さん]

人それぞれ好みあるんだから、一々、他をけなさなくても。見てて見苦しいし。良い面と悪い面を普通に挙げたらいいだけ違うん。
それを参考に買う人は買うだろうし、止める人は止めるだけ。
相手の人格まで否定する様なカキコミしてる方が頭イカレてると見てて思うよ。

[146: 周辺住民さん]

近所に住むものとしては、毎日遥か天空から怒号やののしり合いが聞こえてくるのでは、と、戦々恐々としております。

数年前に引っ越してきましたが、前の居住地では新築マンションの住民さんってもっと仲良しな雰囲気でしたよ。
釣りもあるんでしょうけど、このスレって論破しあう場所なんですかね？

もう少し建設的にいきましょうよ、ホントに。

前にもどなたかが書き込まれてましたが、どこの誰が書き込んでいるかわからない掲示板の情報も結構ですけど、自分でもお調べになったらいいんじゃないですか？
聞く相手は、営業マンとか役所とか。
近所を歩いているおばちゃんや家族連れでも、真面目に聞けば不審がられることはないと思います。

事実、前のを買ったときは散髪に行って聞きましたよ。

[147: 匿名さん]

実際の契約者の書き込みなんて、ほんの少数ではないですか？
ここの売れ行きが気になる、売れてほしくない、とにかくなんかケチつけたい人や
営業さんが書いているのがほとんどのような気がします。
間取りのこととか、モデルルームの仕様のこととか、全然話に上らないし。

HPによると、第３期の販売も締め切ったようですね。
売れ行きはどうなんでしょうか。
売れ残りの値引きを期待しているので、気になります！
って直接ギャラリーの方に問い合わせしたらちゃんと教えてくれるんでしょうか？

[149: 匿名さん]

まあまあ売れてるかな。
以前に見た感想を素直に書くと悪くはないけど必ず欲しいという程ではない。
よい意味で庶民的なマンションと思う。
値段的にも手頃だし。

[150: 匿名さん]

売れてますよ。
こんな豪華なマンションが庶民的な訳ないでしょう。
価格は庶民的にリーズナブルですけど。
一昨日の話しでは、もう残り少ないって聞きましたよ。
なんだかんだ悪口かかれてますけど、来月中には完売するんじゃないですか？