購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART18】

[匿名さん]

PART18です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/

[788: 770]

>１億近くかけても通勤４５分だもんね。

徒歩時間が自宅から駅まで8分
駅から会社まで10分（仕事の利便性でJR利用）
実質乗車時間は2路線で20分あまり。
都内の戸建てなら、億未満の予算から考え普通だと思う。
もっと金をかけるなら、通勤時間より環境と土地の広さにかける。
マンションさんには理解できないかもしれません。

[791: 匿名]

>>784
誰か平屋の話をしてた？

[792: 匿名さん]

>>786

近所にある築２０年のマンションの賃料を見ればいいですよ。
年間賃料×２０倍くらいが真の資産価値でしょう。

[793: 匿名さん]

>781、>783

実際の階段室の広さは、

直線階段だと、
尺モジュールで0.91*2.73=2.48㎡で、2階分で4.97㎡、
メーターモジュールで1*3=3㎡で、2階分で6㎡が多い。

折り返し階段だと、
尺モジュールで1.82*1.82=3.31㎡で、2階分で6.62㎡、
メーターモジュールで2*2=4㎡で、2階分で8㎡が多い。

なので、一般的には階段に依る有効面積の減少は5~8㎡くらいだと思います。
ただ、実際は階段室の１階部分は、トイレや階段下収納に使われるので、
実質の有効面積は、もっと広く使えます。


ちなみに、我が家は折り返し階段で、勾配と幅を広く取ったので、
階段室は2.275×2.275=5.18㎡で、2階分で10.35㎡です。

幅が広いし、勾配も緩く、途中に踊り場も付けているので、
子供が1歳半くらいで、手を繋いで上り下りできるようになりました。
2歳になると一人で上り下り出来て、今のところ落ちたことはありません。

そして、階段室が広く、床面を基礎まで下げているので、
とても広い階段下収納が確保できているので、使い勝手もいいです。
階段室が広くなるのは無駄では無いと思っています。

[794: 匿名さん]

>733

私は都心まで電車で1時間弱の地方です。
私の周囲では、戸建では4000~5000万円程度、
マンションは3000万円台の物件が多いです。

同じ駅を使って大体5000万程度で同程度の物件を考えると、

○マンション
-専有面積100-110㎡程度
-免振構造
-財閥系。
-駐車場は立体で各戸１台分確保
-エントランスまで駅歩1分

○戸建
-土地は200㎡前後(50坪未満の土地には家は建てられない)
-第１種低層地域
-6m接道で、通り抜けの車は殆どなし
-建物は120~130㎡
-大手HMの注文
-長期優良住宅。
-ただ、キッチンに1000万円のものを入れるとか、そこまで設備は拘らない。
-駐車場2~3台分は可能。
-駅歩5-10分。

といった物件になります。


価格帯に依らず、マンションは、
立体で各戸１台分の駐車場の確保が基本のようです。

戸建で駅までの距離が少し遠いのは、
第一種低層は駅から少し離れたところに分布しているからです。


職場が都心では無い場合は、車の出し入れの時間はネックになり、
駅近で買い物も徒歩で済むとしても、車を複数台保有する場合が多いです。

なので、マンションを買う人は、都心に通う人で、
週末しか車を使わない人が多く、地元で働く人は戸建の傾向が強いです。

[795: 匿名さん]

>794
土地は坪４０万弱ですか？
自分はマンションに住んでいますが
駅から５－１０分でその条件の土地がその安さなら快適な戸建てになるので
マンションじゃなく戸建て買うかな

[796: 匿名さん]

>>793
階段下のスペースって色々と使い道ありますよね。
一番オーソドックスなのは、やはり収納やトイレでしょうかね。
うちは収納とも考えたのですが、あえてそこの空間をギャラリーとして使っています。

イメージしにくいと思うので大体のイメージを10キーで表すと。。。（1,2,3=北、7,8,9=南）
2=玄関
9,6,3=LDK
5,8=階段
4,7=和室
1=水周り

ざっとこんな感じですね。階段は独立していて和室とリビングの壁の間にあります。
北玄関なので8の南外壁に縦長のFIX窓を入れて階段の蹴上げ部分をスケルトン（踏み板のみ）にして採光を取っています。5,8の床はタイル土間仕上げにして、季節毎にインテリアや観葉植物などを飾って楽しんでいます。
今はアロウィンの飾りつけをしていますが、これからの季節だとクリスマスツリーですかね。

まぁ、無駄な空間とも言えますが、ちょっとした遊びの空間があるだけで生活に潤いを与えてくれすので非常に満足しています。

[797: 匿名さん]

>795

>土地は坪４０万弱ですか？
そうですね。

5000万を超すマンションも作られましたが、
車関係が不便なので、地元の人は殆ど買いません。

また、都心までの距離を考えると、都心通勤者も、その値段を出すなら、
もっと都心に近い物件を買うのか、あまり人気はありません。
結局、3000万円台あたりのもう少し狭いマンションがボリュームゾーンのようです。

この辺りの特殊事情で、そこそこの収入の雇用が多いというのもありますが、
この辺りでは4000-5000万程度で、駅から少し離れた第１種低層の戸建が人気です。

[798: 匿名さん]

埼玉県の東武東上線久喜駅とかならそういうのあるよ。
東京駅まで電車の時間で１時間くらい。

[799: 匿名さん]

この辺りの特殊事情とのことで、
北関東の車関係か、
筑波エクスプレスの学園関係密集地とみた

[800: 匿名]

マンションさんの言い分で戸建ての価値を考えると、
1階以外の床面積は土地面積にプラスされるべきだよね。
40坪の土地に1F20坪、2F20坪の家を建てたとすると、
40坪+20坪=60坪分の価値と見るべきだよね。
固定資産税は40坪分だけど、利用価値は60坪。
坪30万1200万の土地を1800万分使えるわけです。

一方、マンションは40坪に20階建で20世帯入居すれば
世帯辺り2坪くらいしか土地代がいらないはずなのに、
何であんなに高いのかな。

要するにマンションさんのコスト的なライバルって、
注文住宅じゃなくて、平屋建ての家なんじゃないかな？

[801: 入居済み住民さん]

＞800

建蔽率と共有スペースがあるから実際は3～4坪程度でしょ。
だからマンションの値段中の土地代は坪300万のエリアでも1000万ちょっとかな。

[802: 800]

追加

田舎と首都圏でマンションの値段の差がなぜあれだけ開くのか不思議なんだ。

[803: 匿名さん]

高くても売れるからでは？
競争率高いと何でも値上がりするやん

[804: 匿名さん]

>802

賃貸家賃が全然違う。　維持費は首都圏でも田舎でも、対して変わらない。
資産価値は、もっと差が大きい訳です。

[805: 入居済み住民さん]

＞803

田舎の4000万のマンションと、首都圏の7000～8000万は同じか。
差額はデベの丸儲けだな。

3000万払ってでも首都圏に住みたいの？

[806: 入居済み住民さん]

資産価値で生活が豊かになるわけないじゃないけどな

[807: 匿名さん]

まぁね。
不動産投資なら資産価値を考えるけど、
自分の住家としては機能を優先した方が生活が豊かだと思う。

[808: 匿名さん]

賃貸家賃の話、戸建さん如何ですか。特定の豪邸以外、明らかに不利と思われますが。豪邸でも成約率は厳しいでしょうし。また金があるから貸さないから関係ない、で議論終了でしょうか。

この賃料の話は売却時の流動性含めた市場性と直結するのでとても重要だと考えますが。

[809: 匿名さん]

マンションの駐車場の維持費は田舎でも都会でも変わらないですよね。
でも、田舎だと駐車場代は数千円のものが、都心だと3万、4万取られます。

駐車場代は、実際の維持費で決まっているのではなく、
周囲の駐車場の相場で決まっているように思えます。

このマンションの駐車場代は、最終的には何に使われるのでしょうか？

[810: 匿名さん]

>一方、マンションは40坪に20階建で20世帯入居すれば
>世帯辺り2坪くらいしか土地代がいらないはずなのに、
>何であんなに高いのかな。

40坪に建てられる１フロア１戸のマンションの専有面積
はおそらく２０坪くらいでしょうか。
土地の持分が２坪となると容積率は1000%で住宅地では
ありえません。
容積率1000%は再開発による割り増しを除くと商業地しか
ないので駅前０分みたいなエリアになります。
持分２坪でもかなり高額になると思われます。

>田舎と首都圏でマンションの値段の差がなぜあれだけ開くのか不思議なんだ

建物グレードの差もありますがやはり土地の取得コストの差ですよね。

[811: 匿名さん]

>>809

駐車場代金は管理費（駐車場以外も含みます）に使われる他
その一部、または全部が修繕費として積み立てられます。

管理組合の主な収入＝管理費＋修繕積立金＋駐車場利用料

例えばうちのマンションは駐車場利用料金が平均すると３万円。
そのうち２万円が管理費会計に入り、１万円は修繕費として
積み立てています。

ちなみに管理費会計のうち駐車場収入は５０％を占めますので
もし駐車場を借りる人がゼロになったら管理費を２倍にしないと
やっていけないことになります。

[812: 匿名さん]

まあ田舎だと平置で駐車場維持コストもあまりかからないかも
しれませんが、機械式駐車場だと１パレットあたり将来の交換
費用含めて１万くらいとらないと赤字になるようです。

駐車場料金が一万以下のマンションは要注意です。
駐車場維持料金を管理費から支払うことになります。

[813: 匿名]

>810
>40坪に建てられる１フロア１戸のマンションの専有面積
>はおそらく２０坪くらいでしょうか。
都内だとこんなマンションが本当にあるのでしょうか。驚きました。

私のイメージでは、実籾のユトリシアや稲毛のプラウドのような
ものを想定しました。40坪（120㎡）としましたが、
一般的な居住空間は30坪（90㎡）程度だと思うので、
共有部10坪とみても世帯辺りの持分は数坪でしょう。

しかし、これらの低価格マンションでさえも近隣の建売物件より高額であり、
誰が儲かっているのか、気になって夜も眠れません。

[814: 匿名さん]

トヨタ自動車はどこよりも儲けているけど、トヨタ車を買った人が損をしているのでしょうか？
経済がわかっていない人の、あまりにも幼稚な考え方では？

[815: 匿名さん]

名古屋圏のマンションは、自動車必須の場所だから、世帯数+αの駐車場があった。
東京区内のマンションは世帯数の１／３ぐらいの機械式駐車場があるが、動いている所
を殆ど見たこと無い。何処に行くのに使うのか？機械式ってどの位時間がかかる？

１世帯２台の駐輪場の修理なら分かるが。　駐車場の補修に管理費を使うのはおかしいし
家の修繕に駐車場料金や管理費を使うのも変？　別会計ではないか？
修繕積立金は面積に略比例だが、家の値段は階でぜんぜん違う。

[816: 匿名さん]

細かい会計が気になる人はマンション向いてないね。
気持ちも財布も余裕がある人じゃないと。

[817: 入居済み住民さん]

＞815

というか駐車場代がなぜ管理費に回されてるのか理解できないんだが。

駐車場の何を管理するんだ？ゴミ拾いが月2万もするか？

管理費ごまかすための粉飾じゃないか。
機械式の場合大問題だよ。

[818: 匿名さん]

>>811
東京では駐車場が1世帯1台以下が多いということは、
マンション自体の管理費は2万円以下なんですね？
管理費会計の半分が駐車場代・・・なんか変だな、と
地方戸建住みは思ってしまいます。

[819: 匿名さん]

管理費は一万以下ですよ。車に乗らない人は負担が少なく有利だと思います。

[820: 匿名さん]

好みの問題。
一般論としてロジックでどちらかに決まる問題じゃない。

それぞれのメリットとデメリットを書き出して
本人にとってどっちが良いか決めたらいいだけ。

[821: 匿名さん]

戸建ては建てるまでが大変。つまり土地取得や建築にまつわるトラブル。
マンションは住んでからが大変。つまり住民同士や管理組合にまつわるトラブル。
…な場合が多いという印象。それぞれのコミュの様子を見て。

[822: 匿名さん]

>811さん

お返事ありがとうございます。
駐車場代は管理費や修繕費の形でマンション住民に還元されるんですね。

ならば、駐車場を使用している人と、していない人では、
受けているサービスが違うので、
まあ、いいのかなと個人的には思います。

[823: 匿名さん]

お人好しですな。

[824: 匿名さん]

マンションさんは戸建てとの比較を諦めて、自らを納得させる方向に転換？
4000万円程度のマンションで、いくら利便性や駅近メリットを喧伝しても
現実には存在しないからでしょう。

[825: 入居済み住民さん]

マンションは住んでからが楽。
管理も掃除もメンテナンス、セキュリテイーも全て管理会社まかせ。
住民とのコミュニティもエレベーターでのあいさつくらい。
住んだことのない人には分からない快適さですよ。

[826: 匿名さん]

管理費払ってるんだから当たり前では？

[827: 匿名さん]

自分の家の敷地内に他人がいること自体違和感、
それが楽とか、さすが長屋生活が長いと浮世離れした感覚をお持ちでいらっしゃるw

[828: 匿名]

>>814
トヨタは最近はそれほど儲けてないですよ？
あなたの経済的感覚が幼稚だというのがこの一文からもわかります

[829: 匿名さん]

>>827
それに関してはコミュニティ意識の持ち方の違いだと思うよ。
専有部分に他人が侵入するわけでなし。


自分と違った選択をしたというだけでばかにしたり否定するのは間違ってるよ。

[830: 匿名さん]

>自分と違った選択をしたというだけでばかにしたり否定するのは間違ってるよ。

825に対するコメントですか？w

[831: 匿名さん]

>>824

>>821ですが、マンションに住むとトラブルが多いという風に受け取られてしまったのならごめんなさい。
表現が悪かったようです。
マンションにまつわるトラブルの内訳が、住んでからのものの方が多いという意味です。
大部分の方がなんら問題なく住んでいることはわかっています。

それと同時に、戸建てを建てると必ず契約後不当に値上がりしたり欠陥住宅や境界線問題などのトラブルに巻き込まれることが多いと言いたいわけでもありません。
あくまでもトラブルの内訳についての印象です。

[832: 831]

アンカーミスです。
>>824ではなく>>825へ

[833: 匿名さん]

＞さすが長屋生活が長いと浮世離れした感覚をお持ちでいらっしゃるw

自分と違った選択をしたというだけでばかにしたり否定するのは間違ってる。

[834: 匿名さん]

>>822

本来は駐車場収入は管理費会計（管理会社にキャッシュアウトする）に
入れないほうが望ましく修繕費として内部留保するのが理想です。

ただそうすると管理費が一戸３万円とかになってしまい、高級マンション
でもないかぎり売れなくなってしまうので駐車場使用料という名目にして
いるに過ぎません。同じことなのですが駐車場なら受益者負担という観点
や周辺の相場があるので取りやすいだけですね。

駐車場の管理費（機械式だと電気代がバカになりません）を一般管理費から
支払うのはおかしいという声もありますが、駐車場は共用部なのでしょうが
ないですね。１階の住民がエレベータを使わないからといってエレベーター
のランニングコストの負担を免れないのと同じです。

よく管理費が高い安いという議論がありますが、駐車場収入をどのように
使っているかを見ないとなんともいえません。

もしマンションをお買いになるのであれば、駐車場収入をどのように配分
する計画で管理費が決められているのが質問してみてください。
配分に正解はないのですが実情を理解して納得することが重要です。

[835: 匿名さん]

＞８３３
その人は頭おかしいので無視するべきだと思うよ
あいてにするだけ時間の無駄

[836: 匿名さん]

バルコニーや専用庭って、使用料を取るということは自分の庭では無いって事ですか？
あまりいじってもいけないんですか？

[837: 匿名さん]

>>836

普通は共用部になりますね。正確には専有使用権付き共用部です。
駐車場と違ってバルコニーや庭を使わないからといって使用料の
支払いは免れません。
その代わり共用部なので破損したりしたら組合の費用で修繕補修
されます。固定資産税も全額負担する必要もありません。

どこまでいじっていいかについてはたいてい規約があります。
庭であれば木を植えたり芝を張ったりくらいはOKのところが
多いですが、道路とつなげて駐車場にしたりするのはNGでし
ょう。

[838: 匿名さん]

マンションって玄関ドアがイヤ。なんであんなに団地っぽいの。

[839: 匿名さん]

>>838

それは耐火構造にする必要があるからですね。
木のドアとか消防法上つけられませんので。

東雲のCODANとかガラスのドアとかついてて
団地でも斬新だとおもいますが。

[840: 匿名さん]

>833,835

さすが長屋生活が長いと浮世離れした感覚をお持ちでいらっしゃるw

[841: 匿名さん]

>838
玄関ドアは自分のものじゃないから，仕方ないんじゃない。

[842: 匿名]

>>841
マンションで自分の持ち物ってどこなの？

[843: 匿名]

842
そんなこともしらないの？

[844: 匿名さん]

自分だけの持ち物は壁紙の内側の部分です。空間を所有するなんて区分所有法ってシュールだよね。

[845: 匿名さん]

マンションの隣の部屋との境界の壁は、マンション住民全体の共有物ですよね。
勝手に壁に棚を付けるとかしてはいけないんでしょうか？

[846: ビギナーさん]

いいよー

[847: 匿名さん]

壁の真ん中が境界線。
例えば20cmの壁なら自分の部屋側10cmは専有部分なので、
10cmの釘を刺すのは問題ない。それより長い釘とか刺すのは基本NG。

まぁコンクリなら普通のドライバ等で境界線までねじ込めないけどね。

[848: 匿名さん]

釣りはやめましょう

[849: 匿名さん]

戸建ての良さが全然伝わってこない。
単独所有という響きに酔うしかないの？

[850: 匿名さん]

マンションだって単独所有できますよ。
「鈴木マンション」みたいな賃貸併用住宅よくありますよね。

[851: 匿名さん]

＞単独所有という響きに酔うしかないの？
酔うと響き良く聞こえるのは区分所有という言葉にでしょ？
単独所有が良いと思うのは、現実を冷静に判断した場合じゃない？

[852: 匿名さん]

ごもっとも

[853: 入居済み住民さん]

単独所有？なにそれ

所有するというのことは単独で全ての権利を持つことだろ。

区分所有なんて所有のまがい物。言葉遊びだね。

[854: 匿名さん]

戸建だって単独所有とは限らないだろ。
うちは嫁との共同所有だし。

[855: 匿名さん]

マンションの共用部分は、共有所有してるわけでしょう。
単独所有という言葉は、共有所有に対して、占有しているって意味じゃないの。

[856: 匿名さん]

所有は自分の物としてもつことだから、マンションは専有空間を持っているだけ。
物として所有する価値のあるものはない。
分譲価格は空間の価格としては高すぎる。

[857: 匿名さん]

そうは言っても市場価格として成立しているからね。
あなたが理解できないだけでしょう。
地方の人が東京の地価を理解できないのと同じだよ。

[858: 匿名さん]

まあ土地だってくずれたり水没したりもあるわけですから。
単独所有だから絶対安心ってわけでもなく。

[859: 匿名さん]

>そうは言っても市場価格として成立しているからね。
>あなたが理解できないだけでしょう。
>地方の人が東京の地価を理解できないのと同じだよ。

マンションは市場価格といっても、路線価格や基準地価とは別物。
価格指標として参考にならない。

[860: 匿名]

区分所有？っていう人は、貨幣経済以前の物々交換の時代の話なら解るのかな。所有が明確だし。でもそれこそ浮世離れだね。
契約社会はどんどん複雑化してくよ。

[861: 匿名さん]

>>860
煽りとしてはイマイチだね。
何時ものマンションさんの爆笑を買う擁護説を希望します。

[862: 匿名さん]

不景気だから、マンションなんか買えるわけない。
ないものはないのだ。

[863: 匿名さん]

＞859
実体経済が何もわかってないですな。
路線価と市場価格、実体経済はどっちだと思う？

騙されて僻地の一戸建てとか買わないでくださいね？

[864: 匿名]

マンション価格の２割くらいが、デベロッパの儲け。土地の値段は、路線価から分かる。そこから外れて極端に高い安いなんて、そうそうない。

そこから、占有部分の価値は、大方割り出せる。戸建ての建売りも、基本は同じ。

[865: 匿名]

>861
じゃ、君だけは自給自足経済人に訂正。

[866: 匿名さん]

とりあえず戸建＞マンションというのは分かった。

[867: 匿名]

>865
いまいち。

[868: 匿名さん]

＞866
いつもの宗教ですね。

[869: 匿名さん]

>864

何もわかってないんですね。
おもわず失笑してしまいました。

ここで訳のわからない詭弁を語る前に
資本主義とはどういう仕組みなのか、勉強しなさい。

[870: 匿名さん]

名古屋圏の持家が賃貸マンションで、東京の賃貸補助と賃貸収入になって良かった
定年後は賃貸補助が無くなるので、こんな広くて便利な賃貸は無理と思った。
独身だったので、マンション一択にしただけ。　戸建ての家族持ちは気の毒だった

今金利が安いので、分譲マンションを考えた。　郊外にしても、さほど安くならない。
この街に１２年間住み、自動車を維持しなければ、数十万円以上浮くので、都区内に
住めると考えた。　都区内だと、行政サービスが全然良い。　地方税は変わらないが、
私の区では地方税は歳入の１／５だから、都区内に住もうと思った。

３歳児と家族３人になっていたが、４人家族は考慮外で、戸建ても全く考慮外。
自動車が無い時の不便が何も思いつかない。　この辺の店や施設は駐車場が
無い方が多いし、何時使うのか？　有っても不便な感じ。

[871: 匿名さん]

上から目線は感じ悪いよ。
ここは上から目線の人だらけだけどさ。

マンションのことはよくわからないけど土地を捜すにあたって路線価は参考にしたよ。
路線価と比べて取引価格は地域によって上昇気味だったり下降気味だったりもするけど普通は極端には違わない。
極端にかけ離れた価格の物件には何かわけがあるから要注意だよ。

[872: 匿名さん]

>>864

デベはそんなに儲からないよ。
原価８割というのは土地の取得と建設費。
（土地の取得には仲介費用、建設費には設計費含む）
残りの２割には営業費用、広告宣伝費（MR建設含む）が入っているからね。

逆に言えば地権者は一般分譲価格の８割くらいで権利分に加えて追加で
取得可能です。

[873: 匿名さん]

<864

デベがどうのこうの、意味がないすれだな。　ハウスメーカーと置き換え、
戸建ての話にもなるな。　

[874: 匿名さん]

私も土地を探す時に路線価を参考にしました。
あとは土地の形状、接道方向などで多少価格差が出てくるが、かなり参考になりました。

近くのマンションは大手なのかどうかでだいぶ値段が変わっていましたね。
あとは共有部分の設備や仕様、管理体制などで値段が全然違いました。
戸建ての上モノの質の差と同じですね。

[875: 匿名さん]

>870
そりゃ毎週毎週、近くのショッピングモールだけ
しか行かないのなら、それでいいと思いますよ。
たまには子供連れて遊園地や動物園、旅行など行かないんですか？
うちは毎週末外食するんで、近くばっかりだと飽きるんですよね。

服だって毎回同じとこで買うんですか？

車がいらないってのは言いすぎだと思いますがね。
あって不便になることはない。
ただ、マンションだと維持費が余計にかかるので
いらないって自分に言い聞かせているだけです。

[876: 匿名さん]

車いらないよ。タクシーやレンタカーで十分。
でも惰性で持ってるけど

[877: 匿名さん]

車だと酒飲めないから外食はタクシーか電車でいきますね。

[878: 匿名さん]

レンタカーは自宅から徒歩圏内にあれば
便利だけど、中途半端に離れていると
レンタカー屋までの移動が面倒くさい。

毎週乗らないのであれば、いいとは思うけどね。

[879: 匿名さん]

デベの粗利は３割が常識でしょ。
いつの間に２割になってんの？

[880: 匿名さん]

>875
徒歩数分圏内の他の店にも、いろいろ行くよ。　駅６分だから、外食の店も徒歩圏内に
無数にある。　数分で行ける公園も複数あるし、無料の小動物園も数分。
バス１０分で、水族館や大観覧車があるデズニーより広い公園もある。
デズニーも２つ隣の駅からバスで直ぐ。　車あっても、停めるのに一苦労。

レンタカーも３分だけど、もう無保険で載る気はない。　電車や飛行機のが、旅行も
簡単。　車の維持費高いし数十万？、高齢になると面倒じゃない？　

[881: 匿名]

と自分を正当化して慰めているんだね。

[882: 匿名さん]

車いらないよ
旅行だって、旅行先で車借りた方が圧倒的に楽だし時間がかからない
都区内だったらレンタカーかタクシーで充分だよ
どこか行っても駐車場探すの大変だし、駐車場が狭い（もしくは無い）店が多い
停める場所探すだけでもひと苦労だよ

奥さんが主婦で毎日使うとか
いつでも地方みたいな大型店や大型スーパーに行く人ならいいかも知れないけどね

[883: 匿名さん]

車ないとどうしても行動範囲が狭くなりますね。
うちもないですが^^;

[884: 匿名さん]

>>882のコメ見てると、都区内は非常に住みにくいんですって書いているように見えるんだけど。

[885: 匿名さん]

>881

普段の生活を書いただけ。　店により得意不得意があるし、エコポイントの３０万
ジャスコの商品券にしたし。　1分は魅力だし、そこだけで、洋服店が３店舗だから、
いろいろな店に行くのが、普通でしょ。

[886: 匿名さん]

23区で駅近ならそんなに車必須って訳ではないと思うけど

[887: 匿名さん]

若い世代を中心に車離れは進んでるらしいね。
うちは郊外だから車あった方が便利だけど、自宅周辺にもガレージはあっても車を持っていないお宅もちらほら。
無くてもいいと考える人は意外と多いんだと思う。